Ты зачем … Керново сдал, 109 лет назад

Аватар пользователя Йоган

Если бы некоторые "легенды" АШ были в 1915 году.  Как бы они описали здесь ситуацию  сложившуюся на Северном фронте.  Думаю известный военначальник Свечин А А.   "не дожил бы" до того момента, когда  Тухачевский разгромил его школу и ошельмовал.

И так ближе к делу. 

Потеря связи и как следствие потеря управления войск.   Это не нашло отражения в официальных документах. Но поскольку  все закончилось  более  менее , то автор  остался в командовании 6-м Финляндским полком.

 Часть вторая.

Потухшие вулканы{31}

Глава пятая.

Бразды правления

Начальник дивизии решил отвести свои главные силы на Мейшагольскую позицию, укрепления которой прикрывали Вильну, но никем заняты не были. Но так как начальство могло не одобрить этот единственно разумный, но пассивный образ действий, то был допущен компромисс: на северной опушке большого леса, протягивавшегося впереди Мейшагольской позиции, в районе д. Майлуны, был оставлен сильный арьергард — 9 рот 6-го Финляндского полка, 54-й казачий полк и горная батарея. Дивизия ослабляла себя на целую треть и возлагала на эту треть задачу, являвшуюся непосильной для дивизии в целом.

Поздно вечером отошедший в Мейшаголу штаб 2-й Финляндской дивизии, установив связь со штабом V армейского корпуса, уточнил мою задачу. Я был произведен в звание начальника Керновского отряда; мое назначение заключалось в том, чтобы располагаться вдоль Вилии, прикрывать и поддерживать огнем действия левого крыла (65-я дивизия) V корпуса; я должен был, оставаясь уступом впереди, непременно удерживать Керново, но один батальон с батареей выделить срочно в с. Буйвиды, чтобы создать прочную огневую точку за Вилией, непосредственно на продолжении фронта V корпуса. Командир V корпуса требовал направления в Буйвиды целого полка, но в таком случае дивизия была бы совершенно раздергана, и главные силы на направлении Вильны уменьшились бы до 2 батальонов; поэтому штаб дивизии, вполне правильно, послал батальон в Буйвиды, вместо целого полка.

-----Оценивая обстановку, я пришел к заключению, что мои 5 рот, без артиллерии, смогут оказать неприятелю, располагающему явно превосходными силами, лишь очень скромное сопротивление. В течение самого короткого времени немцы имели возможность окружить нас. На помощь дивизии арьергард, конечно, рассчитывать не мог. Гибель его могла отозваться самым невыгодным образом и на обороне Мейшагольской позиции, имевшей очень крупное оперативное значение. Было разумно приберечь имеющиеся силы для боя на Мейшагольской позиции. Эти соображения заставили меня прервать начавшийся бой в его зародыше. Я послал в штаб дивизии в Мейшаголу уведомление, что собираюсь отступать, и выехал к отходившей из д. Витчуны 5-й роте. Командир II батальона Чернышенко взял на себя заботы о знамени и должен был в течение моего кратковременного отсутствия вытянуть 4 роты моих главных сил по дороге на с. Кемели{45}

Я донес, о своем отходе начальнику дивизии и двинулся занимать предназначенный 6-му полку левофланговый участок---

 Но наши тактические бюрократы стояли на другой точке зрения. На позиции меня разыскивало следующее извещение начальника дивизии, очень напоминавшее выговор:

«Спешно.

Полковнику Свечину.

26/VIII. 13 час.

№ 93 из Мейшаголы на № 580.

Отход ваш на линию Буйвид — Кемели без боя считаю преждевременным и невызванным обстановкой. Приказываю исполнять приказание командира V корпуса — обстреливать подступы к правому флангу корпуса и оставаться у Керново до последней возможности — переданное вам по телефону капитаном Щербовым-Нефедовичем и полковником Нагаевым. При невозможности держаться, под натиском противника, в случае отхода на укрепленную позицию — займите участок от р. Вилии до высоты д. Малюны, где находится левый фланг нашего 5-го полка, с которым и установите теперь же самую тесную связь. Прошу иметь ввиду, что отряду у с. Буйвид (1 батальон 4 орудия) дана особая задача — содействовать огнем V корпусу, что будет невыполнимо при занятии только одной укрепленной позиции. 54-й Донской казачий полк в вашем полном распоряжении.

Ген.-майор Кублицкий-Пиотух.

