Рас­чист­ка неба для F-16 на­ча­лась, чем от­ве­тит Рос­сия?

Аватар пользователя Serg_2022

Рас­чист­ка неба для F-16 на­ча­лась, чем от­ве­тит Рос­сия?

   Дей­стви­тель­но, ВСУ на­ча­ли новую воз­душ­ную кам­па­нию, явно раз­ра­бо­тан­ную не в Киеве и име­ю­щую опре­де­лен­ные успе­хи. Опре­де­лен­ные – по­то­му что дей­стви­тель­но, по­лу­чи­лось вы­ве­сти из строя несколь­ко ЗРК, как по­ка­зы­ва­ют ре­зуль­та­ты ви­део­фик­са­ции с той сто­ро­ны. 

   Сама по себе стра­те­гия со­вер­шен­но не нова, ее ис­поль­зу­ют со вре­мен аме­ри­кан­ской агрес­сии во Вьет­на­ме. Имен­но тогда ро­ди­лась идея по­дав­ле­ния и лик­ви­да­ции зе­нит­ных ра­кет­ных ком­плек­сов, став­ших к тому вре­ме­ни се­рьез­ным ору­жи­ем, чтобы авиа­ция могла спо­кой­но ра­бо­тать.

   Учи­ты­вая, что в те годы ЗРК и об­слу­жи­ва­ю­щие их РЛС были весь­ма гро­мозд­ки и не очень мо­биль­ны, это было проще сде­лать, чем се­го­дня. Од­на­ко даже в 60-е годы лик­ви­да­ция ЗРК была се­рьез­ным за­да­ни­ем. До­ста­точ­но вспом­нить аме­ри­кан­ский чер­ный день 27 июля 1965 года, когда груп­па F-105 на малой вы­со­те, вне рас­чет­ной ви­ди­мо­сти ра­да­ров С-75, по­до­шла к рай­о­ну, где уже были сбиты три «Фан­то­ма». Но вме­сто С-75 об­на­ру­жи­ли за­са­ду из боль­шо­го ко­ли­че­ства ав­то­ма­ти­че­ских пушек, для ко­то­рых низ­ко­ле­тя­щие са­мо­ле­ты стали иде­аль­ной целью. Точ­нее, пять из них.

F-105 Thunderchief «Громовержец») американский одноместный истребитель-бомбардировщик второго поколения.

   В на­сто­я­щее время все, ко­неч­но, на­мно­го слож­нее.

   Ком­плек­сы стали более мо­биль­ны, а в бо­е­вой об­ста­нов­ке стоят на месте толь­ко те стран­ные лич­но­сти, ко­то­рым хо­чет­ся со­всем уж непо­нят­но­го фи­на­ла для себя. Плюс сред­ства РЭБ, мас­ки­ров­ка и все тому по­доб­ное. Но даже в таком слу­чае, есть воз­мож­ность при по­мо­щи со­вре­мен­ных средств раз­вед­ки за­сечь и от­сле­дить пе­ре­ме­ще­ния ЗРК.

   Далее на­но­сит­ся ком­би­ни­ро­ван­ный удар, при­чем, раз­ны­ми сред­ства­ми и с раз­ных на­прав­ле­ний, чтобы га­ран­ти­ро­ван­но со­здать пе­ре­груз­ку и вы­ну­дить из­рас­хо­до­вать бое­ком­плект. На­при­мер, атака с ис­поль­зо­ва­ни­ем са­мо­ле­тов с про­ти­во­ра­дио­ло­ка­ци­он­ны­ми ра­ке­та­ми, БПЛА и ракет HIMARS, а после того, как ЗРК от­стре­ля­ет­ся, на­не­сти удар теми же ATAСMS.

   Ка­жет­ся, что весь­ма услож­не­но и того не стоит. Од­на­ко, такая ра­бо­та по со­вре­мен­ным и даль­но­бой­ным ЗРК не может не при­но­сить ре­зуль­та­тов. ЗРК сред­ней и боль­шой даль­но­сти тем и ценны, что поз­во­ля­ют ра­бо­тать вглубь тер­ри­то­рии про­тив­ни­ка, в первую оче­редь по самолетам-​носителям SCALP и всего про­че­го, да и по за­пус­ка­е­мым ра­ке­там тоже. Глав­ное – с без­опас­но­го рас­сто­я­ния.

   По­яв­ле­ние даль­но­бой­ных видов во­ору­же­ний ослож­ня­ет ра­бо­ту ЗРК. Даже тот же самый бес­пи­лот­ник с 1-3 кг взрыв­чат­ки, точно по­пав­ший в зер­ка­ло РЛС, га­ран­ти­ро­ва­но вы­во­дит ком­плекс из строя.

Так в чем смысл ра­бо­ты имен­но по С-300/С-400? По­че­му имен­но о них идет речь, а не о «Буках» или «Торах»?

Ответ прост: F-16. Точ­нее, Су-34.

Действительно, ВСУ начали новую воздушную кампанию, явно разработанную не в Киеве и имеющую определенные успехи.-3

   Су-34 с бом­ба­ми УМПК – вот то, что тер­за­ет се­го­дня обо­ро­ну ВСУ страш­нее всего. Да, бес­пи­лот­ни­ки со взрыв­чат­кой, спо­соб­ные уни­что­жить танк или рас­чет ми­но­ме­та – это тоже важно. Даль­ний БПЛА, ко­то­рый может под­жечь ци­стер­ну на НПЗ – важен. Но 500-кг или 1000-кг бомба, точно по­пав­шая в тот же НПЗ или ко­манд­ный пункт, га­ран­ти­ро­ван­но его уни­что­жа­ет. 5-10 кг взрыв­чат­ки про­тив 195 кг у ФАБ-500 – тут срав­ни­вать непро­сто.

