Свежий тухлый наброс FT на газопровод в Китай. Краткий разбор

Аватар пользователя Карел

А на главной странице породистых «Финансовых времен» новая повесточка. Которую принёс на аш Иваныч.

Сделка по строительству российско-китайского газопровода срывается из-за ценовых требований Пекина.

В целом, сейчас у неполживых объективных сми два основных нарратива - умирающая российская экономика и стагнирующий Китай. Ну знаете, когда рост ВВП в >5% обозначается как отсутствие развития. И вот начали толкать третий нарратив, который проспали за все эти 30 лет. Надо стравить первых со вторыми.

В общем, никакого газопровода. Хотя в конце статьи он, конечно, появляется. Но, возможно. Но с большими скидками.

Ведь проблема в чём? Оказывается, Китай сказал, что цены должны быть таким же, как и внутренние в РФ. А они субсидируемые.

Т.е. с точки зрения «Финансовых времен» Газпром будет продавать газ Китаю, а бюджет будет эти продажи субсидировать. Ну т.е. докидывать Газпрому нужную разницу. Здесь возникают логические вопросы. Понятно субсидирование внутренних тарифов. Оно же внутри страны происходит и посему в общем-то нормальная ситуация. Зачем субсидировать поставки за рубеж? Можно же просто не поставлять? Нет? Ну это породистое сми, мы так глубоко думать не можем.

Ну а если вы спросите, откуда всё это объективное сми взяло, мы вам ответим - три человека, знакомые с вопросом.

Ощущение, что на Западе наступил век повальной деградации. Элиты, журналистика, общество.

Кстати, обратите внимание, все экспертные мнения в подобных статьях принадлежат научным сотрудникам различных западных университетов с русскими ФИО.

В данном случае это Татьяна Митрова из Колумбийского университета и Александр Габуев из центра Карнеги, Берлин. О чём это? О давлении на читателя, который видит, что всё это пишут русские, а значит инфа более чем верна, ибо ну уж русские про русских-то знают больше и врать не будут.

Ожидается, что спрос Китая на импортный газ достигнет примерно 250 млрд куб. м к 2030 году по сравнению с менее чем 170 млрд куб. м в 2023 году, говорится в документе, опубликованном колумбийской компанией CGEP в мае.

Ну т.е. Китаю кровь из носа нужен газ. Газ нужен трубопроводный, ибо Тайвань, мало ли что, а поэтому он условия всем расставляет. Вплоть до бесплатной продажи газа.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 6 месяцев)

Утром прочитав заголовок стал ждать пояснения. 
И всё ожидаемо. 
Спасибо. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уже не первый раз западная пропаганда показывает нам кукиш в кармане... Она хочет, чтобы мы за нее этот кукиш увеличили и его же испугались...smile1.gif

Я уже писал, что дискуссия по ценам газа для "сила Сибири-1" продолжалась 8 (восемь) лет. Китайцы любят торговаться. Нам тоже спешить некуда. Подискутируем еще пару лет. К тому времени поставки газа из США начнут сокращаться, а потребность у Китая продолжит расти. Вот там и сговоримся.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Меня больше интересует- почему Россия продает Китаю газ, а из Китая завозит продукты его переработки? Не проще и правильнее было бы перерабатывать наш газ здесь, а туда продавать конечный продукт?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Какие продукты, пластмассы что ли? Возможно, потому, что китайские дешевле наших.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Запись на стене

Газпром межрегионгаз и газораспределение Самара

27 июл 2022

❓ А Вы знали, что краска, клей и уксус делаются из природного газа?

Газ способен не только гореть на кухонной плите, но и участвовать в создании огромного количества вещей, окружающих нас каждый день!

Да-да! На самом деле, экраны телефонов и телевизоров, краски и пластиковые контейнеры для еды, аппараты МРТ и спутниковые антенны — всё это (по крайней мере частично) когда-то было газом!

