Vault 8:Консалтинг из Зоны СВО: роль укроповских дронов в отражении нашего наступления

Аватар пользователя Разведка Погоды

Предисловие РП: автор тезисов - мобилизованный москвич-айтишник. В Зоне более 20 месяцев, но не на передовой. 

Собрал различные отзывы и материалы по данной теме:
— Впечатления раненых с разных направлений о том, как укры используют дроны при отражении наших атак.
— Материалы по окопным РЭР (дрон-детекторы) и РЭБ.
— По подготовке нашей пехоты.
— По решению/игнорированию проблем в ГШ и МО.

Обобщу в данном тексте, как дела выглядят сейчас и куда двигаться.

Как обстоят дела сейчас?

Хреново. С октября по сегодняшний день ВСУ замедляют и останавливают наше наступление на том или ином участке с помощью специальных (отдельных) отрядов БПЛА — представителей нового рода войск в ВСУ.

Под Авдеевкой изначально работало 10 таких отрядов. Помимо маневрирования общевойсковыми резервами, укровское командование маневрирует ещё и этими отрядами.

Нормы расхода ФПВ-дронов у хохлов описывались не раз:
— 3-4 на одного (!) нашего бойца в штурмовой группе при отражении атаки.
— 6-10 на танк или БМП/БТР.

Результат — десятки подбитых и уничтоженных танков и БМП/БТР/МТЛБ под той же Авдеевкой, срыв первоначального плана прорыва фронта и создания большого котла. Пришлось создавать малый котёл и прогрызать через город.

Общие впечатления раненых пехотинцев с Запорожского направления, из-под Авдеевки и Часов Яра такие: пехота ловит собой дроны и занимает территорию, когда дроны заканчиваются у противника, а люди у нас ещё в строю есть. Я сгладил — это был очень грубый крик души. Если конкретизировать:

— При подготовке штурма должна проводиться радиоэлектронная разведка (РЭР) с помощью дрон-детекторов. Должны быть определены частоты, на которых работают вражеские ФПВ, Мавики и другие дроны.

❗️Но этого не делается, потому что дрон-детекторы поставляются волонтёрами, либо берутся за свои. Командование воинских частей либо забивает болт, либо может помочь добыть отдельные образцы.

Достаточного снабжения (централизованного или децентрализованного) нет.

Вписывания РЭР в подготовку наступления, то есть в тактику, нет. Как правило, нет, отдельные исключения имеются.

— Окопный РЭБ в виде довольно дешёвых для Министерства (но не для гуманитарщиков и бойцов) образцов закупается волонтёрами или за свои. Количество недостаточное относительно количества задействованных штурмовых групп.

Уровень подготовки и знания каждой конкретной глушилки недостаточен, потому что люди сами вынуждены изучать, в меру своих возможностей и времени.

Увязывания РЭР с помощью дрон-детекторов с подавлением с помощью РЭБ актуальных частот украинских дронов, как правило, не проводится — результат в виде остовов многих танков и БМП под Авдеевкой тому пример.

— Каждому третьему пехотинцу на штурм можно выдавать дробовик, так как перестрелок с вражеской пехотой может не быть (укры тикают с позиций под арт.обстрелом), а вот налёты хохло-дронов будут обязательно.

❗️Но! Дробовиков не хватает, патронов к ним не хватает, а, главное, соответствующей огневой подготовки нет, как и вообще достаточного времени на боевую подготовку.

Недавно в СМИ писали, что ВСУ сократили до 1,5 месяцев срок подготовки военнослужащих из-за нашего наступления... А у нас до таких сроков ещё не поднялись, поскольку в среднем это 2 недели, в лучшем случае 4, но почти никогда — 6-8. Тут бы просто немножко пострелять, а уж из дробовика по взлетающим воздушным шарикам (хотя бы)...

— Ближний тыл наших войск страдает от налётов мультикоптеров типа «Баба-Яга» и ФПВ-дронов со стороны укров. Что этому противопоставили наши ПВОшники?