Действительно, ВСУ начали новую воздушную кампанию, явно разработанную не в Киеве и имеющую определенные успехи.-4

   Проще, ко­неч­но, срав­нить БПЛА с уда­ром шпаги, а ФАБ-500 – с уда­ром бо­е­вой ду­би­ны. И то, и дру­гое может быть более чем эф­фек­тив­но, во­прос толь­ко в мас­шта­бах.

   В чем во­об­ще смысл F-16? Как ис­тре­би­тель про­тив наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем, и об этом на­пи­са­но столь­ко, что по­вто­рять­ся не хо­чет­ся. Как штур­мо­вик по на­зем­ным целям – такое же уны­лое яв­ле­ние. Во­об­ще у «Со­ко­ла» в укра­ин­ском небе одна цель – Су-34. Но цель-​то слож­ная, «уте­нок» так звез­да­нуть «со­ко­лу» в ответ может, толь­ко перья по­ле­тят. Су-24 и Су-25 – их уже все мень­ше и мень­ше, так что ре­аль­но, толь­ко Су-34 с УМПК.

   И вот тут ЗРК надо уби­рать, по­то­му что Су-34 и так ра­бо­та­ют с нашей тер­ри­то­рии, при­кры­тые как сле­ду­ет (а иначе чем объ­яс­нить от­сут­ствие тор­же­ствен­ных ре­ля­ций о сби­тых), но надо дать воз­мож­ность ра­бо­тать F-16.

Picture background

   По­че­му имен­но так? Все про­сто: в от­ли­чие от ЗРК, ко­то­рые есть и у ВСУ, F-16 более мо­би­лен и может быст­ро при­крыть район, куда летят ра­бо­тать Су-34. Есте­ствен­но, ведь ни один ЗРК не может по­хва­стать­ся ско­ро­стью и воз­мож­но­стя­ми са­мо­ле­та. И здесь F-16, ко­то­рый зна­чи­тель­но новее, чем остав­ши­е­ся (если такое имеет место) МиГ-29 ВСУ, может сыг­рать очень важ­ную роль, по­сколь­ку ра­бо­та­ет в ин­фор­ма­ци­он­ной сети НАТО и может по­лу­чать це­ле­ука­за­ние от са­мо­ле­тов ДР­ЛО­иУ и спут­ни­ков НАТО. А это весь­ма нема­ло­важ­ный мо­мент.

   Зна­чит, скла­ды­ва­ет­ся не очень при­ят­ная кар­ти­на:
- укра­ин­ские РЛС из­ряд­но по­вы­би­ты за два года войны;
- укра­ин­ские ЗРК со­вет­ско­го про­из­вод­ства из­ряд­но по­вы­би­ты за два года войны;
- укра­ин­ские са­мо­ле­ты со­вет­ско­го про­из­вод­ства из­ряд­но по­вы­би­ты тоже;
- ВСУ не в со­сто­я­нии вы­ста­вить пол­но­цен­ный за­слон на пути рос­сий­ских средств по­ра­же­ния, так как про­сто не хва­та­ет всего: РЛС, ЗРК, са­мо­ле­тов, ракет.

   Есть по­мощь со­юз­ни­ков по НАТО. Это факт. И они по­став­ля­ют в неболь­ших ко­ли­че­ствах весь­ма при­лич­ные ЗРК. Но вот в чем беда: эти ЗРК про­сто нере­аль­но вклю­чить в общую сеть укра­ин­ской ПВО, так как они тупо ис­пы­ты­ва­ют про­бле­мы в плане связи и ко­ор­ди­на­ции. Они ра­бо­та­ют са­мо­сто­я­тель­но, на своих РЛС, ко­то­рые от­ра­жа­ют так­ти­че­скую кар­тин­ку рай­о­на, но никак не вли­я­ют на стра­те­ги­че­ский рас­клад.

Picture background

   Да, есть са­мо­ле­ты ДР­ЛО­иУ, есть спут­ни­ки, есть даль­но­бой­ные РЛС на тер­ри­то­рии стран НАТО. Но толку от их на­ли­чия в опе­ра­тив­ном плане немно­го, по­то­му что обмен ин­фор­ма­ци­ей про­ис­хо­дит по це­поч­ке Спут­ник/РЛС – центр об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции НАТО – центр ВСУ – штабы - са­мо­ле­ты/ЗРК. Для струк­тур НАТО все проще, там са­мо­лет ДР­ЛО­иУ может осу­ществ­лять це­ле­ука­за­ние на­пря­мую своим са­мо­ле­там, ис­поль­зуя соб­ствен­ные ка­на­лы связи. С укра­ин­ски­ми са­мо­ле­та­ми такое не прой­дет по по­нят­ным при­чи­нам. Так что здесь про­сто мед­лен­ная ско­рость про­хож­де­ния ин­фор­ма­ции яв­ля­ет­ся пре­пят­стви­ем для эф­фек­тив­ной ра­бо­ты.

   Может воз­ник­нуть во­прос: а как укра­ин­ские БЭКи и БПЛА на­во­дят­ся аме­ри­кан­ски­ми стра­те­ги­че­ски­ми раз­вед­чи­ка­ми? Все про­сто: они не такие уж и укра­ин­ские, со­бра­ны из ком­плек­ту­ю­щих, ис­поль­зу­е­мых со­юз­ни­ка­ми, в от­ли­чие от той укра­ин­ской тех­ни­ки, ко­то­рая со­бра­на в со­вет­ские вре­ме­на.

   И вот здесь аме­ри­кан­ские F-16, ко­то­рые вполне эф­фек­тив­но могут вза­и­мо­дей­ство­вать с ин­фор­ма­ци­он­ной струк­ту­рой НАТО, могут стать дей­стви­тель­ной палочкой-​выручалочкой, по­сколь­ку, по­лу­чая ин­фор­ма­цию минуя ряд зве­ньев це­поч­ки управ­ле­ния, могут ока­зы­вать­ся в нуж­ном месте и в нуж­ное время. Есте­ствен­но, ока­зы­вая про­ти­во­дей­ствие нашим са­мо­ле­там.

