Чадаев: О проблемах повышения производительности труда монетарными методами

Аватар пользователя Разведка Погоды

Есть такой термин, очень популярный в советские времена и сильно подзабытый сейчас — «производительность труда». Есть некоторая группа активистов — производителей, предпринимателей, директоров — которые уже какое десятилетие пытаются убедить верхнее начальство, что этим нужно заниматься как отдельной большой госзадачей. По факту, производительность труда в постсоветской России стагнирует или даже падает. Мы предпочитаем радостно отчитываться об очень низкой безработице и дефиците рабочих рук (и мигрантов завозим, да). Что называется, «на полях»: если мы _действительно_ хотим «не шашечки, а ехать» в вопросе сокращения завоза мигрантов, главный путь к этому — увеличивать эту самую производительность труда в стране. 

Мой друг и учитель С.Б. Чернышев часто говорит о том, что сам этот показатель — свидетельство ошибки в понимании. Когда мы видим разницу в производительности труда между странами в десятки раз — такого быть не может: допустим, где-то работают хуже, но не настолько же! Поэтому, говорит он, различие не в «производительности труда», а в «производительности производительных сил». Не буду расшифровывать дальше — он про это много книжек понаписал.

Я, со своей стороны, исхожу из того, что «производительность труда» в микромасштабе одного рабочего места — это составная часть более важного интегрального показателя — «продуктивность производства». Совсем на пальцах: успех компании зависит не только от того, какое количество условных деталей в месяц делает один рабочий на одном станке, но и от того, сколько единиц конечной продукции она способна продать за этот самый месяц. Тоже производительность, но уже внешнего контура: маркетинг, продажи, логистика. 

Далее. Вот есть, к примеру, АвтоВАЗ. От конечного изделия — автомобиля, сходящего с конвейера — тянется влево цепочка переделов, начиная с добычи руды и выплавки стали. И — уже в организационной плоскости — цепочка смежников, поставляющих узлы и агрегаты. Ты можешь прекрасно отладить финальную часть этой цепочки — сам конвейер; но всё равно останешься зависим от всех этих смежников, где у тебя единственный рычаг давления на них — твоя собственная служба закупок и выставляемые ею требования к поставщикам и их продукции. 

А вот, к примеру, мы делаем дроны — ну или, для разнообразия, окопный РЭБ. Дрон — это рама, движки, аккумуляторы, полётный контроллер, блок связи, оптика, бортовая электрика. Движки — это, к примеру, магниты (которых у нас не делают). Аккумуляторы — это литиевые элементы (которых у нас не делают). Полётники — это чипы (которых у нас не делают). Оптика — это линзы, которые у нас делают, но мало и дорого. 

Ну и ещё одно. Радикальный путь к повышению производительности — это создание станков и оборудования, специально заточенных под твою производственную задачу. Станки у нас делают мало, медленно и дорого, а проектируют тоже мало и штучно. Глубокий смысл советской формулы «производство средств производства» утерян. Понимание, что спроектировать изделие и спроектировать фабрику по серийному производству его же суть разные инженерные компетенции, причём вторая много сложнее, чем первая — почему-то отсутствует. Пакет буржуинских технологий оцифровки и моделирования производственных процессов находится в самой начальной стадии освоения кучками энтузиастов. 

Всё это не голословно: через мои руки начиная с первой Дронницы прошли десятки разработок, авторам которых я пытался помочь в организации серийного производства. Всем всегда кажется, что ключевая проблема — деньги: вот будут у нас инвестиции, мы купим оборудование, организуем производство и всё получится. На практике оказывается, что ключевая проблема — способность к проектированию и моделированию производственного цикла, включая, кстати, сбыт и послепродажное обслуживание, а также обучение специалистов. На моих глазах одна из команд-производителей fpv-дронов буквально свернула себе шею в попытке резко нарастить объёмы производства своих устройств, получив в результате неадекватный рост брака. Притом у них всё было, включая и деньги, и подтверждённый сбыт.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Соглашусь: для технологического рывка (и, соответственно, повышения производительности труда) нужно как восстановление инженерной школы, так и восстановление производства средств производства. Практически, во всех отраслях. При этом важно не повторить ошибку СССР, когда люди трудились, но результат труда часто был не востребован.