За счёт гуманитарщиков и за свои набрали тепловизоров для АК и РПК для постов воздушного наблюдения (ПВН). Кол-во недостаточное для перекрытия всего фронта, но, например, даже этого кол-ва хватило, чтобы начать валить украинские ФПВшки по 1-4 в день.

За свой счёт и с помощью частников обзавелись единичными станками для зенитной стрельбы из ПКМ. Количества смешные. Но даже один зенитный пулемёт на бригаду (!) с теплаком рано или поздно сбил «Ягу» — по отзывам.

Достаточного количества мобильных групп стрелков-зенитчиков как не было так и нет. В основном это инициативные группы во главе с начальниками ПВО полков или бригад.
___

Вот примерно так обстоят дела сейчас, глазами раненых бойцов, обсуждающих в госпитале свой боевой опыт и делящихся своими наблюдениями.

Длина забитого болта предыдущего руководства МО на борьбу с дронами равна глубине падения амбициозных начальных планов на осенне-зимнее наступление.

Цитирую одного из раненых:
— Роты обновляли личный состав ежемесячно всё наступление на Авдеевском направлении. Неприкрытость РЭБ + ПВО от вражеских дронов — основная причина.

Что делать (и выводы)?

В ВСУ решили изменить баланс в нашей стратегии перемалывания в свою пользу. Особенно при нашем наступлении. Делается это манёвром резервов, в том числе отрядов БПЛА, плюс, тактикой отражения наших атак:
— При начале огневого воздействия с нашей стороны укры оставляют передовые позиции и отходят на вторую линию. В этот момент они несут большую часть своих потерь.
— На этапе выдвижения наших штурмовых групп их начинают пасти квадрики-разведчики и наводить артиллерию, миномёты, АГСы. И ФПВ дроны. Наши несут потери.
— После занятия нашими укровской позиции её долбит вражеская арта и дроны. Снова потери.
— Огневым и воздействием дронов наших вынуждают отходить. Могут в контратаку пойти — тогда снова хохлы несут больше потерь.
— Когда наши отходят, хохлы занимают позиции.
— Общий счёт примерно 1 (наш) : 2 (хохла), но иногда 1 : 1 и хуже.

Стало быть, для того, чтобы вернуть курс перемалывания на более выгодный, нужно решить проблему украинских дронов. И боевой подготовки (увеличить сроки, давать материал качественнее и глубже)
и изменить подход к проведению операций, отказавшись просто брать опорники ради опорников  (но это уже совсем другая история) 

Хорошая новость в том, что решением проблемы ПВО-и-РЭБ переднего края и ближнего тыла занялись. Плохая новость — только недавно, хотя хохлы задолбали наш передок и ближний тыл с июля 2023-го.

Теперь ждём, когда наберут людей, оружия и оборудования. И поскольку процесс идёт, то сейчас у всех энтузиастов в войсках есть шанс проявить себя, а у производителей и блогеров — информировать о том, какое оборудование они могут предложить.

Ну, и о тактике забывать нельзя, наоборот, самое время фиксировать тактику врага и свою на данный момент и начинать отслеживать тенденции.

Дополнение: цитата от одного из собеседников

Процитирую, так как здесь много конкретики.

...Лишь вопрос прикрытия рот средствами РЭБ в поле не решается. 

Выдают штурмовикам антидроновые ружья и дробовики, но это не помогает. Антидровые ружья часто не имеют глушилок для тех частот на которых работают вражеские FPV-дроны. Да и Мавики они сейчас давят посредственно, если у тех частоты сдвинуты.

Да и часто обучение таких бойцов сводится к пятиминутной демонстрации ружья, что не добавляет веры в оружие. Плюс, они все волонтерские, разного качества, от нормальных изделий до плохого китайского Китая. 

Дробовики вообще в пору каждому второму-третьему бойцу выдавать, а не по одному на взвод. Будет ещё или нет стрелковый бой —  неизвестно, а вот атака дронами-камидзе будет точно. Всем любителям порассуждать с дивана, о том, как так можно — автомат заменять на дробовик? — могу предложить подписать контракт с МО РФ  и прочувствовать на себе при штурме очередной лесополки все прелести нахождения под атаками коптеров, и сделать с ними хоть что-то с этими автоматами (спойлер: шансы есть, но они далеко не 50/50, не в вашу пользу).

