22 мая в ходе заседания Комитета Государственной Думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, по инициативе Константина Затулина и его коллег, а также российской администрации города Байконура, был рассмотрен вопрос «О реализации российско-казахстанских соглашений по статусу Байконура, а также о положении российских соотечественников на Байконуре». В обсуждении приняли участие руководитель Россотрудничества Евгений Примаков, заместитель министра иностранных дел Михаил Галузин, заместитель руководителя секретариата вице-премьера Алексея Оверчука Федор Черницын, заместители министра экономического развития Дмитрий Вольвач и Владимир Ильичев, руководители российской администрации города Байконура, представители госкорпорации «Роскосмос», министерства транспорта, министерства просвещения, социального фонда и другие.
Байконурская делегация на заседании была представлена заместителем главы администрации города Байконура Тимура Вербицкого и начальником Правового управления администрации Светланой Муратовой.
Заседания Комитетов Государственной Думы планируются по времени не более, чем на час. Однако в виду важности темы и масштаба обсуждаемых вопросов для Байконура было сделано исключение и заседание продолжалось два часа. Депутаты Государственной Думы и приглашенные на заседание Комитета обсуждали существующие на Байконуре проблемы: неопределенность в статусе и подчиненности российских служащих и самой российской администрации города Байконура, отсутствие регулярного авиасообщения между Байконуром и Россией, вопросы налогового применения, социального обеспечения, уменьшение численности постоянно проживающих в Байконуре граждан РФ и другие.
Тимур Вербицкий и Светлана Муратова подробно излагали участникам заседания позицию городской администрации по всем интересующим вопросам, давали пояснения по ходу обсуждения, рассказывали о подходах городской администрации к решению тех или иных сложных ситуаций, высказывали предложения, позволяющие наиболее рационально решить имеющиеся проблемы.
Депутаты Государственной Думы намерены обратиться в Правительство и Администрацию Президента Российской Федерации с предложением создать совместную рабочую группу для разрешения возникших проблем, сохранения и развития российского присутствия в городе и на космодроме Байконур.
Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об аренде космодрома Байконур и статусе города Байконура, действующее до 2050 года, должно быть ориентиром для полноценного развития Байконура в интересах космической отрасли, Российской Федерации и Казахстана.
Отдел по связям со СМИ администрации города Байконура с использованием материалов телеграм-канала первого заместителя Председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константина Затулина.
Комментарии
Проблемы Байконура ясны и понятны. Он не вписывается в родо-племменные и клановые структуры казахов. Вернее, вписывается, но только как объект доения.
Что за чушь?! Выжить в степной, приближенной к пустыне зоне, возможно при финансировании и рентабельности. КЗ не сможет содержать население в Байконуре если РФ уйдет. Сбегут все жители, в Алма-Ату, Астану.
Это так. В прошлом году в начале мая (самое хорошее вроемя) побывал в Кызвл-Орде и Джезказгане. Зона, приближенная к пустыне. А Челкар - уже пустыня.
Эио не наше дело.
Там газ добывают (месторождение Аксай). По югу области есть уран. Рис растили для всего Казахстана. Бахчевые, лук, картофель. Скотоводство развито. В Кзыл-Орде - вагоноремонтный завод вроде, состояние не знаю.
И вместе с тем Байконур интересен и как город с множеством пустующего жилья, и как место с ВУЗом и техникумами, связи и медицинским.
Аркалык. Тоже современный большой город.. Разбежались люди. В том числе и от дикарей которые били всех не титульных с попустительства властей. Примерно так же будет с байконуром
Про дела, ну что-бы не напрягаться: город практически открыт для жителей Казахстана. По ночам катаются полицейские, освещение в городе присутствует номинально и только на некоторых улицах. Не так что бы "А-а-а-а!!! Все казахи бандиты!!!!" но казахской полиции в городе немного а российская с иностранцами как-то не особо желает возиться. И едут в город на пожить и отдохнуть не всегда законопослушные люди.