Так­ти­ка удара шпаги опять-​таки.

Действительно, ВСУ начали новую воздушную кампанию, явно разработанную не в Киеве и имеющую определенные успехи.-5

   До­воль­но ра­зум­но, чув­ству­ет­ся по­черк за­оке­ан­ских спе­ци­а­ли­стов, по­то­му что раз ВСУ не могут обес­пе­чить на­ли­чие эше­ло­ни­ро­ван­ной обо­ро­ны, в первую оче­редь за­щи­щен­ной от дей­ствия рос­сий­ской авиа­ции и ракетно-​беспилотных войск, необ­хо­ди­мо про­ти­во­по­ста­вить что-​то, что может ока­зать про­ти­во­дей­ствие.

   И этим «чем-​то» ста­нут аме­ри­кан­ские са­мо­ле­ты, ко­то­рые очень про­сто вклю­ча­ют­ся в си­сте­му це­ле­ука­за­ния НАТО и могут по­лу­чать ин­фор­ма­цию от самых раз­ных ис­точ­ни­ков, как го­во­рит­ся, в по­ле­те. И в этом будет зна­чи­тель­ное пре­иму­ще­ство ВСУ, если не рос­сий­ские ЗРК, ко­то­рые про­сто могут не дать F-16 выйти на ди­стан­цию пуска ракет.

   В этом свете рос­сий­ские ЗРК даль­не­го дей­ствия типа С-300/С-400 ста­нут при­о­ри­тет­ны­ми це­ля­ми для ВСУ. Будет за­дей­ство­ва­но все: дроны всех раз­ме­ров, кры­ла­тые ра­ке­ты, бал­ли­сти­че­ские ра­ке­ты и так далее. И, как уже было ска­за­но выше, дрон, несу­щий 3 кг взрыв­чат­ки может ока­зать­ся не менее эф­фек­ти­вен, чем ATAСMS с его 227-кг бо­е­вой ча­стью.

Picture background

   Необ­хо­ди­мо про­ду­мать си­сте­му за­щи­ты ЗРК в таких усло­ви­ях, по­то­му что ра­бо­та­ю­щие ЗРК – это ра­бо­та­ю­щие Су-34.

   Здесь од­но­знач­но стоит изу­чить опре­де­лен­ный опыт про­шлых лет, на­при­мер, опыт агрес­сии НАТО в Юго­сла­вию в 1999 году или в Ирак в 1991 году. Тогда по­те­ри аме­ри­кан­ских ракет в обеих кон­флик­тах оце­ни­ва­лись почти в 50%, а сбивались-​то «То­ма­гав­ки» никак не се­рьез­ны­ми ком­плек­са­ми! На­обо­рот, се­рьез­ные ЗРК было очень слож­но при­ме­нять в усло­ви­ях, когда каж­дое вклю­че­ние РЛС ЗРК прак­ти­че­ски немед­лен­но вы­зы­ва­ло на­не­се­ние уда­ров по ним с при­ме­не­ни­ем про­ти­во­ра­дио­ло­ка­ци­он­ных ракет с са­мо­ле­тов. Да и не было у Юго­сла­вии и Ирака при­лич­ных ЗРК, ПВО во­об­ще не было силь­ной сто­ро­ной этих стран. Од­на­ко ра­ке­ты сби­ва­лись. И де­ла­лось это при по­мо­щи ПЗРК и очень мо­биль­ных ЗРК «Оса-​АК», ко­то­рые могли ра­бо­тать по крат­ко­вре­мен­но­му вклю­че­нию ра­да­ра с обя­за­тель­ной сме­ной по­зи­ций. И со­вет­ские ПЗРК «Стре­ла» и «Игла».

Действительно, ВСУ начали новую воздушную кампанию, явно разработанную не в Киеве и имеющую определенные успехи.-6

   То есть, необ­хо­дим ЗРК (ПЗРК), ко­то­рый будет за­щи­щать ЗРК. Зву­чит, ко­неч­но, так себе. Но это со­вре­мен­ная ре­аль­ность.

   Ста­но­вит­ся по­нят­но, зачем Киев так упор­но вы­тря­сал из НАТО F-16, са­мо­лет, ко­то­рый не силь­но лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ и уж точно хуже рос­сий­ских со­вре­мен­ных ис­тре­би­те­лей. Не в самом F-16 дело, дело в его при­ме­не­нии и ис­поль­зо­ва­нии всей су­ще­ству­ю­щей си­сте­мы управ­ле­ния НАТО. Зна­чит, на нашей сто­роне тоже необ­хо­ди­мо раз­ра­ба­ты­вать планы того, как про­ти­во­сто­ять про­тив­ни­ку в из­ме­ня­ю­щих­ся усло­ви­ях. Будут ли это посты ВНОС по при­ме­ру ирак­ских, либо мо­биль­ные груп­пы с ЗРК ближ­не­го дей­ствия или ПЗРК, здесь не так важно.

   Важ­нее по­нять, что с по­яв­ле­ни­ем аме­ри­кан­ских са­мо­ле­тов на­чи­на­ет­ся новый виток про­ти­во­сто­я­ния, и на тот во­прос, ко­то­рый ста­нут за­да­вать с той сто­ро­ны, необ­хо­дим будет эф­фек­тив­ный ответ.

   Ну или «со­ко­лы» ре­аль­но нач­нут ослож­нять жизнь «утя­там».

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Опре­де­лен­ные – по­то­му что дей­стви­тель­но, по­лу­чи­лось вы­ве­сти из строя несколь­ко ЗРК, как по­ка­зы­ва­ют ре­зуль­та­ты ви­део­фик­са­ции с той сто­ро­ны. 

