Казахстан может отказаться от пуска "Протонов" с Байконура

Аватар пользователя Harsky

В Минцифры РК планируют обсудить с российскими партнерами условия продолжения запусков ракеты-носителя "Протон" с космодрома.
"Байконур" является единственным местом старта для "Протона".
Запуски должны были завершиться в 2025 году, однако РФ предложила Казахстану продолжить пуски "Протонов" с "Байконура" после истечения срока.
Многие эксперты указывают на то, что запуски "Протона" крайне негативно влияют на местную экологию, поэтому казахстанская сторона хочет их прекратить.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Странное заявление от с казахской стороны заставило поискать, чем же оно вызвано - ведь в планах и так стоит отказ от запусков РН Протон (осталось ~4 запуска). Вот что нашел за этот год, от 23 апреля:

"Роскосмос" предложил Астане продолжить пуски "Протонов" после 2025 года

МОСКВА, 23 апр – РИА Новости. Производитель ракет "Протон" Центр Хруничева и "Роскосмос" предложили Казахстану продолжить пуски этих носителей с космодрома Байконур после 2025 года, хотя ранее предполагалось запустить их все до истечения этого срока, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор Центра имени Хруничева Алексей Варочко.
"Предложения со стороны Центра Хруничева и госкорпорации "Роскосмос" проработаны и направлены нашим казахстанским коллегам. В настоящее время идет процесс поиска путей реализации данного вопроса, в том числе и в рамках Межправительственной комиссии по комплексу "Байконур", - сказал Варочко.

Выводы я делаю следующие: ЦиХ не смог. Или не смог в сроки, или не смог в серию в Омске или не смог даже в те немалые деньги, что ему платили за новую Ангару. Я не думаю что на последнем запуске вылезли какие-то неразрешимые технические проблемы - в конце концов груз (точнее - макет) до места назначения добрался. Поэтому сейчас Роскосмос будет унижаться перед древнейшей цивилизацией погонщиков верблюдов, чтобы была возможность вывода на орбиту тяжелой полезной нагрузки.

Поздравляю ЦиХ (ну и Роскосмос, как конечного бенефициара) с очередным пробитием. А вот наших маленьких любителей большой Ангары - не поздравляю. Её испытания всех нас еще переживут.

Комментарии

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Многие эксперты указывают на то, что запуски "Протона" крайне негативно влияют на местную экологию, поэтому казахстанская сторона хочет их прекратить.

Какого рода негативное влияние именно от Протонов? 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

У него топливо токсичное.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Но это топливо, как я полагаю, большей частью все таки используется по назначению, ракеты же долетают до своих орбит? И наверно специально его не разливают, то есть если что-то попадает на землю с остатками ступеней, это не так уж и токсично и не такие уж и большие площади покрывает.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Ну во-первых, продукты сгорания тоже не особо полезные
Во вторых, отработанные ступени с остатками топлива падают в Казахстане.
В третьих, там есть заправщики. Хранение. Из баков хранения могут быть утечки.
И в конце концов всегда есть риск аварии.

Не то, чтоб это какие-то новые проблемы, но гептил в любом случае опаснее кислород-керосиновых ракет.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Это да, но это же всё таки не выбросы с промышленного региона и не применение химоружия. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

В свое время тема была сильно раскручена в рамках борьбы с Союзом, мол гнобили периферию, как и с Семипалатинским полигоном, приобрела статус национальной казахской идеи. Естественно при полном одобрении залужных.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Вот и я про то же. Какой урон наносят собственной экологии сами казахстанцы вообще тишина, зато эпизодические запуски ракеты в бескрайних степях почему то проблема. Очевидно, что единственная проблема только политическая.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Очень бы хотелось уточнить судьбу сайгаков, как-то противоречивая информация.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Суслики от упавших ступеней дохнут. А они - краснокнижные животные.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Суслики - разносчики чумы.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Казахи наверняка опасаются что мы с них за дезинфекцию денег заходим, вот и противятся. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 месяца)

Какого рода негативное влияние именно от Протонов? 