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Мой друг и учитель С.Б. Чернышев часто говорит о том, что сам этот показатель — свидетельство ошибки в понимании. Когда мы видим разницу в производительности труда между странами в десятки раз — такого быть не может: допустим, где-​то работают хуже, но не настолько же! Поэтому, говорит он, различие не в «производительности труда», а в «производительности производительных сил». Не буду расшифровывать дальше — он про это много книжек понаписал.

Вопрос в содержании термина, понимание чего отсутствует напрочь. 

Ты можешь прекрасно отладить финальную часть этой цепочки — сам конвейер; но всё равно останешься зависим от всех этих смежников, где у тебя единственный рычаг давления на них — твоя собственная служба закупок и выставляемые ею требования к поставщикам и их продукции. 

Если рассматривают производительность труда на самом АвтоВАЗе, то принимается что сырьё и полупродукты в наличии. Это элементарно. 

Глубокий смысл советской формулы «производство средств производства» утерян.

Не утерян, не нужен. Нам не нужны инженеры, нам нужны менеджеры, ещё недавно говорил Чубайс и не только он. 

Понимание, что спроектировать изделие и спроектировать фабрику по серийному производству его же суть разные инженерные компетенции, причём вторая много сложнее, чем первая — почему-​то отсутствует.

У кого, у наивных Эльфов, столкнувшихся с реальностью? Да и не столь уж разные, вопрос в специализации. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Если рассматривают производительность труда на самом АвтоВАЗе, то принимается что сырьё и полупродукты в наличии. Это элементарно. 

Не спорю, Чадаев хватил лишку. Но он - гуманитарий, может себе позволить)

У кого, у наивных Эльфов, столкнувшихся с реальностью? 

Так они участвуют как законотворчестве, так и исполнении законов. А поскольку в их картине мира

 Нам не нужны инженеры, нам нужны менеджеры,

то результат закономерен

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(7 лет 4 месяца)

«производительности производительных сил»

 "Сон про не сон". Все намного проще - производительность людей зависит от качества управления ими и результатами их труда. Если управление никакое - то можно хоть 24 часа в сутки работать, "а воз будет и ныне там". При этом сравнивать производительность труда рабочего в стране-колонии и стране-метрополии заведомо пустое занятие.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

А это самое качество зависит от мозгов. Скажем прошла комиссия по культуре увидела у токарного полку с резцами- как некрасиво, убрать. Работяги убрали и теперь он идёт к ящику, открывает, роется и ищет нужное. Или заказали мы перфоратор, директор отказал, зачем, надо сходите в соседний цех, возьмёте.....

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Если у меня принтер печатает со скоростью 100 метров в час, хоть об стену расшибись, я больше 2,3 км. не распечатаю.

А если их поставить штук 10, то выработка на единицу спокойно и до 2 км может упасть.

И хоть как заштрафуйся.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Так они участвуют как законотворчестве, так и исполнении законов.

"Высшая безнравственность, когда человек занимается не своим делом"- приписывают Наполеону. Писал-бы заметки в стенгазету.. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Нам не нужны инженеры, нам нужны менеджеры, ещё недавно говорил Чубайс и не только он. 

Чего? Кто тебе о спроектирует фабрику? Менеджер? Или менеджер придет уже на эту фабрику резать косты что бы ему премию дали годовую побольше?

Вон в статье описан пример когда есть готовое изделие, есть деньги, есть гарантированный сбыт,  да вот организовать его серийное пр-во нет компетенций. Видать не того менеджера нашли, ага.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Есть специалисты по организации производства, а есть не специалисты вот и все.

Инжиниринговые фирмы у нас существуют и при желание производства проектируют и налаживают.

Но если человек дебил сам ничего не понимает и обратится куда не знает то это не лечится.

Инженер и менеджер это разные профессии.

Нужны обе.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Посыл у Чадаева несколько не об этом. Инструменты для проектирования импортные ан-масс. Сырьё - тоже. И на это накладывается дефицит желания платить грамотным спецам, которые есть, но стоят дорого (и количество невелико). Плюс дефицит грамотных преподавателей.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Насчёт сырья не понял.

