Минэнерго, майнинг и дефицит электроэнергии

Аватар пользователя GrAG

Напутствие от меня, то есть от ГрАГ-а, от GrAG-а. В приказ Минэнерго приводится "цифра" что для майнинга в России сейчас задейственно 1,5 ГВт электромощностей.

Вот эта фраза: "По объёмам майнинга страна вышла на второе место в мире и мощность его уже превышает 1500 МВт."

Отмечу что 1500 МВТ = 1,5 ГВт - это сущие "копейки", так как в России сегодня 26 мая 2024 года установлено 250 ГВт электромощностей. Поэтому 1,5 ГВт составляет только 6 тысячной доли установленных мощностей, или что тоже самое 0,6%.

Почему нагрузка от майнинга в 0,6% от установленной мощности вызвала дефицит электромощности в Российской Федерации мне непонятно.

В России КИУМ вроде в районе 50%, а пиковая максимальная нагрузка 170 ГВт (65%).

Ещё раз вопрос. Почему дополнительная нагрузка на майнинг в 0,6% вызвала дефицит электроэнергии и мощности? Мне это не понятно.

ВСЁ. Читаем приказ

******************************************************************

Минэнерго подготовлен проект постановления о порядке технологического присоединения к электрическим сетям и энергоснабжения объектов, на которых осуществляется майнинг цифровых валют

21 марта 2024 г.

21 марта, Москва. – Минэнерго России разработало проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части особенностей порядка технологического присоединения к электрическим сетям и энергоснабжения объектов, на которых осуществляется майнинг цифровых валют». 

В России в последние годы существенно выросло потребление электроэнергии на майнинг криптовалют.

По объёмам майнинга страна вышла на второе место в мире и мощность его уже превышает 1500 МВт.

Отсутствие законодательного регулирования майнинга в совокупности с отсутствием налогообложения и низким уровнем цен на электроэнергию по сравнению со странами, ещё не запретившими майнинг, привело к росту потребления майнинга. 

Быстрый набор нагрузки майнинга в отдельных частях единой энергосистемы приводит к риску невозможности своевременного энергоснабжения новых производственных предприятий и объектов  социальной сферы.

Проект постановления разработан в целях недопущения дефицита электроэнергии, ведущего к сдерживанию социально-экономического развития регионов.

Документом предусматривается определение Правительством РФ отдельных дефицитных территорий, на которых:

- для возможности присоединения производственных и социальных объектов ограничивается подключение майнеров к электрическим сетям;

- для передислокации майнингового оборудования на территории с отсутствием дефицита вводятся стимулирующие меры экономического характера в виде увеличения части цены на электроэнергию, приходящуюся на стоимость услуг по её передаче, в 5 – 10 раз;

- в целях недопущения веерных ограничений при угрозе дефицита электроэнергии энергоснабжение майнеров может быть ограничено в первую очередь.

Также, проектом постановления предусматривается, что по решению региональных штабов по обеспечению безопасности электроснабжения на таких территориях  создаются межведомственные комиссии по мониторингу функционирования майнингового оборудования.

Такие специально созданные комиссии будут выявлять объекты, на которых осуществляется майнинг, и вести реестр таких объектов с учётом информации о потреблении электроэнергии, характере нагрузки, используемом для майнинга цифровых валют оборудовании.

В документе отмечается, что вести реестр используемого для майнинга цифровых валют оборудования и отделять майнинг от «полезных вычислений» будет Минцифры России.

Кроме того, указанные меры в проекте постановления должны действовать до момента прекращения угрозы дефицита электроэнергии и позволят оптимизировать размещение как легко перемещаемой энергоёмкой майнинговой нагрузки, так и производственных предприятий и социальных объектов без существенного ущерба экономическим интересам всех потребителей.

ВСЁ

Приказ здесь https://minenergo.gov.ru/?news-item=minenergo-podgotovlen-proekt-postanovleniya-o-poryadke-tekhnologicheskogo-prisoedineniya-k-elektrich

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мои предложения как преодолеть дефицит электричества

Я думаю, если цены на электроэнергию во всей России поднять до 100 рублей за киловатт-час, то майнить перестанут. Но майнинг не главное, главное преодолеть дефицит.

Сразу у электроэнергетиков появится деньги на строительство новых электростанций.

Вот примерный расчет по деньгам.

В России за год продаётся за год 1 триллион киловатт-час электроэнергии, умножаем на 100 рублей. И получаем увеличение продажи до 100 триллионов рублей в год (сейчас продажи меньше 10 триллионов рублей в год).

Понятно, что НДС 13 триллионов рублей отберёт государство.

Но всё равно энергетики увеличат свою прибыль с пары триллионов до 70 триллионов рублей.