Природный газ – это сложная смесь, максимальную пользу из которой можно извлечь, только разделив. В быту для таких целей мы можем использовать что-то вроде сита, на котором останется только крупное, а мелкое пройдёт дальше. У газа эти части называются фракциями, и разделить их вовсе не так просто.

О том, как это происходит - мы расскажем позже, а пока предлагаем ознакомиться с тем, что производится из природного газа.

✒ТОПЛИВО. Природный газ — самое чистое среди углеводородных ископаемых топлив. При его сжигании образуются только вода и углекислый газ, в то время как при сжигании нефтепродуктов и угля образуются еще копоть и зола.

✒КРАСКА, КЛЕЙ И УКСУС. Из природного газа получают метанол (CH3OH). Он может стать сырьем для производства более сложных химических веществ: формальдегида, изоляционных материалов, лаков, красок, клеев, присадок для топлива, уксусной кислоты.

✒ПЛАСТИК. Из этана и пентан-гексановой смеси, получаемых в процессе переработки, делают полимеры и пластики, а из бутана — даже пищевые добавки. Нам трудно представить, как газ, пусть даже из жидкого состояния может превратиться во что-то твёрдое. Этот процесс называется полимеризация, эту «магию» в ежедневном режиме творит с газом химическая промышленность.

✒ЖК-ЭКРАНЫ. Гелий, также получаемый из природного газа, больше знакомый нам по праздничным шарам, в жидком виде используют при производстве аппаратов МРТ, ЖК-экранов, оптоволокна, полупроводников, спутниковых антенн, авиационного титана.

✒МОТОРНОЕ ТОПЛИВО. Сжатый (или компримированный) метан стоит в два раза дешевле 76-го бензина, продлевает ресурс двигателя и способен улучшить экологию городов. Двигатель на природном газе соответствует экологическому стандарту Евро-4. Газ можно использовать для обычных автомобилей, сельскохозяйственного, водного, воздушного и железнодорожного транспорта.

✒МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРЕНИЯ. Путем нескольких химических превращений из природного газа получают также минеральные удобрения. На первой стадии это аммиак.

Я даже не думала, что из газа можно произвести столько нужного, пока не увидела эту запись.

Почему китайские товары, произведенные из нашего газа дешевле?

Ведь, плюсом должны идти транспортные расходы?

В чём прокол?

1. Сильное налогообложение?

2. Несовершенство таможенной системы?

3. Нежелание заниматься собственным производством?

4. Коррупционная составляющая?( процент от закупок?)...

Аватар пользователя viasen
viasen(8 лет 4 месяца)

Хм, а кто Вам сказал, что в Китай по трубе пойдет девственный природный газ? Туда пойдет только метан. Огромнейший комбинат по разделению природного газа на ништяки давно построен, работает и расширяется.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Я знаю как торгуются китайцы) Они своей выгоды никогда не упустят.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По существующей трубе мы продаем газ Китаю со средней рентабельностью 65%. Этого мало?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 месяца)

Понятно, политрук опять лжёт )))

Китайцы умны, а мы лохи, нет никакого завода и ничего там не разделяют )))

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Это написали Вы, не я. У меня даже в мыслях не было оскорбить наших людей. Я написала, то что написала.

Я была в Китае, и помню, как они пытались продавить свои цены) Там принцип какой- режишь цену сразу в 2 раза, или на 30% не меньше. Они начинают скидывать цену сначала резко, а потом по чуть -чуть. Ты всегда должен набрасывать минимально,

Н-р:

100- 50

80- 55

70- 60

65- 65

Для китайцев- это нормальный торг. Только в той ситуации я выступала покупателем, поэтому и рубила сразу до 50.

Ошибка наших, когда покупателем выступают китайцы является в том, что наши мало закладывают на торг.

Сразу минимальные цены называть нельзя. Их всё- равно будут резать. Это своего рода разница менталитетов.

