А на главной странице породистых «Финансовых времен» новая повесточка. Которую принёс на аш Иваныч.
Сделка по строительству российско-китайского газопровода срывается из-за ценовых требований Пекина.
В целом, сейчас у неполживых объективных сми два основных нарратива - умирающая российская экономика и стагнирующий Китай. Ну знаете, когда рост ВВП в >5% обозначается как отсутствие развития. И вот начали толкать третий нарратив, который проспали за все эти 30 лет. Надо стравить первых со вторыми.
В общем, никакого газопровода. Хотя в конце статьи он, конечно, появляется. Но, возможно. Но с большими скидками.
Ведь проблема в чём? Оказывается, Китай сказал, что цены должны быть таким же, как и внутренние в РФ. А они субсидируемые.
Т.е. с точки зрения «Финансовых времен» Газпром будет продавать газ Китаю, а бюджет будет эти продажи субсидировать. Ну т.е. докидывать Газпрому нужную разницу. Здесь возникают логические вопросы. Понятно субсидирование внутренних тарифов. Оно же внутри страны происходит и посему в общем-то нормальная ситуация. Зачем субсидировать поставки за рубеж? Можно же просто не поставлять? Нет? Ну это породистое сми, мы так глубоко думать не можем.
Ну а если вы спросите, откуда всё это объективное сми взяло, мы вам ответим - три человека, знакомые с вопросом.
Ощущение, что на Западе наступил век повальной деградации. Элиты, журналистика, общество.
Кстати, обратите внимание, все экспертные мнения в подобных статьях принадлежат научным сотрудникам различных западных университетов с русскими ФИО.
В данном случае это Татьяна Митрова из Колумбийского университета и Александр Габуев из центра Карнеги, Берлин. О чём это? О давлении на читателя, который видит, что всё это пишут русские, а значит инфа более чем верна, ибо ну уж русские про русских-то знают больше и врать не будут.
Ожидается, что спрос Китая на импортный газ достигнет примерно 250 млрд куб. м к 2030 году по сравнению с менее чем 170 млрд куб. м в 2023 году, говорится в документе, опубликованном колумбийской компанией CGEP в мае.
Ну т.е. Китаю кровь из носа нужен газ. Газ нужен трубопроводный, ибо Тайвань, мало ли что, а поэтому он условия всем расставляет. Вплоть до бесплатной продажи газа.
Комментарии
Утром прочитав заголовок стал ждать пояснения.
И всё ожидаемо.
Спасибо.
Уже не первый раз западная пропаганда показывает нам кукиш в кармане... Она хочет, чтобы мы за нее этот кукиш увеличили и его же испугались...
Я уже писал, что дискуссия по ценам газа для "сила Сибири-1" продолжалась 8 (восемь) лет. Китайцы любят торговаться. Нам тоже спешить некуда. Подискутируем еще пару лет. К тому времени поставки газа из США начнут сокращаться, а потребность у Китая продолжит расти. Вот там и сговоримся.
Меня больше интересует- почему Россия продает Китаю газ, а из Китая завозит продукты его переработки? Не проще и правильнее было бы перерабатывать наш газ здесь, а туда продавать конечный продукт?
Какие продукты, пластмассы что ли? Возможно, потому, что китайские дешевле наших.
Запись на стене
Газпром межрегионгаз и газораспределение Самара
27 июл 2022
Газ способен не только гореть на кухонной плите, но и участвовать в создании огромного количества вещей, окружающих нас каждый день!
Да-да! На самом деле, экраны телефонов и телевизоров, краски и пластиковые контейнеры для еды, аппараты МРТ и спутниковые антенны — всё это (по крайней мере частично) когда-то было газом!
Природный газ – это сложная смесь, максимальную пользу из которой можно извлечь, только разделив. В быту для таких целей мы можем использовать что-то вроде сита, на котором останется только крупное, а мелкое пройдёт дальше. У газа эти части называются фракциями, и разделить их вовсе не так просто.
О том, как это происходит - мы расскажем позже, а пока предлагаем ознакомиться с тем, что производится из природного газа.
Я даже не думала, что из газа можно произвести столько нужного, пока не увидела эту запись.
Почему китайские товары, произведенные из нашего газа дешевле?
Ведь, плюсом должны идти транспортные расходы?
В чём прокол?
1. Сильное налогообложение?
2. Несовершенство таможенной системы?
3. Нежелание заниматься собственным производством?
4. Коррупционная составляющая?( процент от закупок?)...
Хм, а кто Вам сказал, что в Китай по трубе пойдет девственный природный газ? Туда пойдет только метан. Огромнейший комбинат по разделению природного газа на ништяки давно построен, работает и расширяется.
Я знаю как торгуются китайцы) Они своей выгоды никогда не упустят.
По существующей трубе мы продаем газ Китаю со средней рентабельностью 65%. Этого мало?