А на 70 триллионов рублей можно строить 12 ГВт новых мощностей в год.

Хотя наверное не 12 ГВт, так как половину денег надо выделить на новые сети для этих новых мощностей (электростанций). 

Короче, я считаю что мой план ГЕНИАЛЕН!!!

Жду критики, желательно жестокой, можно даже с матюгами цензурными

Комментарии

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 3 месяца)

Я думаю, если цены на электроэнергию во всей России поднять до 100 рублей за киловатт-час, то майнить перестанут.

при таких тарифах не только майниг, вообще на свечки перейдем

Аватар пользователя xStream
xStream(5 месяцев 2 недели)

Так именно для этого вся каша и заваривается))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

И энергетики вместо 100 трлн. получат большой болт с мелкой резьбой...

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

при таких тарифах не только майниг, вообще на свечки перейдем

Купил электрогенератор с дизелем и у тебя будет своя электроэнергия по 15 рублей за 1 киловатт-час.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 3 месяца)

Купил электрогенератор с дизелем и у тебя будет своя электроэнергия по 15 рублей за 1 киловатт-час.

Маладец, возьми булку со стола. 

и куда его поставить с бочкой солары в квартиру?

выхлоп для соседей, если они тоже такой вундергенератором не обзаведятся

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Молодец, возьми булку со стола. 

И куда его поставить с бочкой соляры? В квартиру?

Купил дачу и некому мешать не будешь своим электрогенератором и солярой.

 А можно и не покупать ничего, уехал в тайгу и майни себе на здоровье бесплатно.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 3 месяца)

подари мне дачу...

планирую в СВО - гос обеспечение, жилья не надо и зп приличное

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(6 лет 11 месяцев)

Будет, но не долго - ресурс межремонтных моточасов генератора достаточно невелик.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

15 рублей не 100 рублей за киловатт-час.

Генератор с дизелем быстро окупится.

Нужен экономист, чтобы посчитать срок окупаемости и выхода в прибыль.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

За сколько месяцев убьешь дизельгенератор в хлам? Что то они не показали себя как надёжный  источник, очень уж быстро капиталки требуют. А цена более менее приемлемого за 100 тыс рублей начинается...  Плюс нужен отдельно стоящий сарай, с соблюдением правил противопожарной безопасности,  согласие соседей, иначе тебе быстренько штрафы за нарушение тишины выписывать начнут.   Не, в лесу или на хуторе конечно пойдёт, только где деньги на такое электричество брать?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 11 месяцев)

При таких тарифах даже солнечные панели будут рентабельны разика в 3:)

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(6 лет 3 месяца)

Проблемы майнеров волнуют только майнеров.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 3 месяца)

вся надежда на банкиров.. как только рынок ETF надуют и взорвут цена на крипту рухнет в 0

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

0.6 на обогрев атмосферы как-то очень дофига.

Аватар пользователя А.Оноприенко

Вы не поняли - это зелёные деньги. Они из электричества, а оно на СО2 не влияет и атмосферу не греет.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Это был сарказм?

Аватар пользователя А.Оноприенко

Даже не знаю, что ответить.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Отвечайте как есть. Ибо электричество и из угольных ЭС получают. И сепарацию в розетке оно не проходит. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Ибо электричество и из угольных ЭС получают. И сепарацию в розетке оно не проходит. 

А у электромобилей лепездричество в розекте сепарируется? но их почему-то считают эколохическими...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 11 месяцев)

Можно же поставить СП исключительно в кредит и втирать всем как в одну харю спасаешь Планету:)

Солнечные Панели на Крыше Дома - Итог Третьего Года

Правда есть нюансы, надо законодательно нагнуть (не во всех странах это получается, а в некоторых уже не платят лохам) энергокомпанию на закупку домашней э/э, не ставить же накопители энергии - это безумно хлопотно и дорого:)

Аватар пользователя А.Оноприенко

Какой ужос!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Почему нагрузка от майнинга в 0,6% от установленной мощности вызвала дефицит электромощности в Российской Федерации мне непонятно

Это просто наезд, под благовидным предлогом, на любителей добывать деньги из воздуха.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Помимо генерации есть ещё распределение. Майнер в посёлке разом перегружает подводящую линию (III категории) и все сидят без света, а электрики в мыле. Рядом с АЭС ставь свою тп 500/220/110/10/0,4 и майнь сколько хошь

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 2 месяца)

Совершенно верно, более того переводящую энергию в свисток.

То что майнеров хотят прижать и заставить платить это правильный ход

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Это просто наезд, под благовидным предлогом, на любителей добывать деньги из воздуха.