Думаю, стоит ли даль­ше чи­тать?

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022 (3 года 2 недели)

Война это не про­гул­ка по рай­ско­му саду.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

вне­зап­но

но и не вра­же­ская деза

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Увы. Живу в зоне до­ся­га­е­мо­сти средств по­ра­же­ния про­тив­ни­ка. В 22-м году в пяти ки­ло­мет­рах от меня один ЗРК, пред­по­ло­жи­тель­но В4, по­стра­дал. Пред­по­ло­жи­тель­но Эс­ка­ли­бур. Война - не про­гул­ка в саду. Сво­и­ми гла­за­ми видел пе­ре­дис­ло­ка­цию В4: по­стро­ят немно­го пус­ко­вая и радар, и ухо­дят на дру­гую точку.

Что ка­са­ет­ся ста­тьи, я бы не обострял про­бле­му. Не так давно со­сто­яв­ший­ся са­мо­ле­то­пад у укров тоже даёт повод по­ду­мать. Са­мо­лё­ты были сбиты да­ле­ко от линии фрон­та, в глу­бо­ком тылу укров. Они даже не пред­по­ла­га­ли, что к ним летит. Такое невоз­мож­но с штат­ным ра­да­ром с300/400, тут на­вер­ня­ка было внеш­нее це­ле­ука­за­ние. Народ пред­по­ла­га­ет А-50, но личто я скло­ня­юсь к ва­ри­ан­ту МИГ-31, ко­то­рый и це­ле­ука­за­ние дал, и цель под­све­тил на ко­неч­ном участ­ке. У Миг-31 от­лич­ный радар, и пре­крас­ное брэо, как раз за­то­чен­ное на це­ле­ука­за­ние. Ни одна ре­ли­гия в мире не за­пре­ща­ет связ­ке "пус­ко­вая с-300в4 (с даль­но­бой­ной ра­ке­той) - МИГ-31" ра­бо­тать таким спо­со­бом. Всего ни­че­го: "со­сты­ко­вать" по ча­сто­там и моз­гам ра­ке­ту С300/400 с БРЭО МИГ-31. Ф-16 будут успеш­но сби­вать­ся за­дол­го до вы­хо­да на ди­стан­цию пуска своих ракет, тем более что Се­ле­зень ра­бо­та­ет тогда, когда нам нужно, и там, где нам нужно, и мы не обя­за­ны по­сы­лать наши ма­ши­ны под ви­ся­щие в воз­ду­хе Ф-16. А уж когда по­ле­те­ли, то при пра­виль­ной ор­га­ни­за­ции в воз­ду­хе на без­опас­ном рас­сто­я­нии могут на­хо­дить­ся и Миг-31, и А-50, и на земле быть го­то­вы­ми к пуску С300/400.Что до того, что про­тив­ник "сри­су­ет" за де­сять минут под­го­тов­ку к удару Се­лез­ня­ми, а не пофиг ли нам, если у нас при­кры­тие наших машин в ра­бо­те? Кроме того, прямо над моим домом прямо сей­час на­хо­дит­ся рубеж пуска умпк. Рань­ше, в про­шлом году, Се­лез­ни после сбро­са ухо­ди­ли домой на той же вы­со­те, что и сброс. С на­ча­ла этого года Се­лез­ни вы­пол­ня­ют обя­за­тель­ный про­ти­во­ра­кет­ный ма­невр: де­ла­ют сни­же­ние до вы­со­ты пред­по­ло­жи­тель­но 2000 или ниже. Ну и вся­кое ма­нев­ри­ро­ва­ние для срыва за­хва­та до­пле­ров­ской РЛС. В слу­чае обостре­ния на мой взгляд будет про­ти­во­ра­кет­ный ма­невр не на 2000, а на 200. Прав­да, есть про­бле­ма пе­ре­хо­да зву­ко­во­го ба­рье­ра: ба­ха­ет силь­но. Ну и уве­ли­чат даль­ность умпк, на­при­мер уве­ли­чив ка­че­ство крыла и/или уста­но­вив до­пол­ни­тель­ный по­ро­хо­вой уско­ри­тель. 

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022 (3 года 2 недели)

Бла­го­да­рю за ин­фор­ма­цию. По связ­ке МИГ-31 и С300/400 те же мысли.

Ф-16 не вун­дер­ваф­ля, но при­ме­не­ние СУ-34 услож­нит. Зна­чит мень­ше ФАБ с упмк при­ле­тит про­тив­ни­ку.

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

З1-й све­тит впе­рёд. По­это­му для пат­ру­ли­ро­ва­ния ему надо пе­ри­о­ди­че­ски воз­вра­щать­ся. А-50 мало. По­лу­ча­ет­ся, для удара надо обес­пе­чить с400, 31-й и утён­ка в одно и то же время и место. Си­сте­ма услож­ня­ет­ся.

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022 (3 года 2 недели)

Си­сте­ма не толь­ко услож­ня­ет­ся, но и ста­но­вить­ся пред­ска­зу­е­мой - вылет Су-34 под при­кры­ти­ем МИГ-31. Будут от­сле­жи­вать МИГ-31 как сей­час. Ре­сурс МИГ-31 не вечен, что так же ослож­ня­ет об­ста­нов­ку.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

31-ый с доп. ба­ка­ми на эко­но­мич­ной ско­ро­сти может ча­са­ми ви­сеть в воз­ду­хе.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb (1 год 7 месяцев)

31-ый с доп. ба­ка­ми на эко­но­мич­ной ско­ро­сти может ча­са­ми ви­сеть в воз­ду­хе.

Вы еще за­бы­ли про до­за­прав­ку.

Но с 31-м такое не про­ка­ты­ва­ет.