Понятно, политрук опять лжёт )))
Китайцы умны, а мы лохи, нет никакого завода и ничего там не разделяют )))
Это написали Вы, не я. У меня даже в мыслях не было оскорбить наших людей. Я написала, то что написала.
Я была в Китае, и помню, как они пытались продавить свои цены) Там принцип какой- режишь цену сразу в 2 раза, или на 30% не меньше. Они начинают скидывать цену сначала резко, а потом по чуть -чуть. Ты всегда должен набрасывать минимально,
Н-р:
100- 50
80- 55
70- 60
65- 65
Для китайцев- это нормальный торг. Только в той ситуации я выступала покупателем, поэтому и рубила сразу до 50.
Ошибка наших, когда покупателем выступают китайцы является в том, что наши мало закладывают на торг.
Сразу минимальные цены называть нельзя. Их всё- равно будут резать. Это своего рода разница менталитетов.
Для них торг- игра, искусство. Если ты не поддерживаешь этот спектакль- ты становишься им не интересен.
Еще сильнее торгуются, например, в Иране или Индии. В Турции и Египте.
Русские купцы тоже умели торговаться, разучились в советский период.
Когда в Индии мне называли тройную цену, я сразу переходил к другому продавцу. А первый бежал за мной и пытался вернуть. Так и с китайцами будет.
Не стоит Вам обижаться, ТС прав. Слабость женщин в том, что они (почти все) не стремятся охватить мир в целом, а судят по отдельной детали, которая произвела на них эмоциональное впечатление. В данном случае для Вас это китайский базар...
Поэтому у них часты ошибочные суждения, хотя они упорно продолжают стоять на своем.
Дура —
не бери каку в ротне пиши на темы, в которых ты не разбираешься.Мне Ваша реакция понятна. У Вас акции...Дивидентов нет, а Вы к ним так привыкли?)
ВЫ продолжаете нести горячечный бред. Мне не нужны ни акции, ни дивиденды.
Сначала также хотел ответить. Но удержался.
😂👍
Настоящего мужчину хамство не красит, тем более по отношению к женщине.)
В чем я не разбираюсь? В том что наши мужчины раньше надеялись на себя и организовывали производство здесь, а сейчас ждут пока им китайцы гвозди пришлют?)
На этой тупости вам карантин. Загадили эфир
И в этом тоже. И еще во многом, что касается сложной экономики.
Как у вас все просто - взял и организовал производство. А мужики-то не знали....
Китайское дешевле, потому что у Китая супермассовое производство. Весь мир снабжает. И номенклатура изделий у него очень широкая.
Вы очень сильно ошибаетесь, или потому что просто не разбираетесь, или потому что у вас задача набрасывать. В РФ замечательно природный газ используется для производства всего выше перечисленного, но у нас огромные возможности по добыче, которые не соответствуют нашим возможностям по переработке, не потому что они не расширяются, а по тому что не поспевают расширятся и соответственно излишки и то что нет возможности использовать продается в другие страны.
Всё что касается автомобилей - ложь или частичная ложь.
Всё что касается автомобилей - ложь или частичная ложь. Да и по остальным позициям явно натянутые уши осла.
Всё что касается автомобилей - ложь или частичная ложь. Да и по остальным позициям явно натянутые уши осла.
Прикол в том, что у нас нет столько ресурсов строить столько заводов.
Квалифицированных специалистов не хватает почти во всех сферах.
Вот эта часть статьи на АШ привлекла внимание.
банки разных стран ищут способы работать так, чтобы работа с Россией нигде не светилась и внимание не привлекалось. Именно для этого мы - Россия, Китай и другие страны – организовали БРИКС, используем СПСФС, CIPS, NRA и другие собственные сервисы в работе, не зависящие от Запада. Но тут в дело вступает открытая электронная система работы таможни. Если кто не знал, то вся мировая торговля, а именно все декларации и все товары отправляются опять же в структуры, которыми заведуют ребята с Запада.
https://aftershock.news/?q=node/1369989
Да, это есть. Но вопрос решается привлечением пары посредников, которым американские санкции до лампочки.
Китаи покупает сырье. Транспортирует его. Производит пластмассу. Которую везут в Россию.
И эта пластмасса продается в России дешевле чем та что изготавливают в России.
Все правильно?
Рекомендую поинтересоваться, что за такие «заводики» АГПЗ и АГХК, их мощности и откуда они снабжаются.
Почему вы мне рекомендуете ознакомится а не Хуршудову? Ведь это он заявил что китаиское дешевле.
Обоим.
Хотя Хуршудов определенно должен о них знать (они серьезно влияют на баланс). Почему он про них не вспомнил -- пусть сам скажет.
Дополнено. Ниже он ответил:
Да, видел.
Все правильно. Россия сама экспортирует пластмассу.
И почему покупают у России пластмассу если вы говорите что у китая дешевле?