Для них торг- игра, искусство. Если ты не поддерживаешь этот спектакль- ты становишься им не интересен. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Еще сильнее торгуются, например, в Иране или Индии. В Турции и Египте. 

Русские купцы тоже умели торговаться, разучились в советский период.

Когда в Индии мне называли тройную цену, я сразу переходил к другому продавцу. А первый бежал за мной и пытался вернуть. Так и с китайцами будет.

Не стоит Вам обижаться, ТС прав. Слабость женщин в том, что они (почти все) не стремятся охватить мир в целом, а судят по отдельной детали, которая произвела на них эмоциональное впечатление. В данном случае для Вас это китайский базар...smile1.gif Поэтому у них часты ошибочные суждения, хотя они упорно продолжают стоять на своем.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(2 года 9 месяцев)

Я даже не думала, что из газа можно произвести столько нужного, пока не увидела эту запись.
Почему китайские товары, произведенные из нашего газа дешевле?

Дура —  не бери каку в рот не пиши на темы, в которых ты не разбираешься.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Мне Ваша реакция понятна. У Вас акции...Дивидентов нет, а Вы к ним так привыкли?)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВЫ продолжаете нести горячечный бред. Мне не нужны ни акции, ни дивиденды.

Аватар пользователя Allgoodmann
Allgoodmann(2 года 5 месяцев)

Сначала также хотел ответить. Но удержался.

😂👍

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Настоящего мужчину хамство не красит, тем более по отношению к женщине.) 

В чем я не разбираюсь? В том что наши мужчины раньше надеялись на себя и организовывали производство здесь, а сейчас ждут пока им китайцы гвозди пришлют?)

Аватар пользователя Карел
Карел(11 лет 8 месяцев)

На этой тупости вам карантин. Загадили эфир

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И в этом тоже. И еще во многом, что касается сложной экономики.

Как у вас все просто - взял и организовал производство. А мужики-то не знали....smile3.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Китайское дешевле, потому что у Китая супермассовое производство. Весь мир снабжает. И номенклатура изделий у него очень широкая.

Аватар пользователя ShKiRilL
ShKiRilL(2 года 2 месяца)

Вы очень сильно ошибаетесь, или потому что просто не разбираетесь, или потому что у вас задача набрасывать. В РФ замечательно природный газ используется для производства всего выше перечисленного, но у нас огромные возможности по добыче, которые не соответствуют нашим возможностям по переработке, не потому что они не расширяются, а по тому что не поспевают расширятся и соответственно излишки и то что нет возможности использовать продается в другие страны.

Аватар пользователя Allgoodmann
Allgoodmann(2 года 5 месяцев)

Всё что касается автомобилей - ложь или частичная ложь.

Аватар пользователя Allgoodmann
Allgoodmann(2 года 5 месяцев)

Всё что касается автомобилей - ложь или частичная ложь. Да и по остальным позициям явно натянутые уши осла.

Аватар пользователя Allgoodmann
Allgoodmann(2 года 5 месяцев)

Всё что касается автомобилей - ложь или частичная ложь. Да и по остальным позициям явно натянутые уши осла.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 1 неделя)

Прикол в том, что у нас нет столько ресурсов строить столько заводов. 

Квалифицированных специалистов не хватает почти во всех сферах. 

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 5 месяцев)

Вот эта часть статьи на АШ привлекла внимание.

банки разных стран ищут способы работать так, чтобы работа с Россией нигде не светилась и внимание не привлекалось. Именно для этого мы - Россия, Китай и другие страны – организовали БРИКС, используем СПСФС, CIPS, NRA и другие собственные сервисы в работе, не зависящие от Запада. Но тут в дело вступает открытая электронная система работы таможни. Если кто не знал, то вся мировая торговля, а именно все декларации и все товары отправляются опять же в структуры, которыми заведуют ребята с Запада.
https://aftershock.news/?q=node/1369989

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это есть. Но вопрос решается привлечением пары посредников, которым американские санкции до лампочки. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 3 недели)

Китаи покупает сырье. Транспортирует его. Производит пластмассу. Которую везут в Россию. 