По­про­буй­те по­си­деть в тес­ной ка­бине боль­ше 3-х часов.

Про­сто по­си­деть, в вы­сот­ном ко­стю­ме, я уже не го­во­рю про вы­пол­не­ние раз­лич­ных задач.

Уте­нок - дру­гое дело. Там есть туа­лет и от­кид­ной спаль­ник.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в за­си­ра­нии эфира, злост­ных ма­ни­пу­ля­ци­ях и пе­ре­ви­ра­нии) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

Дли­тель­ное пат­ру­ли­ро­ва­ние -  одна из ос­нов­ных задач этого са­мо­ле­та. Он под нее раз­ра­ба­ты­вал­ся.

Функ­ци­о­наль­ный ана­лог туа­ле­та  -​трусы с вы­тяж­кой, был раз­ра­бо­тан в СССР имен­но для МиГ-31. Позже ис­поль­зо­ва­лись на Миг-29 и каких-​то мо­де­лях СУ.

Но ни в коем слу­чае не оспа­ри­ваю тезис, что дли­тель­ные по­ле­ты на бо­е­вых са­мо­ле­тах - это зна­чи­тель­ная на­груз­ка на ор­га­низм че­ло­ве­ка

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb (1 год 7 месяцев)

Дли­тель­ное пат­ру­ли­ро­ва­ние -  одна из ос­нов­ных задач этого са­мо­ле­та. Он под нее раз­ра­ба­ты­вал­ся.

В то время, когда этот са­мо­лет раз­ра­ба­ты­вал­ся, дли­тель­ным счи­та­лось пат­ру­ли­ро­ва­ние в те­че­ние 2-х часов.

А про трусы с вы­тяж­кой - впер­вые слышу. 

Ни разу не видел и не слы­шал про такой де­вайс, имен­но для са­мо­ле­тов МИГ-31.

Буду рад, если про­све­ти­те и по­де­ли­тесь хоть какой-​то ин­фор­ма­ци­ей. Вос­пол­ню про­бел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в за­си­ра­нии эфира, злост­ных ма­ни­пу­ля­ци­ях и пе­ре­ви­ра­нии) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

да по­жа­луй­ста

Для ис­тре­би­те­лей пя­то­го по­ко­ле­ния в Рос­сии было со­зда­но уже прин­ци­пи­аль­но новое устрой­ство – осо­бые трусы с вы­тяж­кой. Но­вей­шее устрой­ство ещё в 2013 году де­мон­стри­ро­ва­ли пред­ста­ви­те­ли ОАО «НПП «Звез­да». Спе­ци­аль­ные трусы с при­ём­ни­ком жид­ко­сти ПЖ-1 се­рьёз­но об­лег­ча­ют жизнь лёт­чи­ка, так как ему уже не нужно рас­стё­ги­вать под­вес­ную си­сте­му, лёт­ный ком­би­не­зон, а также от­вле­кать­ся от непо­сред­ствен­но­го управ­ле­ния са­мо­лё­том, чтобы осво­бо­дить свой мо­че­вой пу­зырь. В тес­ной ка­бине со­вре­мен­ных ис­тре­би­те­лей, когда лёт­чик одет в спе­ци­аль­ный про­ти­во­пе­ре­гру­зоч­ный ко­стюм и при­стёг­нут к ка­та­пуль­ти­ру­е­мо­му крес­лу, схо­дить в туа­лет не так-​то про­сто, по­это­му ПЖ-1 до­ста­точ­но про­грес­сив­ная си­сте­ма.

Дан­ные плав­ки с вы­тяж­кой на­ча­ли раз­ра­ба­ты­вать ещё в на­ча­ле 1990-х годов спе­ци­аль­но для истребителей-​перехватчиков МиГ-31, пи­ло­ты ко­то­рых могут пат­ру­ли­ро­вать воз­душ­ное про­стран­ство на про­тя­же­нии мно­гих часов. Как рас­ска­зы­вал в 2013 году в ин­тер­вью «Из­ве­сти­ям» глав­ный спе­ци­а­лист ОАО «НПП «Звез­да» Вла­ди­мир Уши­нин, ком­плекс ПЖ-1 был сов­ме­стим с ком­плек­та­ми вы­жи­ва­ния не толь­ко са­мо­лё­та МиГ-31, но и машин Су-27, а также Су-30. Устрой­ство, к слову, в своё время за­ку­пи­ли ки­тай­цы вме­сте с при­об­ре­тён­ны­ми ис­тре­би­те­ля­ми Су-27.

Может быть и вы в свою оче­редь  по­де­ли­тесь пру­фа­ми по те­зи­су

В то время, когда этот са­мо­лет раз­ра­ба­ты­вал­ся, дли­тель­ным счи­та­лось пат­ру­ли­ро­ва­ние в те­че­ние 2-х часов.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb (1 год 7 месяцев)

Во-​первых, я слу­жил с 1989 по 2003 гг. в ИАП, где ис­поль­зо­ва­лись имен­но эти са­мо­ле­ты.

И ни разу не то что не видел, даже не слы­шал о них (о чудо-​трусах). Ни от лет­чи­ков, ни от ме­ди­ков, ни от тех­ни­че­ско­го со­ста­ва. 

В при­ве­ден­ной вами ссыл­ке речь идет о якобы раз­ра­бот­ке. Но от­нюдь не  об ис­поль­зо­ва­нии в вой­сках.

По тек­сту (от де­каб­ря 2020 г.) ПЖ-1 якобы счи­та­лось но­вей­шим в 2013 (!!!) году и было раз­ра­бо­та­но для ис­тре­би­те­лей 5 по­ко­ле­ния: (с) "...Для ис­тре­би­те­лей пя­то­го по­ко­ле­ния в Рос­сии было со­зда­но уже прин­ци­пи­аль­но новое устрой­ство – осо­бые трусы с вы­тяж­кой. Но­вей­шее устрой­ство ещё в 2013 году де­мон­стри­ро­ва­ли пред­ста­ви­те­ли ОАО «НПП «Звез­да». ...Спе­ци­аль­ные трусы с при­ём­ни­ком жид­ко­сти ПЖ-1 се­рьёз­но об­лег­ча­ют жизнь лёт­чи­ка..."