Верно: подполковник Шпилько»

Это сочинение начинается с выговора; оно не желает считаться с изменившейся обстановкой, с реальными условиями, в которых приходилось действовать; штаб дивизии явно не хочет брать на себя ответственность за отступление от неосуществимых более указаний командира V корпуса; он не учитывает то обстоятельство, что распоряжается с большим опозданием, когда отход был уже два часа в ходу, и поэтому свое волеизъявление вкладывает в условное наклонение — как будто я еще не приступал к отходу. Рекомендую вникнуть в этот текст, чтобы понять, как не надо распоряжаться и как легче всего уронить свой авторитет в глазах подчиненных

----- В 11 ч. 40 и 26 августа за № 27 начальник штаба V корпуса Ливенцов телеграфировал в штаб 2-й Финляндской дивизии капитану Щербову-Нефедовичу, в ответ на сообщение о намерении командира 6-го Финляндского полка отойти:

«По докладу командиру V корпуса вашей телеграммы приказано: 1) отряду вашему у Керново оставаться до последней возможности и затем отходить на Буйвиды, прикрывая все время правый фланг корпуса; 2) вместо полка вышлете в Буйвиды батальон с батареей для обстрела подступов к правому флангу корпуса на западном берегу Вилии (так дивизия и поступила с самого начала. —А. С. ); 3) распоряжение о поддержке ген. Тюлина командир корпуса одобряет (вероятно моими 5 ротами. —А. С. ); 4) при отходе на позицию обратить внимание на ее левый фланг»

Еще в 14 ч. 50 м., за № 2480 начальник штаба V корпуса доносил начальнику штаба 10-й армии:

«Начальник Керновского отряда донес о своем намерении отойти на левый фланг Мейшагольской позиции. Я приказал удерживаться на передовых позициях. Сейчас к Мейшаголе подходит пограничная дивизия»

Получив свой первый выговор, я, оставив полк располагаться на укрепленной позиции, поскакал к начальнику дивизии. Жизнь еще не успела меня в то время вооружить надлежащим философским отношением по отношению к канцелярской стряпне штаба дивизии. Я обратился к начальнику дивизии с просьбой разъяснить, что мне следовало делать у д. Майлуны; мне отнюдь не желательно, чтобы меня рассматривали как агента по сдаче русских солдат в плен немцам. Я ожидал различных ответов от начальника дивизии на мой наскок, но не тот, который последовал: начальник дивизии уверял меня, что он полностью одобряет мои действия и не имел ни малейшего желания делать мне выговор; напротив, он мне очень благодарен за то, что я отвел свои части в полном порядке. Дело в том, что начальник штаба боялся неприятностей с V армейским корпусом — чужое, незнакомое командование — и подсунул ему бумажку, которая для него могла являться оправданием, а он ее подписал, не читая. Если я буду настаивать, начальник дивизии готов аннулировать ее особым предписанием. Напротив, и штаб армии и штаб V корпуса с тех пор, как на дивизию возложена задача обороны Мейшагольской позиции и восстановилась связь, — очень интересовались тем, успел ли мой отряд отойти без больших потерь, и командир корпуса высказал начальнику дивизии свое удовольствие благополучным исходом. Я пользуюсь полным доверием, которое я могу усмотреть из того, что на левом фланге Мейшагольской позиции мне подчиняется 4-й пограничный полк во главе со своим командиром Карповым, несмотря на то, что я полковник, а Карпов — генерал. Я только развел руками и принял за правило — не принимать больше к сердцу того, что будет мне адресовано штабом дивизии.

http://militera.lib.ru/h/svechin3a/05.html

Касательно Тухачевского М Н---http://aakokoshin.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/189

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень познавательная  и интересная книга "Искусство вождения полка"  Свечин А А. Рекомендую.   "Французскобулкохрустникам" не поможет , а остальным  для кругозора .  От непосредственного участника событий. 

Не было тогда 109 лет назад  карела и счетовода  с интернетом.

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

В 1920-х годах А. А. Свечин выдвинул концепцию стратегической обороны, или «стратегии измора», предсказав, что ближайшая будущая война будет вестись на истощение военных и экономических ресурсов её участников.

Перешел на сторону большевиков в марте 1918.

Через 20 лет честной службы новой власти расстрелян в 1938.

Грустно.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

В статье речь не о большевиках.   И не надо про Стратегии.   Я привел только маленький отрывок из книги "Вождение полка".   Рассказывая о своем  6- Финляндском   ...  Свечин говорит о том , что до 30%  полка часто были безоружные.

Но сейчас речь о ситуации приведенной выше.

Аватар пользователя АТР
АТР(1 год 3 недели)

Типичноsmile23.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Так было при царях, так было при генсеках, и так сейчас. Аналогичные процессы в любых больших структурах, в т.ч. в армейских в разных странах мира. Это свойства и качества "обобщенного человека".