И эта пластмасса продается  в России дешевле чем та что изготавливают в России. 

Все правильно? 

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 9 месяцев)

Рекомендую поинтересоваться, что за такие «заводики» АГПЗ и АГХК, их мощности и откуда они снабжаются. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 3 недели)

Почему вы мне рекомендуете ознакомится а не Хуршудову? Ведь это он заявил что китаиское дешевле. 

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 9 месяцев)

Обоим.

Хотя Хуршудов определенно должен о них знать (они серьезно влияют на баланс). Почему он про них не вспомнил -- пусть сам скажет. 

Дополнено. Ниже он ответил:

разная номенклатура, разное качество и разные цены. Покупают российские и китайские компании, выискиват то, что им выгодно:

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 3 недели)

Да, видел. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все правильно. Россия сама экспортирует пластмассу. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 3 недели)

И почему покупают у России пластмассу если вы говорите что у китая дешевле? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там разная номенклатура, разное качество и разные цены. Покупают российские и китайские компании, выискиват то, что им выгодно:

 Экспорт пластмасс из Китая в Россию по результатам 2023 года вырос на 20,1%, до $4,45 млрд в денежном выражении. Об этом пишет «Интерфакс» со ссылкой на данные Главного таможенного управления КНР.

Доход Китая от продажи полиэтилена в РФ за период достиг $190,5 млн (+29%). Денежные поступления от реализации полипропилена и полистирола выросли до $114,48 млн (+39,4%) и $62,87 млн (+43,5%) соответственно. В то же время экспорт ПВХ упал на 10,1%, до $193,55 млн.

При этом в 2023-м Китай сократил импорт российских пластмасс и изделий из них на 19% в денежном выражении, до $487,11 млн.

 https://www.gazeta.ru/business/news/2024/01/22/22167013.shtml

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 3 недели)

Спасибо за хорошии ответ) 

Аватар пользователя BramorL
BramorL(9 месяцев 3 дня)

Потому что в благославленные 90-е собственные технологии газо и нефтепереработки были похерены (а были довольно интересные наработки, например в электрокрекинге метана), а Запад нам свои продвинутые технологии не давал. А Китаю давал (вернее свои заводы у них строил). Сейчас ситуация потихоньку выправляется, но не так быстро как хотелось бы. 

И да, российский газ Китаем используется в основном в энергетических целях - во-первых, в Китая поставляется сухой метан без ШФЛУ, а во-вторых газоперерабатывающие мощности в Китае находятся в основном на южном побережье, туда российский газ просто не доходит. Да и честно говоря я не уверен что у Китая есть серьезные мощности по переработке метана (синтез полимеров из него). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя BramorL
BramorL(9 месяцев 3 дня)

И здесь тоже. 

Я писал что были похерены собственные технологии. И ссылка, которую вы привели, прекрасно это доказывает: "Технико-экономическое обоснование проекта выполняла американская компания Fluor. Поставщиками технологий были выбраны компании UOP и Ineos, поставщиками оборудования — Tecnimont и Linde."

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И что? Завод строился 50 лет назад.

С тех пор Россия давно уже наладила производство катализаторов для переработки углеводородов.

Каких "технологий" сейчас не хватает в России?

Аватар пользователя BramorL
BramorL(9 месяцев 3 дня)

Вы можете внимательно читать комменты, прежде чем на них писать свои глупые ответы?   

Я уже упомянул электрокрекинг метана - добавьте к ним другие технологии связанные с синтезом полимеров из метана.

Оглашать весь список, простите, не буду. 