Основные виды сырья металл, дерево, полимеры есть отечественные в значительном ассортименте. Чего то нет это привозное. Основной тоннаж это местное.

Собственно таких специалистов много и не надо. Они сидят в инжиниринге и обслуживают десятки фирм. Это мировая практика.

Аватар пользователя Разведка Погоды

С сырьём действительно проблема: не умеют делать со стабильным качеством. Евраз, например, только в 2011 г. научился делать более-менее нормальные рельсы для РЖД. Сырьё для производства спецодежды (полимеры) зачастую завозное. Качественная древесина для мебели тоже далеко не всегда отечественная, хотя кругляк может быть и наш.  Много нюансов с сырьём, увы

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Качественная древесина для мебели тоже далеко не всегда отечественная

Очнитесь: Россия мировой лидер наряду с  США, Китаем и Канадой

По всем видам деревообработки

В т.ч. плитные материалы ЛДСП, МДФ, Фанера

Германию обогнали давно по качеству и количеству

Аватар пользователя Разведка Погоды

Не счетоводствуйте, я не только про древесину говорил)) Тем более, что качественная древесина и ЛДСП - несколько разные вещи. Заодно поинтересуйтесь: на каком оборудовании проводится обработка древесины.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Что такое качественная древесина по вашему?

Есть кругляк он сам по себе качественный.

Растет такой. 

Доска тоже отличного качества производится.

О чем речь поясните?

Некачественная доска это криво напиленная, плохо отстроганная и/или недосушенная.

Это все примеры СССР. Сейчас такого нет практически.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Напомню: я не писал, что вся древесина для мебели импортная, я написал "далеко не вся отечественная, хотя кругляк может быть и наш".  Кухонные фасады не так давно стали российские попадаться, многие из Италии возили, накрайняк - Белоруссия. По металлу и полимерам разногласий нет, я верно понял?

Аватар пользователя Сложный
Сложный(8 месяцев 3 недели)

В т.ч. плитные материалы ЛДСП, МДФ, Фанера

  Так дерево при производстве этих изделий не столь важно, как сами полимеры, а они как раз таки импортные. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Купить в Сибири нормальные сухие доски, да ещё нужной породы - проблема, вариант только доделывать самому: тщательно выбирать из кубометров штуки (если дадут, хе-хе), потом дома обрабатывать концы составами (иначе скручивает винтом и растрескиваются) и досушивать годик (где-то, в тепле и сухости). Купить лист бакелитовой фанеры 1600х2550 или "ну, где-то так примерно" - нереально,  "умолять - бесполезно!". Купить лист ЛДСП 800х2000 - нереально,  а склеивать-сращивать дома "на коленке" уровень не дилетанта, а профессионала с инструментами и верстаком.
По количеству дерева может и обогнали, по качеству или разнообразию продукции - незаметно.

Аватар пользователя Карп Лещев
Карп Лещев(2 года 10 месяцев)

Сырья, а скорее не его, а составляющих и комплектующих у нас наших не хватает (сидим на импорте) когда чего-то мы хотим получить или сделать очень и срочно. Когда первичная нужда удовлетворена или санкции, то постепенно (может слишком не быстро) подтягивается собственное производство. А если не сильно припекает или импорт лояльный, то можно и так.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Стабильность качества, - это отдельная затратная часть экономики. Колониальная экономика организована метрополией таким образом чтобы никогда не достичь необходимого стабильного качества продукции. 

Это обеспечивает то, что колония сама вынуждена зацикливаться на добыче и продаже непереработанного сырья, сама укрепляя свое отставание навечно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Не только, проблема в том, что не умеют отличать грамотного от болтуна. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

О, да. Ё-мобиль - вполне себе пример))

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Спецы у нас копейки стоят, по мировым меркам. Способных айтишников мировой рынок вымывает, а конструкторов практически нет. И инструменты проектирования (САПР) отечественные есть очень приличные.