Дру­гое упо­ми­на­ние (от 2013 г.): http://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80047

(с) "...Научно-​производственное объ­еди­не­ние «Звез­да» раз­ра­бо­та­ло новый ком­плект сна­ря­же­ния пи­ло­та пер­спек­тив­но­го ис­тре­би­те­ля Т-50 (ПАК ФА), в ко­то­рый были вклю­че­ны спе­ци­аль­ные трусы с при­ем­ни­ком жид­ко­сти ПЖ-1...

... в на­сто­я­щее время ком­плект сна­ря­же­ния пи­ло­та Т-50 про­хо­дит за­вод­ские ис­пы­та­ния. Как ожи­да­ет­ся, в ско­ром вре­ме­ни он будет пе­ре­дан ком­па­нии «Сухой» для уста­нов­ки на ПАК ФА. Из­на­чаль­но трусы ПЖ-1 были раз­ра­бо­та­ны для пи­ло­тов истребителей-​перехватчиков МиГ-31М в 1990-х годах, од­на­ко их мас­со­вая за­куп­ка была пре­кра­ще­на спу­стя несколь­ко лет...."

А те­перь пруфы.

1. Про­ек­ти­ро­ва­ние са­мо­ле­та на­ча­лось в 1972 г., при­нят на во­ору­же­ние в 1981. Ис­точ­ник: https://ria.ru/20230426/mig-31-1867976638.html и https://topwar.ru/21381-mig-31-​luchshiy-istrebitel-perehvatchik-mira.html и http://militaryrussia.ru/blog/topic-​407.html

2. Про­дол­жи­тель­ность и даль­ность по­ле­та с убран­ной ПМК, без под­вес­ных баков и ракет:

  • не вклю­чая ра­ке­ты, 2480 км – даль­ность, 2 часа 44 мин. – про­дол­жи­тель­ность;

  • 4 ра­ке­ты, спу­щен­ные на пол­пу­ти, 2400 км – даль­ность, 2 часа 35 мин. – про­дол­жи­тель­ность;

  • 4 ра­ке­ты, 2240 км – даль­ность, 2 часа 26 мин. – про­дол­жи­тель­ность.
    Ис­точ­ник: https://avia.pro/blog/mig-31-​istrebitel-perehvatchik

3. Ни о каких тру­сах из­на­чаль­но тогда и речи не шло. Два с по­ло­ви­ной часа вполне можно по­тер­петь. ПТБ вме­сто ракет никто под­ве­ши­вать не со­би­рал­ся, иначе те­ря­ет­ся смысл пат­ру­ли­ро­ва­ния (время боль­ше - ракет мень­ше).

4. Упо­мя­ну­тая мо­ди­фи­ка­ция, при­год­ная для до­за­прав­ки по­яви­лась в 1990 году. Воз­мож­но, тогда они и раз­ра­ба­ты­ва­лись, и даже за­ку­па­лись на скла­ды, эти трусы. Но с рас­па­дом СССР ра­бо­ты пре­кра­ти­лись. В вой­ска они не по­сту­па­ли.

5. Таким об­ра­зом, речь идет о ре­ин­кар­на­ции (под видом новой) в 2013 году неко­ей несо­сто­яв­шей­ся со­вет­ской раз­ра­бот­ки от 1990 года, ко­то­рая из­на­чаль­но не пла­ни­ро­ва­лась (1981 г.) и в вой­ска не по­сту­па­ла.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в за­си­ра­нии эфира, злост­ных ма­ни­пу­ля­ци­ях и пе­ре­ви­ра­нии) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

Ну раз не было, зна­чит не было.

Но вот вы­бран­ный Ваки ис­точ­ник про даль­ность - avia.pro немно­го ском­про­ме­ти­ро­ван в рос­сий­ском сег­мен­те ин­тер­не­та.

И со­всем уж мне непо­ня­тен тезис 

ПТБ вме­сто ракет никто под­ве­ши­вать не со­би­рал­ся, иначе те­ря­ет­ся смысл пат­ру­ли­ро­ва­ния (время боль­ше - ракет мень­ше).

Пат­ру­ли­ро­ва­ние разве обя­за­тель­но пред­по­ла­га­ет встре­чу с груп­пой са­мо­ле­тов про­тив­ни­ка? Ино­гда ведь и 4 ракет вполне до­ста­точ­но.

И не опи­сан ва­ри­ант с до­за­прав­кой в воз­ду­хе, опро­бо­ван­ный в СССР в конце 80-х годов (в 1990г - на се­рий­ных са­мо­ле­тах), бла­го­да­ря ко­то­ро­му время бар­ра­жи­ро­ва­ния в воз­ду­хе до­стиг­ло 6 часов и более (про­бле­ма уста­ло­сти лет­чи­ков  в таких дол­гих по­ле­та при­зна­ет­ся)

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb (1 год 7 месяцев)

Пред­ла­гаю вам не от­ра­щи­вать бес­ко­неч­ные ве­точ­ки де­ма­го­ги­че­ско­го пу­ле­ме­та  во­про­сов.

Vavilonru.svg09:49

Дли­тель­ное пат­ру­ли­ро­ва­ние -  одна из ос­нов­ных задач этого са­мо­ле­та. Он под нее раз­ра­ба­ты­вал­ся.

Я от­ве­тил на вашу пре­тен­зию? По по­во­ду дли­тель­но­го пат­ру­ли­ро­ва­ния?

Вот и ла­душ­ки.