  • Если УР-500 (в котором вторая ступень это УР-200) нормально улетел, то никаких проблем.
  • НО
  • Если он грохнулся и не сгорел, то топливо ГЕПТИЛ попадает в атмосферу.
  • А ГЕПТИЛ это сущий яд.
Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 8 месяцев)

А ведь достаточно сажать каждые полгода по одному заместителю и раз в два года по генеральному. И все прекрасно будет работать. Не умеют либералы в экономику, не умеют.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Вы слишком... Система научилась прощать (с)

Аватар пользователя Ахура Мазда

Тупое вымогательство. Может даже с подачи пиндосских подстилок, в РК.

П.С. Всё-таки - кончит Казахстан, с таким вектором, плохо, как по мне.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Лично мне позиция Казахстана понятна - "куда вы нахрен с Байконура денетесь?"

И, похоже, не так уж они и ошибаются. Делали Ангару 30 лет и 3 года, и еще 30 делать будем...

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

Одна всем известная страна также рассуждала. Про ЧМФ. Довыеживалась.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Не исключено. Хотя космодром для этого - так себе причина.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 месяца)

Хотя космодром для этого - так себе причина.

Там причин много. И в том числе поставка военной техники ВСУ.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

В чем проблема запускать с Восточного?

Ну и до серийной Ангары люди с гептилом работающие могут и реально не дожить. Из комментариев под видео (весьма спорным) про гептил:

Я служил в конце 70-х офицером-двухгодичником. Командовал отделением заправки ракет 8К65. Топливо - гептил и азотная кислота. В инструкциях было сказано, что у гептила ПДК (предельно-допустимая концентрация) в 150 раз превышает обонятельный порог. То есть, если унюхал гептил - почти кранты. Нюхать его пришлось много, так как на мою долю выдалась эвакуация топлива из полка на ж/д станцию и перелив в цистерны. Полтора месяца этим занимались. Последствия: практически полная деградация межпозвоночных дисков (это впоследствии подтвердили врачи) и другие болячки.

Но если кровь из носу нужен запасной вариант...

ЦиХ не смог. Или не смог в сроки, или не смог в серию в Омске

Следующий запуск Ангары вроде через три года, ну видимо да, не могут в темп. Сколько Старшипов запустят за это время?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Нет, я конечно считаю Ангару полным вредительством и не желал бы её будущего, но как реалист, признаю что она сейчас нужна, потому что ничего взамен нет. Если проект закроют, то будет непонятно по какой причине напиться - с радости или с горя.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Так все же в чем проблема запускать Протон с Восточного? Стола нет? Или может нужна и ракета и запасная площадка и ещё что-то не оглашаемое?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Стола на Восточном нет и не планировалось (как и в Северном). Да и производство грозились свернуть. Насчет того, как далеко зашли процессы закрытия филевской площадки - не знаю, может там уже модные апартаменты строят, я мимо не ездил.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Маск сверхтяж с табуретки запускает. Нельзя так же сделать? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Не в нашей традиции. На табуретке столько не попилишь, как на кубокилометре бетона:

Для новых стартов: как строят космодром "Восточный" - 26.04.2016, Sputnik  Беларусь

Древние египтяне просто рыдают от умиления.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

То есть, нашли друг друга

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Тот случай, когда на все "вы не понимаете, это другое", достаточно приложить 2 фотки - старт Союз-2 и старт СтарШип.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 10 месяцев)

Тот случай, когда на все "вы не понимаете, это другое", достаточно приложить 2 фотки - старт Союз-2 и старт СтарШип.

со всем уважением - прежде, чем нести несусветную чушь, неплохо бы разбираться в теме, хотя бы на уровне букваря. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну, раз уж вы взялись меня в лужицу макать, то скажите и Б - поясняйте что имели ввиду.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 10 месяцев)

ниже, в другом, развёрнутом комментарии, постарался донести свои мысли к Вашим выводам. В лужицу Вас макать и мысли не было. Просто резанул слух тоскливый алармизм. Не сочтите за резкость.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Да, прочитал. И даже ответил. Алармизм оставим на совести алармирующих, я думал что ответ относится именно к оформлению стартового стола и лотка для выхлопа. 

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(7 лет 1 месяц)

Тогда пусть Протон из шахты запускают, «як диды»! smile1.gif

Ух-ты, мы вышли из бухты (э)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 месяца)

Тогда пусть Протон из шахты запускают, «як диды»!