Там разная номенклатура, разное качество и разные цены. Покупают российские и китайские компании, выискиват то, что им выгодно:
https://www.gazeta.ru/business/news/2024/01/22/22167013.shtml
Спасибо за хорошии ответ)
Потому что в благославленные 90-е собственные технологии газо и нефтепереработки были похерены (а были довольно интересные наработки, например в электрокрекинге метана), а Запад нам свои продвинутые технологии не давал. А Китаю давал (вернее свои заводы у них строил). Сейчас ситуация потихоньку выправляется, но не так быстро как хотелось бы.
И да, российский газ Китаем используется в основном в энергетических целях - во-первых, в Китая поставляется сухой метан без ШФЛУ, а во-вторых газоперерабатывающие мощности в Китае находятся в основном на южном побережье, туда российский газ просто не доходит. Да и честно говоря я не уверен что у Китая есть серьезные мощности по переработке метана (синтез полимеров из него).
Вот тут все похерено?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тобольск-Полимер
И здесь тоже.
Я писал что были похерены собственные технологии. И ссылка, которую вы привели, прекрасно это доказывает: "Технико-экономическое обоснование проекта выполняла американская компания Fluor. Поставщиками технологий были выбраны компании UOP и Ineos, поставщиками оборудования — Tecnimont и Linde."
И что? Завод строился 50 лет назад.
С тех пор Россия давно уже наладила производство катализаторов для переработки углеводородов.
Каких "технологий" сейчас не хватает в России?
Вы можете внимательно читать комменты, прежде чем на них писать свои глупые ответы?
Я уже упомянул электрокрекинг метана - добавьте к ним другие технологии связанные с синтезом полимеров из метана.
Оглашать весь список, простите, не буду.
Вы так остро восприняли мои комменты, что у меня возникли смутные подозрения - а не причастны ли вы к тому, что были похерены многие советские наработки в области газо и нефтепереработки?
Ну прямо суперновые технологии;
https://studme.org/397013/tehnika/elektrokreking_metana
Блин, ну как вы читаете? Где я писал про суперновые технологии, я писал о еще советских наработках технологий переработки метана, в том числе и о электрокрекинге (в чем-то согласен - электрокрекинг не взлетел, я его упомянут потому что знакомые этой темой занимались когда-то давно). Но были и другие наработки, которые взлетели - правда не у нас, а у UOP.
Что не так-то? С чем вы не согласны? С тем, что в свое время в России были похерены многие перспективные разработки в различных областях? По моему это очевидный факт.
Пусть в Китае делают. Это очень ядовитые производства.
Справедливости ради, это не совсем пояснение. Атакуй аргументы, а не личность автора - так вроде принято в цивилизованных спорах. Конкретных цен из обсуждаемого контракта не назвали ни в оригинальной статье, ни в этой. И, да, китайцы будут пытаться "прогнуть" Газпром на более низкую цену, а Газпром будет "прогинать" их на более высокую. В этом смысл переговоров и главный принцип торговли. И, наверняка, аругмент "а кому ещё вы его продадите" и "а у кого ещё вы его купите" в том или ином варианте прозвучит, почему нет? И могли ли китайцы начать переговоры с "а давайте по внутренним ценам"? Вполне, кто запрещает? Лукашенко вот тоже пытался в своё время.
Где вы там личности разглядели в пропиндосовской блохерсфере?
Ааа, немец, группа поддержки, ясно)
это полностью лживый нарратив, который и открыл нам дорогу к тому, что мы сейчас имеем, а именно когда полные деграданты ляпают дикую херню (15 сек их "работы"), а потом реально думающих людей заставляют опровергать т.н. "аргументы" убитых идиотов (несколько рабочих дней на написание, выверку данных, вычитывание). потом цикл повторяется. идиотам насрать, они тебя просто утопят в потоке производимых ими тупических говн.
ещё Иисус запрещал бесам о себе говорить кому либо, именно по этой причине, если даже бесяра скажет, что 2х2=4, то жди подвоха, он тебя обязательно накормит говном. поэтому личность автора неотделима от того, что он сообщает, никогда и никак.
Вы же не думаете, что сперва построили трубу зачем-то, а уже затем, сидя на трубе, стали решать и договариваться, что-куда и зачем-почём по ней транспортировать) Наверное, тут было всё чуть иначе, сперва было достигнуто долговременное соглашение меду РФ и КНР, в котором КНР обязался покупать, а РФ обязалась поставлять некие объёмы продукции на длительном периоде, в том числе был определен порядок формирования цены этой продукции на этом периоде, который устраивает обе стороны и без определения которого нет смысла даже начинать какое-либо строительство какой-либо трубы куда-либо)
При торговле с китайцами его первое предложение (продать) надо делить на 10. А при покупке (им) - соответственно умножать.
Иначе в его глазах ты не уважаемый лох.
А где там аргументы? Кроме слов автора там нет ни одного аргумента, так что всё правильно. Зачем спорить с фантазиями?
Страницы