Так вот, нас с осени долбают камикадзе, и до сих пор нет массовой переносной станции РЭБ в войсках. Те, что есть, как правило, избыточны и тоже куплены волонтерами. Достаточно компактная глушилка, работающая от пауэрбанка (в войсках пауэрбанки используют на 60-80 тысяч объемом) будет стоить тысяч 100 рублей с завода, ну, с известной маржой МО — в 150-200. 

Подобные глушилки для защиты техники гражданские инженеры-волонтеры разрабатывают самостоятельно за один-два месяца, ищите проект «народный РЭБ». А нас разматывают с прошлой осени, и ни единого движения в данном направлении. Хотя можно было бы всю армию уже завалить. Для таких устройств не нужны космические технологии.

Дрон-детекторы типа «Булата», которые тоже коммерческие, имеют стоимость в 70 тысяч от производителя, и они должны идти в паре с такой глушилкой. Пока покупаются либо за свой счёт, либо опять волонтёрами. 

И эта ситуация блогерами не освещается, потому что в официальном пуле блогеров пехоты нет.
___

Зато у неофициальных блогеров теперь будет.

Моё дело передать, дальше думайте сами.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересный штрих к общей картине. По тезисам интересует мнение коллег, находящихся на ЛБС или имеющих контакт с таковыми. 

З.Ы. народ, в дискуссиях не материтесь - запрещено ресурсом. Если матюкнулись - редактируйте или молитесь, что я сотру ваш комментарий до того, как вас отключит главред.

Комментарии

Скрытый комментарий v.p. (без обсуждения)
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 4 недели)

Моё дело передать, дальше думайте сами.

мопед не мой, я просто разместил объяву. (с)

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 3 месяца)

А у нас до таких сроков ещё не поднялись, поскольку в среднем это 2 недели, в лучшем случае 4, но почти никогда — 6-8. Тут бы просто немножко пострелять, а уж из дробовика по взлетающим воздушным шарикам (хотя бы)...

У подруги сын 3 месяца. Больше года назад ушел на контракт. И все кто с ним так же. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

У сестры муж около двух месяцев на подготовке был. Тоже по контракту.  Думаю, тут от части ещё зависит.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 3 месяца)

Еще возможно от уровня подготовки для данной ВУС.

Скрытый комментарий Разведка Погоды (c обсуждением)
Аватар пользователя Разведка Погоды

Да, и это тоже. Десантуру, кстати, готовят не менее трёх месяцев и очень серьёзно. Пехоту - похуже.

Аватар пользователя Serg_2022
Serg_2022(2 года 6 месяцев)

ТГ Разработчик БПЛА

Самый популярный вопрос в бот - какой РЭБ против ФПВ выбрать?
Ответить на этот вопрос довольно просто. Вы знаете на каких частотах летает противник в вашей зоне?
Если нет, то РЭБ вам не нужен.

Вы впустую вбахаете деньги и получите иллюзию защищённости.
Лучше купите на эти деньги РЭР - дрондетекторы. Коллеги из МДВ третьего дня собрали их все в кучку и разжевали как они работают, просто прочтите весь цикл и внемлите.
Дрондетектор позволит понять что вас выцеливают и успеть принять меры. А если дрондетектор у вас всё время орёт, то вы, сэр, рукожоп и не умеете его настраивать.

Сиська *noname* РЭБа на крыше ничего вам не даст.

Ежели вы знаете частоты управления местных дронов, то вот на них и подбирайте РЭБ. Но есть нюанс...

Создание у хохлов отдельного рода беспЕлотных войск, это не просто формальность. Это означает централизацию снабжения, сбора данных, их анализа, разработки.

К счастью, пока у них это хреново работает, но заработает. А что это значит?