Соответственно опытные и грамотные ГШ весь этот "человеческий фактор" учитывают в своих планах, оценках и т.п. Наивные и малоопытные идеалисты рассчитывают на "идеальных людей", "безошибочное поведение" и прочую "безгрешность". 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Е-мое.  Да , вы оказывается можете в логику. Порадовали.  Про опытные и грамотные это в другой части.  

Слабы ибо человеки суть....из Библии.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В мемуарах Александра Андреевича как помню  было о впечатлении офицеров его круга После Великого Отступления в 1915... " И вот тут мы поняли что германца не одолеем..."smile2.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Местные "ОПГ" ( п--пропагандисты) лезут в Стратегии ничего не понимая в логике.   А вот данная книга очень хорошо все описывает( у Брусилова и Деникина тоже хорошо описано, но там уровень выше)  А здесь жизнь как есть.

Одно описание с "мертвыми душами" и "разрядами лошадей"  -----да там каждый комполка по статье- мошенничество-  на раз загреметь МОГ.    Но это в следующей серии. 

 У всех .... нехватка ружей  ( про арт молчу).  Но опять же статья о другом.  

Без приказа оставил позицию.  И ?

П. С.  обратите внимани на статью про Тухачевского.    А так да, большевики виноваты.( ???)  Интриги е мое.

Аватар пользователя Lenins
Lenins(1 месяц 3 недели)

А выхода из ситуации военного времени у нас в стране только два и они единственные и всегда.

Или вешать расстреливать военно начальников (порой цепляя даже хороших)

Или прощать (своих не бросаем) тогда все сгниет вообще полностью.

У нас в стране никаких других путей во время ведения войн не было.

От Петра (тот вешал) и до Царя (тот прощал все) От Ленина - Сталина (эти расстреливали) до ..нуитд..

Или военачальников строжайше судят за просчеты (и увы косяки) или перетасовывают в стиле своих не бросаем и все (вообще все) понимают - АнИчонебудет./отсижусь в послах

Первый путь жестокий и приводил к массе перегибов.

Второй всегда приводил к страшным проигрышам (Привет Япония во времена Царя)

Других путей у нас нет и никогда  других не пробовали.

Аватар пользователя Капитан Битти
Капитан Битти(1 месяц 2 недели)

В войну 1877-78 года русская армия выступила не очень. И командование на высшем уровне - не очень. Но противник был слаб . Поэтому победили хоть и неубедительно. Вернее победили норм. Но давление других держав забрало большинство плодов победы. А война оказалась чрезмерно затратна  . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (зловонного инфомусора шматок) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А автор не хочет написать о том, что по итогам компании 1916г ВСЕ по обоим сторонам фронтов,

в Европе уже понимали,
что Антанта (и Россия тоже) уже выиграли по сути 1ую мировую войну,

и вопрос лишь стоял о том, на каких условиях?

Аватар пользователя жук
жук(2 недели 16 часов)

только вот Россия её проиграла, потому как из делёжки была выкинута

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

что по итогам компании 1916г ВСЕ по обоим сторонам фронтов

 Чтобы не толочь в ступе  ...  примеры  на эту тему от военоначальников РИ будут?   И где был фронт в указанное вам время   на востоке? Только не надо про большевиков и  разложение армии.

---. Еще Наполеон отметил по опыту польской кампании конца 1806 г., что пехота, вынужденная сражаться против сильнейшей артиллерии, быстро портится. Во 2-й Финляндской дивизии эта порча в особенности сказалась на более слабых полках---- Свечин АА  "Искусство вождения полка"--

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А причем здесь воспоминания отдельных генералов?

13 кажется декабря 1916г Германия обратилась с нотой к США с просьбой о посредничестве в деле заключения мира.

Ранее, в августе 1916г, Италия, до этого входившая в Тройственный союз с Германией и Австро-Венгрией,

не только вышла из него, но и объявила войну Германии.

На декабрь 1916 русский войска на фронте численно ПРЕВОСХОДИЛИ противника,

на 20 дивизий.

Снабжение боеприпасами русских войск к концу 1916 было ЛУЧШИМ с начала войны.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

А причем здесь воспоминания отдельных генералов?

 Конечно причем здесь МАниковский ведавший  снабжением всей армии РИ. ,да? 

Читаем со страницы 85 и далее

, что организация ген. Ванкова справилась с про-вом 76-мм снарядов  с НУЛЯ организовав пр-во  , да СВОЯ взрывчатка с донбасских заводов  появилась в 1916 только.  Но Свечин А А написал   не очень  хорошо про орг-цию ВАнкова хотя  была и польза.    А вот с тяжелой артиллерией как были проблемы так  и остались. Про авиацию лучше не говорить.