Вторая ступень "ПРОТОНА" это УР-200 шахтного базирования.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

 столько не попилишь, как на кубокилометре бетона:

Вы вживую стартовый стол видели? И какие там инженерные сооружения и коммуникации? И, да, Маск заявляет, что стоимость запуска от 2 до 20 миллионов долларей (то есть, в среднем, 11 млн). Уже верю. Цена танка "Абрамс" порядка 6 млн тех же долларов, а самолёта Фу-35 (минимальная) - 82,5 млн. Это Вам для сравнения.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Вы вживую стартовый стол видели?

Кто бы меня туда еще пустил...

И какие там инженерные сооружения и коммуникации?

Понимаете, задачу же можно решать по-разному. Стол Фалькона видели?

2016_-_02_jason3_vertical2-1.jpg

Как считаете, Ф-9 - менее полноценная ракета, чем Союз-2, раз ей требуется сильно меньше кубокилометров бетона и килотонн трубопроводов?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

И чЁ, неужели летает?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Летает или нет - это второй вопрос. Но то что последний запуск без фатальных разрушений табуретки прошел говорит само за себя. А ведь там по мощности выхлопа 10+ разница. А если еще вспомнить что акустика от скорости потока... в четвертой чтоли степени? То еще х2 по степени воздействия на старт можно делать. Вот и думай после этого - точно такие вывернутые пирамиды нужны или, может, все-таки что-то у Маска стырить?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

может, все-таки что-то у Маска стырить?

Разве что умение в пиар. 

Летает или нет - это второй вопрос

Это как раз главный вопрос. Но, видать, не для всех.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Это как раз главный вопрос. Но, видать, не для всех.

С точки зрения стартового стола, главным является удачное отбытие ракеты без его разрушения. Перспективы СШ - это отдельная история, слегка мутная. А вот стол - он уже есть, здесь (там) и сейчас. И функции успешно выполняет. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Гляньте, хотя бы в Педивикии, старт того же "Шаттла" со стола. И чЁ они, как Маск, с "табуретки" не стартовали?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Я немного в курсе. Шаттл - дорого-богато. Однако, про то что NASA больна всеми теми же болезнями, что и Роскосмос, я уже писал неоднократно. Просто денег побольше, страна побогаче, вот пока и вывозят. Но, вовремя решили переобуться, поэтому мы сейчас любуемся на успехи Маска.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 месяца)

Летает или нет - это второй вопрос.

Напротив, это самый главный вопрос.

Но то что последний запуск без фатальных разрушений

Он точно последний?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Напротив, это самый главный вопрос.

Мы же про стартовые сооружения, а не про судьбу ракеты. Это, кстати, ответ и на следующий вопрос.

Аватар пользователя задумчивый
задумчивый(4 года 6 месяцев)

Вроде как с Байконура запуск легче, т.к. к экватору ближе.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

По трассам практически равнозначно.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Давно пора уже списать эту химическую бомбу под названием "Протон",но у нас же демократия с частной собственностью во все поля и никак не получается взять за причиндалы ЦиХ и заставить его выполнить свои обязательства по Ангаре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя 4EлovЕК
4EлovЕК(2 года 7 месяцев)

Министр иностранных дел России Сергей Лавров прибыл в Казахстан для участия в заседании Совета министров иностранных дел Организации Договора о коллективной безопасности (#ОДКБ).

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

А почему авторский коммент - в стиле ядрёной смеси пораженчества со всепропальществом? smile23.gif

Идёт обычная торговля. Для России, Казахстан это ненадёжная площадка, если только казахи не подпишут долговременного контракта. По умолчанию, Роскосмос не хочет в неё инвестировать. А если так, то площадка подходит только под пуски старых Протонов, которые ещё есть в некоторых товарных количествах. Собственно, пока Казахстану предлагают эти Протоны и запускать. А Казахстан требует инвестиций, и строит мрии, что Россия оттуда будет запускать Ангару, да ещё и со всей реновацией космодрома за свой счёт.

В общем, автору срочно валидолу с принудительной отпиской от эмо-качельных телеграмм каналов.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Опять у автора просрали все полимеры. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Друг мой, timdilding, я не слежу за всеми полимерами, мне интересны лишь некоторые. Вот по космической части просрано без малого всё и держатся только за то, что даром не нужно сейчас (пилотируемая космонавтика). Оттого и тоска-печаль.

Страницы