Первое, у расчёта может быть набор дронов на разные частоты, а не "что дали". Если стандартный приёмник не пролетает, берём нестандартный. То есть, первый дрон беспомощно падает, все радуются и веселятся, но второй - проходит.

Второе, если район прикрывается по 860 МГц, например, то в район завозят дроны на 700 и т.д.
То есть, ваш РЭБ может быть эффективен месяц, вы расслабитесь, но через месяц вас въебут, если вы не будете постоянно слушать эфир спектроанализатором и вовремя выявлять смену частот.
А для этого надо купить спектроанализатор, антенны и завести штатного РЭРщика, а потом не потерять его втупую при штурме.

И вот если у вас есть РЭРщик, с оборудованием (пусть самым базовым за 50 тыр на круг), то вы знаете ответ на главный вопрос и РЭБ вам нужен.
И вы знаете, какой именно.

https://t.me/UAVDEV/6561

Аватар пользователя Разведка Погоды

Золотые словаsmile9.gif

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 1 месяц)

Хороший текст, только уберите, пожалуйста, мат в предпоследнем абзаце. Алекс не любит. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Кстати, да. пока сворачиваю ветку.

Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(4 года 8 месяцев)

У меня знакомый пошёл летом 23-го. Тренировали их 3 месяца на разных полигонах и разные инструкторы, в том числе Вагнера. Только после стали распределять по частям. 

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(2 года 1 неделя)

В начале года читал некролог в газете. Погиб Вячеслав Москаленко. Бывший член сборной России по футзалу. Чемпион России.. Я с ним был знаком. В чём суть. Пошел служить по контракту. После Нового года 8 января написал заявление. Был назначен командиром отделения в мотострелковом взводе. 7 Февраля погиб от дрона -камикадзе на ЛБС под Авдеевкой. То есть от подписания контракта до гибели прошло всего 4 недели. Это с получением довольствия, экипировкой, дорогой в часть. Командир отделения. Славка - футболист от бога. 100% срочку не служил. Числился где то . Приехал на присягу и за военником по окончании службы. И его поставили комотделения. С настрелом 8 патронов. Три одиночными и 5 очередью. Жесть. Земля пухом Славику(((((nIT4usIYP3A.jpg?size=1620x2160&quality=95&sign=de004c42a58018075e552e413778b005&type=album

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 3 месяца)

Земля пухом.

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(2 года 1 неделя)

Я приношу свои извинения. За неточности в своём первом сообщении. Писал по тексту в газете. Сегодня пообщался с общими знакомыми по этой теме. Выяснилось, что у Славки это была ВТОРАЯ "ходка" на СВО. Именно поэтому всё случилось так "быстро".. Подписал контракт. Командир отделения. Он служил в "группе зачистки". Опытом ведения боевых действий УЖЕ обладал. Не повезло парню. У близкого родственника моей жены сын погиб. (пропал без вести). Больше года воевал. Имел награды. Часто "ходил" на "вытаскивание " раненых и убитых с ничейной полосы. При одной такой операции сам попал под снаряд. Напарник его вытащить к нашим не сумел. Уже месяц не могут никого с той поляны вытащить. Дроны хохляцкие лютуют. Похоронки нет, потому, что нет тела. К телу подойти не могут. Родственники в шоке.. Через знакомых волонтёров отправили в часть кучу всяких приблуд. Тепловизоров, ещё чего то.. Но любая попытка пресекается хохлами очень жестко.  Мдяя.. На войне всё совсем не так, как пишут в газетах.. Рутина.. Смерть..Страшная своей обыденностью. 

Я не нагнетаю..  Я про "две реальности".

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 3 месяца)

За неточности в своём первом сообщении.

Ничего страшного.

Практически сразу на передовой почти все, кто по отношению из части. Но эти люди идут на это осознанно. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Комотделением человека с улицы без какого-то опыта не поставят. Уж очень нелогично.
У него уже был боевой опыт, достаточный для низовой командирской должности. Потому и курс подготовки прошёл "экстерном".

А так, да, слышал об очень разных реальностях.