Аватар пользователя Sabotender
Sabotender(9 лет 11 месяцев)

Только надо уровнять финансовое благополучие обоих профессий... сейчас инженер много где хочет стать менеджером, т.к. это считается движением вверх по карьере и финансам. Из за этого и выходят, плохие менеджеры...

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Современное, то бишь западное капиталистическое, понимание термина "производительность труда" в корне отличается от советского. И по очень простым критериям, а именно - в советской парадигме это понятие включает в себя производительность неких изделий в штуках, тоннах, километрах, а при капитализме - это выручка от продажи товаров и услуг на одного работника компании.

И вот именно согласно этому критерию, производительность труда в России гораздо ниже, чем в развитых кап.странах.

Давно уже как-то по этому поводу приводил сравнение между той же "Роснефтью" и "Шелл" - компании при относительно одинаковой добыче нефти генерируют несопоставимый денежный поток на одного работника. Насколько я помню, у меня вышла цифра примерно 8 раз больше у "Шелл", то есть производительность труда этой компании в 8 раз выше, чем у "Роснефти". А ещё количество сотрудников у "Шелл" в 3,5 раза меньше, и гораздо болльший процент выручки генерируется от продажи тех же масел и топлива по всему миру, тогда как "Роснефть" продаёт в основном сырую нефть.

Когда я сравнивал тот же самый показатель между "Магнит" и "Уоллмарт", то и там показатели американского ритейлора выше в генерации выручки в 5 раз на одного сотрудника.
И это, кстати, к вопросу о том, почему в России зарплаты настолько ниже - ниже денежный поток, а значит и производительность труда.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Потому что в Америке средний чек в 5 раз больше чем у нас и все.

А так магазины функционируют одинаково.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Так и всякого барахла они покупают больше.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Еще раз медленно:

- в америке продавец продает 10 рулонов туалетной бумаги в день

- в России продавец тоже продает 10 рулонов в день

но рулон туалетной бумаги в Америке стоит в 5 раз дороже. Вопрос одинаковая или разная производительность у двух продавцов?) Американский ответ - различается в 5 раз. Советский ответ был бы - одинаковая. Какой из них правильный? Да оба правильные на самом деле.

Аватар пользователя Разведка Погоды

 Да оба правильные на самом деле.

Как бы - да. Всё зависит от системы подсчёта.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Может правильнее говорить доходность труда. Это если считаем в деньгах. И производительность, если считать в рулонах.

+ Надо учитывать качество. Условно, Жигули и Мерседес. В станках допуски и т.д.

Имхо.​​​

Аватар пользователя Разведка Погоды

И вы правыsmile1.gif

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

Так рулон там будет стоить +/- как у нас, еда может и дороже но не в 5 а раза в 2 максимум, одежда обувь дешевле. 

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Да, розничные цены в магазинах США относительно невысокие, как и тот же бензин. Но вот цены на услуги уже в разы выше. К примеру, страхование здоровья просто несопоставимо по стоимости с российским, особенно с учётом того, что у нас медстраховка оплачивается работодателем и входит в 30% отчислений от ФОТ, тогда как в США медстраховку каждый оплачивает ежемесячно из своего кармана. Иначе говоря, мы даже не в курсе того, что уже оплатили медициский полис обязательного страхования получив зарплату, а американец со своего счёта собственоручно платит ежемесячный взнос. И отсюда мы читаем такие дикие данные, что много миллионов американцев не в состоянии оплачивать медстраховку, а значит не способны оплатить лечение. Обама эту проблему с грехом пополам как-то решил через свою многострадальную реформу, но это очень всё половинчато по итогу.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

Так речь была про пооизводительность труда продавцов, зачем услуги приплетать.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

Наврал, в интернете нашел цену в 5,51$ за 4 рулона в таргете майми, зашел в московский дикси 99руб.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Верное замечание. И Чадаев как раз примерно о том же, но другими словами. Изменю-ка я заголовок на "О проблемах повышения производительности труда монетарными методами"

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Скрупулёзно подмечено.

Весь этот вой о низкой производительности труда в России от тех, кто эту производительность считает в бапках, а не в штуках на одного работающего.

Канада эталонный пример. Раджип в Индии кидал щебенку совковой лопатой за 15 баксов в неделю, и кушал карри от жены, потому что ему на обед в бигмачечной денег не хватало. 