А ваши по­пыт­ки со­ско­чить на об­суж­де­ние вто­ро­сте­пен­ных де­та­лей, не име­ю­щих от­но­ше­ния к за­тро­ну­той теме  меня не ин­те­ре­су­ют. Со­всем.

ЗЫ: вы уж либо ПЖ-1 одень­те, либо ПТБ сни­ми­те. 

smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в за­си­ра­нии эфира, злост­ных ма­ни­пу­ля­ци­ях и пе­ре­ви­ра­нии) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 3 недели)

ок, спа­си­бо

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb (1 год 7 месяцев)

Спе­ци­аль­ные трусы с при­ем­ни­ком жид­ко­сти ПЖ-1 (https://topwar.ru/178014-​kak-hodjat-v-tualet-piloty-istrebitelej.html):

1607654533_pj-1.jpg

И кста­ти, ни­чуть не менее тех­но­ло­гич­ное устрой­ство, чем упо­мя­ну­тые вами ПЖ-1, можно сво­бод­но при­об­ре­сти в ин­тер­не­тах по весь­ма гу­ман­ной цене: https://aligid.ru/item/4000032318676

Медицинский недержание мочеприемник мужской женский обновления ног галстук мешок силикон с катетером многоразовая Воронка для мочеиспускания Съемная воронка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в за­си­ра­нии эфира, злост­ных ма­ни­пу­ля­ци­ях и пе­ре­ви­ра­нии) ***
Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Не, ну нам жеж нужно "ехать, а не ша­шеч­ки"(ц). Пусть от­сле­жи­ваю... и пря­чут­ся, когда в воз­ду­хе 31-й. Ко­то­рый, кста­ти, можно пус­кать "несколь­ко" чаще, чем вы­хо­дят на атаку Се­лез­ни. Чтобы по­вто­рить "эф­фект Ягай­ло" перед бит­вой с Ма­ма­ем. В конце кон­цов, нам жеж нужно без­апас­но от­ра­бо­тать ФАБ­а­ми, а не го­нять­ся за Ф-16. Ну а если по­прёт на рожон по факту от­сле­жи­ва­ния на­ли­чия в воз­ду­хе 31-го, и нера­зум­но­го Ф-16 за­ва­лим, то это будет стране бонус, а пар­ням - пре­мия!)) 

Что до ре­сур­са 31-го, то пла­нер там неуби­ва­е­мые, почти веч­ный, а на днях про­шла инфа, что движ­ки к нему те­перь не толь­ко ре­мон­ти­ру­ют, но и за­но­во де­ла­ют. А дви­жок там хит­рый, нужна и вы­сот­но­сти, и ско­рость, и эко­но­мич­ность. А если это не про­сто копия ста­ро­го, а на новых тех­но­ло­ги­ях, с но­вы­ми прин­ци­па­ми, но с со­хра­не­ни­ем уста­но­воч­ный га­ба­ри­тов? Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что и ре­сурс, и эко­но­мич­ность при этом зна­чи­тель­но улуч­ша­ют я. То есть по сути воз­мож­но это ре­мо­то­ри­за­ция. Уж боль­но хо­ро­ша ма­ши­на, этот 31-й!)))

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

С400 не может быть на таком рас­сто­я­нии, чтобы его по­ра­зил Меч. Если толь­ко скид­ка на 2022 год Осталь­ные ва­ри­ан­ты надо раз­би­рать 

Аватар пользователя D@
D@ (1 год 1 неделя)

А нель­зя было ввер­ху по­мет­ку сде­лать, что это ско­мо­ро­шье smile170.gif по­де­лие? Я бы время не тра­тил. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik (13 лет 1 месяц)

А можно про войну будут пи­сать спе­ци­а­ли­сты? Вы же не спе­ци­а­лист? Ну и не пи­ши­те. И тем более не пи­ши­те вра­же­скую дезу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

С точки зре­ния раз­мыш­ле­ния и ана­ли­за про­ис­хо­дя­щей ре­аль­но­сти, хо­ро­шая ста­тья. 

Че­ло­век пра­виль­но де­ла­ет что во­об­ще раз­мыш­ля­ет в этом на­прав­ле­нии.

Ко­неч­но чув­ству­ет­ся, что ин­фор­ма­ции "из­нут­ри", у че­ло­ве­ка недо­ста­точ­но, но сам факт ду­ма­ния, - за­слу­жи­ва­ет по­ло­жи­тель­ной оцен­ки.

Как там по­ве­дёт себя наше ВПР, ни­ко­му не из­вест­но, и это хо­ро­шо.

Есте­ствен­но что сей­час обе сто­ро­ны в такой си­ту­а­ции что вы­нуж­де­ны по­вы­шать став­ки до по­след­ней воз­мож­но­сти.

А вот у кого где эта по­след­няя воз­мож­ность про­хо­дит, - тут никто кроме ЛПР не знает.

Так что спо­кой­но на­блю­да­ем за про­ис­хо­дя­щим. И на­де­ем­ся что у на­ше­го ВПР Рос­сии все за­го­тов­ки за­го­тов­ле­ны, па­ке­ты на­пи­са­ны, опе­ча­та­ны, до­став­ле­ны, и лежат там где им и по­ло­же­но ле­жать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Vineta
Vineta (8 лет 4 месяца)

там ори­ги­нал ста­тьи снаб­жен фо­точ­ка­ми уни­что­жен­ных С-300 ВСУ

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 1 неделя)

Осо­бен­но эпич­но что это кадры на­ше­го МО.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

На фото видно вле­та­ю­щий в цель рос­сий­ский "Лан­цет". 