вот стр 96 ( обратно можете сами листать) весь труд 718 листов---http://elib.shpl.ru/ru/nodes/44977-manikovskiy-a-a-boevoe-snabzhenie-russkoy-armii-v-mirovuyu-voynu-m-1937#mode/inspect/page/100/zoom/6

поэтому по ушам  про лучшее---- это к ЕГЭ пожалуйста.

И тема статьи про другое  как вы поняли.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну хорошо.

Спасибо за ваше подтверждение того,что русская армия к концу 1916г,

решила все свои проблемы с боприпасами, и в ЭТОМ

плане была готова к компании 1917г как никогда до этого.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

решила все свои проблемы с боприпасами

 зачем вы передергиваете?  .Прекращайте или придется вам отдохнуть. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я? передергивал.

Я сообщил о реальном положении дел у нас с боеприпасами на конец 1916г,

которое вы частично подтвердили

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Я сообщил о реальном положении дел у нас с боеприпасами на конец 1916г,

 Ссылки   у вас есть.?  

 Я вам привел  ссылки  на людей которые отвечали за снабжение либо воевали на фронте от командира полка до  командующих дивизиями , армиями и потом фронтами.  

У вас только ваши слова.  В общем или подтверждение или извините достаточно.

П С  я сказал только про 76 мм снаряды  это как вы понимаете далеко не все.   Можно еще про продовольствие написать , но там  "темнота" без луча света

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Есть.

Это написано в воспоминаниях генерала Брусилова.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

стр?

их всего в книге около 200

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Не может быть,что вы не читали воспоминания Брусилова.

Гляньте сами, у меня нет обыкновения записывать интересные

для меня факты с указанием страниц.

Особенно с учетом того, что их тысячи почитал.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

У Брусилова про это нет

Вы ЛУКАВИТЕ.   До свиданья.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Брусилов "Мои воспоминания".

Январь 1917г.

Брусилов после совещания с командующими Армиями своего фронта относительно

НАСТУПАТЕЛЬНОЙ весенней операции 1917г :

"на этот раз моему фронту были выделены значительные средства для атаки противника

состоящей из тяжелой артиллерии разных калибров.

У меня НЕ было сомнений, как у командующего, что при нашей тщательной, ранее проведенной подготовке,

и ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ средствах,которые отпускались,

мы НЕ МОГЛИ НЕ ИМЕТЬ в 1917г значительного успеха.

Войска были в твердом настроении духа"

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Поскольку вы старательно избегаете указать страницу .  ТО я вам приведу сканы из книги и закончим  на этом

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Гарри-----------------------

Вы манипулятор. Вот как звучит полностью  то, что вы нарезали. на стр207, 208

-http://elib.shpl.ru/ru/nodes/35463-brusilov-a-a-moi-vospominaniya-m-l-1929#mode/inspect/page/212/zoom/6-

Прорватьпервую укрпеленную линию и ......

Поэтому постарайтесь больше не занимать мое время.

Скрытый комментарий Гарри Ясный (без обсуждения)
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну и?

Будет хоть ОДНО принципиальное возражение? smile3.gif

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(8 месяцев 3 недели)

Забыли уточнить, что до этого момента Италия не воевала.

Аватар пользователя Разочарованный странник

В ту войну у немцев было огромное превосходство в артиллерии (в 3 раза). Они после обработки  наших позиций только собирали пленных, где не перекопано было. Конечно, ситуации разные, это война. Мой дед погиб в 1915.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

В ту войну у немцев было огромное превосходство в артиллерии (в 3 раза)

 Смотрим работы Маниковского( Боевое снабжение русской армии в ПМВ"), Брусилова, Деникина, Свечина----

винтовки , патроны.... а не только артиллерия.

Аватар пользователя Капитан Битти
Капитан Битти(1 месяц 2 недели)

Зато построили никчемные дредноуты и перед войной укрепили бесполезные крепости в Польше. Но не догадались накопить запас винтовок и продали стратегический запас меди. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (зловонного инфомусора шматок) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

накопить запас винтовок 

 Накануне войны у Тульского оружейного завода почти не было заказов на их изготовление винтовок как и у Сестрорецкого.

читаем у  Сидорова  А Л  --https://sergeyhry.narod.ru/txt/sidorov_a_l/econom_rus_ww1_000.htm?

от и ДО. 

НО тема то другая у статьи.

Аватар пользователя Славянка
Славянка(10 месяцев 4 недели)

Несмотря на то, что я невежественна в подобных вопросах - статью прочла с интересом и благодарю Вас за неё.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

пожалуйста.  читайте  и....