В Канаде Раджип кидает щебенку совковой лопатой за 15 баксов в час,  и на обед кушает карри от жены, потому что ему на обед в бигмачечной денег не хватает.

Но производительность труда Раджипа в Канаде выросла 15$ * 30 часов в неделю равно 30 раз.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Абсолютно верно.

Но никто не говорит правду до конца.

В вашем же примере работник Шелл гегерит в восемь раз больше прибыли лишь потому, что Шелл, - это компания суверенной Метрополии, а Роснефть, - это компания несуверенной колонии.

И можно хоть разбиться об стенку, иного положения вещей пока Россия - колония добиться невозможно.

Потому что суверенитет это очень дорого, добиться его могут буквально еденицы государств на планете, но монетизация, которую суверенитет приносит, - бесценна.

При этом сам суверенитет имеет много уровней, - силовой, финансовый, информационный, суверенитет стандартов , Идеологии, Религии и так далее и так далее...

Любой из этих уровней может быть, и обязательно будет использоваться геополитическими оппонентами для взлома и уничтожения суверенной госмашины.

А мы уже много десятилетий наоборот, лишь разбазаривпем своей суверенитет и независимость за миску чечевичной похлёбки...

Так что все эти вопли про производительность труда и про рождаемость, - абсолютно бессмысленны, пока страну дёргают за многочисленные ниточки внешние управленцы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

Так что все эти вопли про производительность труда и про рождаемость, - абсолютно бессмысленны, пока страну дёргают за многочисленные ниточки внешние управленцы.

Не убавить, не прибавитьsmile9.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Спасибо.

Мало кто это понимает, что даёт возможность врагам России раздувать в обществе вредные хайпы...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Вообще то надо учитывать глубину переработки. Сырая нефть или бензин, или полимеры.

И сравнивать не всю компанию, а соответствующие производства.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Да вообще плевать на вашу глубину.

Колония продукцию любой глубины переработки будет отдавать даром, потому что она, - колония.

Даже атомные станции и космические корабли она будет отдавать даром.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

СССР строил в Африке заводы и дороги практически даром. СССР был колонией Алжира или Конго, а местные негры нашими господами? Нет!!!

И сейчас торговый профицит у РФ сокращается.

Производительность труда имеет смысл для оценки уровня завода.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Враньё.

Правда же совершенно иная:

СССР был разный. СССР 45 и 85 года, - это разные государства.

Пока СССР не был колонией он свою продукцию даром не отдавал. Всегда получая то что ему было нужно.

А вот когда он начал отдавать свою продукцию даром ​​​​​​, ничего не получая взамен для себя нужного, - вот это и нужно рассматривать как признак начала болезни под названием "колониальная зависимость".

И совершенно неважно чем эта зависимость вызвана и какое название носит. 

Колония это то государство, которое внешними обстоятельствами вынуждено  систематически наносить себе стратегический вред своими же действиями.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Что-то вы путаете про советское. Нам в советской школе на уроке экономической географии приводили сравнение производительности труда там и тут. И говорили, что у нас в 2-3 раза ниже, мол есть, к чему стремиться. Методика там какая-то простая была, даже школьникам понятная.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Роснефть, как и другие ВИНК ещё платит НДПИ, при экспорте ещё платит таможенные пошлины, а также по сути субсидирует внутренний рынок бензина.

Вот если бы продавала всё топливо по евроценам и не надо было бы платить НДПИ с пошлинами, разрыв с шеллом сразу сократился бы.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Для того, чтобы заплатить налоги - надо получить выручку.
Вы путаете прибыль, о которой я не писал, с общей выручкой компании.

Ещё раз - я сравнивал общую выручку компаний ДО налогооблажения.
Что касаемо евроцен - там налогов в стоимости топлива раза в три больше, чем у нас.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Да, был не внимателен. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

А брекотин на рассказывал что на западе не умеют производство организовывать, а тут вы такое вещаетеsmile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

В смысле не умеют организовывать? Та же строительная отрасль США просто образец того, как они могут организовать производство.

Страницы