нет, это наезд на бытовых потребителей под благовидным предлогом. Ибо майнят единицы, а тарифы хотят ввести тому быдлу, кто о майнинге и не слыхивал...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Четко растележил.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 1 день)

Электричество не святым духом переносится от ЭС к потребителю. Провода проложены исходя из определённого уровня нагрузки в конкретной точке. И майнеры, насколько я читал предъявляемые к ним претензии, перегружают именно передачу ЭЭ. О чём, кстати, говорится и в приведённом документе, если читать внимательно. Так-то, вопрос-говно: заплати за отдельную линию, и претензий к тебе не будет, майни хоть до посинения. Но большинство предпочитает паразитировать на имеющихся сетях (именно сетях, само электричество они оплачивают).

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 4 месяца)

> Так-то, вопрос-говно: заплати за отдельную линию, и претензий к тебе не будет,
А вот и нет.
Знаю нескольких товарищей, которые ОФИЦИАЛЬНО ЗАПЛАТИЛИ за отдельные линии (а также профинансировали подстанцию), от 150 до 400 тыр с человека. Но потребляемые ими 20-40 кВт мощности так странно влияют на энергетиков, что те аж кушать спокойно не могут...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

40 кВт дополнительной  установленной мощности при подводящих проводах рассчитанных на максимум 3 кВт на квартиру при коэффициенте одновременного использования для бытовых потребителей менее 0,3 (беру максимум, реальную цифру искать лень, она много меньше) это очень существенно. Один долбодятел целую улицу на пониженное напряжение сажает. Ну и перегрев проводов и обгорание обеспечены.  А если таких несколько заведётся?  Отсекать перегруз линий автоматическими выключателями?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Продолжайте оправдывать хотелки глобалистов 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

Причем тут глобалисты, страдают обычные жители. Хотите майнить - делайте это на промплощадках, не надо это делать в квартирах и домах. 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 4 месяца)

максимум 3 кВт на квартиру

А при чём тут квартира вообще?
В нашем СНТ часть участников, чтобы никак не напрягать других, лет 10-12 назад скинулась на отдельную подстанцию, за свои деньги провела к себе линии нужного сечения. При этом никак не влияя на всех остальных членов СНТ и своевременно оплачивая счета за э/э.
Но энергетикам хочется БОЛЬШЕ денег....
Поэтому с этих товарищей хотят снять ЕЩЕ денег.
Якобы, на развитие инфраструктуры....

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 1 день)

"Странно влияют" - расплывчатое до безобразия определение. За ним возможно скрыть абсолютно всё. Вы использовали его не подумав, или сознательно не хотите раскрывать точную формулировку претензий со стороны энергетиков?

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 4 месяца)

Точная формулировка претензий со стороны энергетиков (по словам того, к кому претензии были предъявлены):
Вы используете э/э для заработка, поэтому платить должны по тройному тарифу. Причём на весь объём, который насчитал Ваш счётчик за все 12 лет. А поскольку платить не хотите, то мы Вам вменяем воровство электричества.
При этом  никаких претензий относительно "перегрузки инфраструктуры" официально не предъявляется, но в приватных разговорах - именно эта тема и звучит.

 

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 1 день)

А, ну, то есть, официально предъявляют то, что если электричество используется в коммерческих целях, то и платить надо по коммерческим ценам. Логично, в общем-то.

А неофициально говорят о проводах.

Нормальная ситуация. "Формально" и "фактически" далеко не всегда удаётся совместить на 100%. Жизнь богаче любых правил.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(6 лет 11 месяцев)

Не только "перегружают" как фактор снижения качества электроэнергии для потребителя - есть еще и потери на передачу, которые у промышленного потребителя закладываются процентом к стоимости электроэнергии сверх потребленного объема, а у домохозяйств - нет. При росте несогласованного потребления доля этих потерь в отпускаемой энергии только растет, но частники из СНТ их не компенсируют.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 4 месяца)

Это где как, видимо.
У нас в СНТ две линии, старая и новая.
Мы платим 5% примерно сверху стоимости эл-ва, как компенсацию потерь на новой линии, и 25% сверху -на старой линии.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

а у до­мо­хо­зяйств - нет.

Домохозяйства платят по индикативным ценам уже много лет.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(6 лет 11 месяцев)

Я не про цены, а про объемы.

Из договора электроснабжения: "при установке расчетных электросчетчиков не на границе балансовой принадлежности электросети количество учтенной электроэнергии увеличивается на значение потерь энергии в сети от места установки счетчиков до границы балансовой принадлежности, определенной расчетным путем - 0,33%".

Больше потребление, длиннее кабели - потери выше. Для каждого потребителя значения этих потерь свои, а тарифы для всех - одинаковы. За эти потери домохозяйства не платят.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Я не про цены, а про объ­е­мы.