Вы так остро восприняли мои комменты, что у меня возникли смутные подозрения - а не причастны ли вы к тому, что были похерены многие советские наработки в области газо и нефтепереработки? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну прямо суперновые технологии;

В промышленных масштабах пиролиз углеводородов в ацетилен был реализован позже электрокрекинга и окислительного пиролиза метана — в 1955—1960 гг. К тому времени уже давно применялись в промышленности пиролиз углеводородов для получения олефинов (этилена и пропилена), а также термический крекинг углеводородов. Однако для получения ацетилена необходимы более высокие температуры, что потребовало разработки новых способов передачи тепла и использования специальных огнеупорных материалов. Впервые промышленный пиролиз углеводородов для получения ацетилена был применен фирмой «Вульф» (Wulf process, процесс Вульфа, США) при разложении пропана в регенеративной печи. 

https://studme.org/397013/tehnika/elektrokreking_metana

Аватар пользователя BramorL
BramorL(9 месяцев 3 дня)

Блин, ну как вы читаете? Где я писал про суперновые технологии, я писал о еще советских наработках технологий переработки метана, в том числе и о электрокрекинге (в чем-то согласен - электрокрекинг не взлетел, я его упомянут потому что знакомые этой темой занимались когда-то давно). Но были и другие наработки, которые взлетели - правда не у нас, а у UOP.  

Что не так-то? С чем вы не согласны? С тем, что в свое время в России были похерены многие перспективные разработки в различных областях? По моему это очевидный факт.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 4 месяца)

Пусть в Китае делают. Это очень ядовитые производства.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 5 месяцев)

Справедливости ради, это не совсем пояснение. Атакуй аргументы, а не личность автора - так вроде принято в цивилизованных спорах. Конкретных цен из обсуждаемого контракта не назвали ни в оригинальной статье, ни в этой. И, да, китайцы будут пытаться "прогнуть" Газпром на более низкую цену, а Газпром будет "прогинать" их на более высокую. В этом смысл переговоров и главный принцип торговли. И, наверняка, аругмент "а кому ещё вы его продадите" и "а у кого ещё вы его купите" в том или ином варианте прозвучит, почему нет? И могли ли китайцы начать переговоры с "а давайте по внутренним ценам"? Вполне, кто запрещает? Лукашенко вот тоже пытался в своё время.

Аватар пользователя Карел
Карел(11 лет 8 месяцев)

Где вы там личности разглядели в пропиндосовской блохерсфере?

Ааа, немец, группа поддержки, ясно)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 5 месяцев)

 Атакуй аргументы, а не личность автора

это полностью лживый нарратив, который и открыл нам дорогу к тому, что мы сейчас имеем, а именно когда полные деграданты ляпают дикую херню (15 сек их "работы"), а потом реально думающих людей заставляют опровергать т.н. "аргументы" убитых идиотов (несколько рабочих дней на написание, выверку данных, вычитывание). потом цикл повторяется. идиотам насрать, они тебя просто утопят в потоке производимых ими тупических говн.

ещё Иисус запрещал бесам о себе говорить кому либо, именно по этой причине, если даже бесяра скажет, что 2х2=4, то жди подвоха, он тебя обязательно накормит говном. поэтому личность автора неотделима от того, что он сообщает, никогда и никак.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 4 месяца)

Вы же не думаете, что сперва построили трубу зачем-то, а уже затем, сидя на трубе, стали решать и договариваться, что-куда и зачем-почём по ней транспортировать) Наверное, тут было всё чуть иначе, сперва было достигнуто долговременное соглашение меду РФ и КНР, в котором КНР обязался покупать, а РФ обязалась поставлять некие объёмы продукции на длительном периоде, в том числе был определен порядок формирования цены этой продукции на этом периоде, который устраивает обе стороны и без определения которого нет смысла даже начинать какое-либо строительство какой-либо трубы куда-либо)

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(11 лет 6 месяцев)

При торговле с китайцами его первое предложение (продать) надо делить на 10. А при покупке (им) - соответственно умножать.

Иначе в его глазах ты не уважаемый лох.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 11 месяцев)

А где там аргументы? Кроме слов автора там нет ни одного аргумента, так что всё правильно. Зачем спорить с фантазиями?

Страницы