А цель, - ско­рее всего укра­ин­ский С-300 пер­во­го по­ко­ле­ния, они у них были в за­мет­ном ко­ли­че­стве.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

Нет. В бан цип­сош­ни­ка. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Не стоит. Но можно в оче­ред­ной раз про­чи­тать то, что на­пи­са­но в пред­по­след­нем пред­ло­же­нии и осо­знать, что если от­ве­том на f-16 будет толь­ко "мы их со­бьём" - на Укра­ине нач­нут ле­тать тучи са­мо­лё­тов НАТО.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

И здесь F-16, ко­то­рый зна­чи­тель­но новее, чем остав­ши­е­ся (если такое имеет место) МиГ-29 ВСУ,

Нет, не стоит...

писал неком­пе­тент­ный упырь

по­хо­же на Да­ман­це­ва,ко­то­рый ....

Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 8 месяцев)

Роман Ско­мо­ро­хов smile3.gif

То есть, необ­хо­дим ЗРК (ПЗРК), ко­то­рый будет за­щи­щать ЗРК. Зву­чит, ко­неч­но, так себе. Но это со­вре­мен­ная ре­аль­ность.
 

Эта пять.... 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

этот еще хуже

во­об­ще никто и звать никак

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

чо смеш­но­го? ан­гли­чане на Фолк­лен­дах го­ня­ли на тыс миль 2 ко­раб­ля в паре, тож такая си­ту­ёви­на далеко-​близко.
Исаев про войну с кем то рас­ска­зы­ва­ли.

Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 8 месяцев)

чо смеш­но­го?

В штате со­вет­ско­го ди­ви­зи­о­на С-300 была ЗУ-23-2.

А "Пан­ци­ри" как раз и были в том числе пред­на­зна­че­ны для за­щи­ты ЗРК боль­шой даль­но­сти

Ну и как ви­шен­ка на торте-​ ПЗРК, по­ра­жа­ю­ще то, что пред­на­зна­че­но для вы­ве­де­ния из строя С-300 это из раз­ря­да нена­уч­ной фан­та­сти­ки.

Вот такая си­ту­ёви­на... РС тупо по­ка­зал свою пол­ную неком­пе­тент­ность. Впро­чем, ему не в пер­вой. Пафос и ди­ле­тан­тизм его фир­мен­ный стиль.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Связь какая 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

во­круг 400 будут мел­кие сто­ять , ка­ра­у­лить 400 . боль­ше на­ро­да, боль­ше ге­мор­ра.

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo (6 лет 5 месяцев)

Кон­сер­ви­ро­ван­ной сви­ни­ной что-​то по­тя­ну­ло...

Может по­ка­за­лось?

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 8 месяцев)

смот­ришь время ре­ги­стра­ции. если после на­ча­ла сво - то ве­ли­ка ве­ро­ят­ность эт не наши)

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 10 месяцев)

все проще - смот­ришь на ста­тьи и все по­ни­ма­ешь. Нор­маль­ный че­ло­век

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Двое вас, "нор­маль­ных" 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo (6 лет 5 месяцев)

Дык, ещё проще есть спо­соб - чи­та­ешь бан-​список и де­ла­ешь вывод.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Есть ещё мар­кер: если со вре­ме­ни ре­ги­стра­ции и по 24.02.2022 ста­тей и ка­мен­тов - в сле­до­вых ко­ли­че­ствах, а после - как про­рва­ло, зна­чит это бабах-​консерва.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08 (9 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Автор  Роман Ско­мо­ро­хов с ВО

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в кле­ве­те) ***
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Что это за фигня? Моз­го­вой мусор, не до­стой­ный даже ВО-​помойки.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в кле­ве­те) ***
Аватар пользователя prot
prot (10 лет 12 месяцев)

Ух ты, дав­нень­ко с Топ-​варовской по­мой­ки сюда ду­ши­стое не та­щи­ли...

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Охота на ЗРК обеих сто­рон идет с са­мо­го на­ча­ла СВО. В том числе и на С-300/400, как самые даль­но­бой­ные. В чем тут но­вость?

Ну были неко­то­рые удачи у ВСУ по этому по­во­ду, так они бы­ва­ли и год назад, и пол­то­ра.

Да, ЗРК С-300/400 надо при­кры­вать и за­щи­щать. Снова - в чем тут но­вость? И да, для этого есть штат­ные ме­то­ды, силы и сред­ства. На­сколь­ко ими на­сы­ше­на наша ПВО и на­сколь­ко со­блю­да­ют­ся и адап­ти­ру­ют­ся - никто не рас­ска­жет.

В общем, пока га­да­ние на ко­фей­ной гуще. И на­бро­сы с по­пыт­кой раз­го­на па­ни­ки.

Аватар пользователя Yuki
Yuki (3 года 2 недели)

Вот имен­но, с са­мо­го на­ча­ла, и имеем, что имеем. Я до­пус­каю, что со­вет­ни­ки на­стро­по­ли­ли хох­лов на глав­ную, с их точки зре­ния, уяз­ви­мость, или за пэтри­о­ты мстят. Но ме­нять так­ти­ку при неиз­мен­ных воз­мож­но­стях - это басня "квар­тет".

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

   Важ­нее по­нять, что с по­яв­ле­ни­ем аме­ри­кан­ских са­мо­ле­тов на­чи­на­ет­ся новый виток про­ти­во­сто­я­ния, и на тот во­прос, ко­то­рый ста­нут за­да­вать с той сто­ро­ны, необ­хо­дим будет эф­фек­тив­ный ответ.

На­ли­чие F-16 это зна­чит по­лу­че­ние воз­мож­но­сти на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций и ма­нев­рен­ной войны. И да, ЯО они тоже могут до­став­лять.

Все это уже об­суж­да­лось еще в про­шлом году. Как и раз­ме­ще­ние войск НАТО на тер­ри­то­рии Укра­и­ны по при­чине необ­хо­ди­мо­сти об­слу­жи­вать во­ен­ную тех­ни­ку.

Страницы

 
Загрузка...