Индикативная цена учитывает и объемы.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Берем Иркутскую область.

1. Повсеместно ставят "умные" счётчики. Которые при превышении установленной мощности в моменте отключают вас от сети.

Т. е. потреблять вы сможете ровно то, что вам выделили энергетики.

2. Главные майнеры в РФ - это личности типа Дерипаски. У которых свои ГЭС и э/э по 20 коп за кВт.

3. Крики про майнеров нужны исключительно для поднятия цен. Дерипаскам на рыбок не хватает.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Ну нормально кстати, по Швабу идут, ограничение энергии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

1. По­все­мест­но ста­вят "умные" счёт­чи­ки. Ко­то­рые при пре­вы­ше­нии уста­нов­лен­ной мощ­но­сти в мо­мен­те от­клю­ча­ют вас от сети.

С этим вопросом давно справляется опломбированный автомат на вводе.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Не принципиально. 

Сути не меняет.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ещё раз вопрос. Почему дополнительная нагрузка на майнинг в 0,6% вызвала дефицит электроэнергии и мощности? Мне это не понятно.

Хотя наверное не 12 ГВт, так как половину денег надо выделить на новые сети для этих новых мощностей (электростанций). 

Подсказки:

1. Майнинг потребляет энергию точечно (плотность потребления - запредельная, до 50 МВт на один сарай)

2. Майнинг работает в целом - нестабильно (хозяева в любой момент могут сделать с нагрузкой что угодно - хотя большую часть времени всё же она работает). 

Дальше - предлагается включить слегонца голову - и получить простой ответ на собственный вопрос, обозначенный в первой цитате.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

1. Майнинг потребляет энергию точечно (плотность потребления - запредельная, до 50 МВт на один сарай)

50 МВт = 50 миллионов ватт = 5 тысяч киловатт.

Даже если норма на квартиру 5 киловатт, то 50 МВт - это  нагрузка для 1000 квартир или примерно 3 тысячи человек.

Слишком много.

С другой стороны 50 МВт = 0,05 ГВт. слишком мало, так ка в России 250 ГВт.

Хм, надо думать

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Думать не надо. Надо на сети смотреть. Их ресурс - пользуется весьма исчерпывающе. И любые новые потребители - требуют расширения сетей, ибо и износ советского, и - почитайте стратистику - объем потребления энергии уже выше, чем в советский период. 

А сети - это очень дорого, и это - не только провода, но и трансформаторы, и распределительные устройства и т.д. Отсюда, кстати - и высокая цена на подключения к сетям (правда, порой - запредельно и необоснованно высокая, но это - уже местные рулить пытаются).

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Ну я ещё помню времена СССР когда всё строили по плану.

Тогда стоимость электростанции умножали на два. То есть вторая стоимость (равная стоимости электростанции) именно на "провода" и трансформаторные будки уходила.

**************

Сейчас советская пропорция 50% станция и 50% "провода" наверное не сильно изменилась.

Прикидываю на сегодня.

Сейчас блок 1 ГВт стоит в районе 5 миллиардов долларов или 500 миллиардов рублей.

 Значит что бы доставить эту мощность до потребителя надо ещё 5 миллиардов долларов на "провода" (сети+трансформаторы и прочее).

****************

Прикину сколько стоит электроэнергетика России.

250 ГВт стоят 1,25 триллионов долларов.

Сети  ещё 1,25 триллионов долларов.

В сумме 2,5 триллиона долларов или 250 триллионов рублей.

Дофига, так как ВВП России 150 триллионов рублей.

А электроэнергии в России потребители покупают за год на 6 триллионов рублей (5 рублей за 1 киловатт-час).

Любопытные "цифры"

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ну, цифры - и цифры. Вы на них с какой точки зрения смотреть хотите?

Надо еще учесть, что в отличие от советских времен - участников базара как минимум 4: генераторы, сети, локальные поставщики и потребители. Ну и экономизьмом пытаются заниматься не только лишь все. Так что соотношение может быть не 50 на 50, а какое угодно. Увы. Опять же - речь о "на местах", глобально (если сложить все и всё в масштабах страны) - наверное ваши цифры будут и правдой. А вот в каждом конкретном случае - ха-ха...

Знаете, почему Битривер (крупнейший российский майнер) взлетел стремительной ракетой? А потому что у Дерипаски примерно десяток лет назад не было сбыта алюминия, и ГЭС работали в ноль, ну и готовы были отдавать энергию хоть за сколько. Там в этот волшебный период цена доходила до 50 коп. за киловатт-час. При том, что по стране - уже была около 5 рублей.  Странно? Ну, как сказать...

Страницы