Аватар пользователя Kintast
Kintast(6 лет 6 месяцев)

Коллега мобилизованный. Сразу после мобилизации учебка полгода. Потом служба, ранение ноги, лечение, отпуск. После отпуска на три недели в подмосковье на обучение оператором БПЛА. После того как отучились, в Донецке, сразу по прибытию взвод был расформирован, и он продолжил служить в арт.разведке.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 11 месяцев)

Если бы точно знали, что все наверняка пойдет бойцам - собирали бы больше.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Тут не сборы важны, а централизованное обеспечение и увязка с БД. Толку от того, что один взвод обеспечен РЭР и РЭБ, а соседний - нет? Нужны части - охотники на операторов дронов и центры управления: поиск, наведение и поражение артиллерией/ракетами. Плюс оперативное выявление и подавление частот дронов в тактической глубине. Равиль бы точнее сказал - ему ближе эта тема.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 5 месяцев)

Нужны части - охотники на операторов дронов и центры управления

На третий год уже должны быть организационно вписаны в обновленный б/устав подразделения которые занимаются защитой от бпла, по количеству наверно это как подразделения связи в пехоте. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Кстати, да, регламентные документы уже существуют. Периодически пробегали таковые от хохлов, наши тоже мелькали. Вопрос во внедрении их в поле.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 2 месяца)

Я Ходаковскому доверяю, на той неделе засылал им именно на РЭБ (РЭР)

Скрытый комментарий Nevill (c обсуждением)
Аватар пользователя Nevill
Nevill(1 год 3 месяца)

Чуть посмотрел канал в телеге. Нытье и негатив, смахивает на ЦИПСо.

Аватар пользователя Alex1981
Alex1981(10 месяцев 1 неделя)

Перед сном под кровать не забудь заглянуть. Вдруг там тоже ципсо.

Аватар пользователя Разведка Погоды

smile3.gifsmile9.gif

Скрытый комментарий salaant (без обсуждения)
Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 12 месяцев)

ясно, перепубликовал где мог

Аватар пользователя LAKOT
LAKOT(4 года 10 месяцев)

продать домик Иванова арабскому шейху и купить всей армии дрон-детекторов.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 1 месяц)

Их нет на всю армию, надо ещё произвести и научить солдат ими пользоваться, и...

... И нужны свои подразделения дронов / антидронов. Ну не вывезет полк на передке все сразу. Штаты ограничены. Они никогда не бывают стопроцентными, а тут ещё и потери, ротации, отдых

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 8 месяцев)

ну такое...

Аватар пользователя Вежливый Лось
Вежливый Лось(8 лет 8 месяцев)

Если посмотреть укропских фронтовиков, то все то же самое, только наоборот. Прямо практически дословно. Мы все в жоп..е а у россиян всего немерено.  Про дроны прямо практически слово в слово читал, как у россиян немерено дронов что мух над коровами. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Охотно верю: каждый пишет о своей боли. Только раненому от хохлодрона не легче от того, что хохловояки жалуются на наши дроны. Vault 8 не просто критикует, а предлагает варианты для решения. В этом ценность его поста.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(7 лет 3 месяца)

Уважаемый, а теперь прошу ПЕРЕЧИТАТЬ коммент, на который ты ответил... Тебе написали: слово в слово... И тебя это насторожило? 

А теперь задай себе вопрос - чью картинку и хотелки ты транслируешь?

Аватар пользователя Разведка Погоды

И тебя это насторожило?

 Я сделал свои выводы) И дальше что? Хохлов придётся перепрошивать без вариантов. Не получится убить всех. Твои предложения?

Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(7 лет 9 месяцев)

Ага..Есть такое. И тоже на одного хохлобойца 2-3 дрона российских. Черт его знает..Может на  некоторых направлениях то так то эдак..

Аватар пользователя Разведка Погоды

ЛБС большая - всё может быть. Нужно, чтобы наше кунг-фу было сильнее)

Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(7 лет 9 месяцев)

Эт точно! Я так понимаю делают их много..вопрос в создании и обучении ЛС....Тут как штатный гранатометчик во взводе.. пора уже штатного дроновода вводить ))))

Аватар пользователя Разведка Погоды

Согласен без шуток. И штатный РЭБ. 

Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(7 лет 9 месяцев)

Тут только что то типа сопровождающего пехотного дрона-платформы. Который один на отделение. Со штатной системной РЭБ. Ватт так на 50...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Боюсь, не везде пройдёт. Да и технологии у нас пока не те, чтобы массово таких робомулов наплодить. Хотя идея неплохая.

Скрытый комментарий Coolerman (c обсуждением)
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 6 месяцев)

Вот именно. На данном канале одно нытье, даже про холодную апрельскую погоду в Москве.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Посидите там с 2022 года, я посмотрю на ваши речи)

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0(2 года 2 месяца)

Похоже, это вечная тема. Читал Ремарка и какого-то англичанина (Олдридж вроде, не уверен, да и ладно) об одних и тех же событиях на одном и том же фронте, но, естественно, с разных сторон. Картинка один в один: мы голодные-холодные, без патронов, необученные... А противник сытый-гладкий, всем обеспечен, прекрасно вымуштрован...

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 5 месяцев)

Р.Олдингтон "Смерть героя". Читал подростком, поразила. Не сопли Ремарка (прбовал перечитать его после 40- не смог)

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 4 месяца)

Это абсолютно нормально, по сути появился новый род войск, который доставляет кучу проблем противнику, эффективной защиты от него пока не придумали. Данный род войск будет очень сильно развиваться в ближайшие годы. Как и противодействие ему. Где-то читал, что Евросоюз заложил в план - поставку 1млн дронов для ВСУ ежегодно.  Поэтому впереди ожидаются настоящие сражения БПЛА. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 11 месяцев)

Где-то читал, что Евросоюз заложил в план - поставку 1млн дронов для ВСУ ежегодно. 

да.

Они явно сместили акцент со снарядов на бпла.

И это понятно - миллион бпла гораздо эффективнее миллиона снарядов.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(5 месяцев 1 день)

Либо это отвлечение от неисполненных обещаний. Потом и с дронами трудности появятся, начнут третье обещать и далее. 

Ну станет дронов много больше. армия превратится в компьютерный клуб? В окопе никого не останется? Да и напрашивается создание системы борьбы с центрами управления дронами. Мобильные оснащать удлинителями слишком сложно, а стационарный должны вычисляться. Как, не знаю, но верю что головастые есть и найдут ключик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

"Рост производства традиционной военной продукции сейчас возможен только линейный, поскольку и продукция, и промышленность узкоспециализирована. Рост производства дронов возможен по экспоненте, поскольку оно осуществляется на мощностях по производству массового ширпотреба и унифицировано с ним по компонентам, материалам и технологиям производства, требованиям к квалификации работников и операторов. Нет никаких технических проблем в том, чтобы производить в Восточной Европе несколько десятков тысяч больших ударных (дальностью до 3000 км) и несколько десятков миллионов FPV-дронов на части уже имеющихся мощностей гражданской промышленности. Узкое место сейчас - необходимость постоянного управления. Насыщение ЛБС дронами в подобных количествах начнется после отработки группового управления и самонаведения. Эффективность самонаводящихся дронов в таких количествах будет сравнима с ядерным оружием, а по глубоким тылам - со стратегическими бомбардировками Германии в 1944-45 годах.

Аватар пользователя Разведка Погоды

В Яндексе цитата не находится. Не подскажете источник?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Не найдете. Компиляция высказанных год назад тезисов одного форумного тролля, вроде как сидящего в Хорватии и занимающегося темой БПЛА для Украины.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Насчёт ЯО он перегнул, но доля истины есть. 

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 9 месяцев)

Нет никаких технических проблем в том, чтобы производить в Восточной Европе несколько десятков тысяч больших ударных (дальностью до 3000 км) и несколько десятков миллионов FPV-дронов на части уже имеющихся мощностей гражданской промышленности

То ли у вас опечатка и слова в Китае вы написали как в Восточной Европе. То ли троль был настолько толстым, что даже тонко получилось.

Страницы