А вот съездить, как раньше было принято, гражданам России, работающим в Роскосмосе или госслужащим, в соседнюю Кзыл-Орду за покупками непросто - запрет. Только с разрешения начальства и по рапорту на выезд. То же с рыбалками-охотой. Медицина оптимизирована до практически полного сокращения. Плюс вишенкой на торте поднимаются грунтовые воды, что на суглинках ведёт к весёлым последствиям в виде повреждения фундаментов домов. Что-то делать глобально - город арендован и придётся договариваться с Казахстаном.
Карту банка Каспий жителю города - гражданину России не завести - нет ВНЖ. С правами - переоформление только на Байконуре. Что с 90/180 (иностранец имеет право находиться на территории Казахстана 90 дней за 180 дней года) не знаю, раньше были проблемы.
З.Ы. Самое забавное, что от дураковаляния администрации (типа проекта построить посредине города мечеть, "цирков" с источником, построек, укладки плитки и "расслабухи" в режиме) страдают в общем-то все. Но наводить порядок никто не торопится: "так проще".
Казакша сойле?
Жок.
С 28 года, как МКС закроют, запускать оттуда станет нечего. Смысл содержать город и космодром пропадают. Вывозить надо оттуда всё, что какую-то ценность имеет
Нельзя бросать город. Это Космический Форпост Человечества. Потом потомки скажут - что же вы убогие, отдали колыбель космического человечества на разграбление дикарям?
Где сейчас великий Рим. Вот и будет старт в степи стоять как Колизей до реставрации. Потом, в светлом будущем, музей сделают. Будет еще один пример падения в дремучее средневековье дикарей без присмотра со стороны Империи.
А почему 95 -я ,а 110- я не лучше ? От Двойки не далеко да и госпиталь в шаговой доступности. Хотя Вы пишете сократили медицину.
Разговоры слышал про 95. На "Братской" не отапливалась с 90-х, там вроде три дома оставались с какими-то людьми, а остальное потихоньку разбиралось. Состояние "проще отстроить заново".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я там был в 2015, пуски ещё какие то были, но народ вовсю разгоняли. Квартиру не продашь, что делать неясно.
В целом, наш исход с того места, где мы открыли космическую эру одно из самых мрачных событий новейшей истории.
Ну как-бы "народ во всю разгоняли" не совсем так. Сокращали с упоением, радостно. Но одновременно с этим с 2012 года после приезда Рогозина была какая-то сильно мутная тема, после которой Программа отселения граждан России с Байконура была приостановлена: в очередь ставили, но квартиры не выдавали, о том, что не выдают не сообщалось: "Пока нет". Причём что-бы встать в очередь надо было или "покусать себя за хвост" - требовали неофициально Очень Странные Справки, без которых документы к рассмотрению не принимали (справка из детского сада о том ,что я там был), или через суд, но надо было как-то получить отказ. Начали выдавать, не жильё а сертификаты, только в 2019. Причём сразу много и чуть ли "не всем, кто попадает под условия", отчего очередь сразу подросла. Году в 2018 набирали вообще "Всех, способных к ...", особенно сильно редких специалистов типа телеметристов. Ранее уволенных "по возрасту" - с радостью.
По сути после ухода военных космодром и город зависли в воздухе: Роскосмосу он весь был не особо нужен но служил базой для запусков и с других космодромов. А город был избыточен. Страна снабжала в общем, местные чиновники как-то рулили но по Договору серьёзные изменения по имуществу были завязаны на Казахстан. А Казахстан хотел, что бы город был открыт, русские снабжали его и предоставляли право на работу гражданам Казахстана, со всем соцпакетом и прочими радостями. С контролем за исполнением прав граждан представителя Казахстана. Что, в свою очередь, вызывало недовольство Роскосмоса. В свою очередь, Казкосмос требовал от своих сотрудников получения гражданства или вида на жительство в Казахстане. Что российским пенсионерам не нравилось. Как и гарантированный начальник-казах, а не кто-то из них. Следом шли "рекомендации" по изучению казахской правильной истории и языка и, собственно, две переданные Казахстану площадки были распилены на металл сразу после передачи - специалистов они почему-то набрать не смогли.
Что с этим хочет сделать депутат я немного не понимаю.
Ясно же написано:
Т.е., денег хотят. При том что Восточный стоит недоделанный.
В 1993 году на моей кафедре 62 (кафедра занималась обучению планированию и управлению КА) в ВИКА им А.Ф. Можайского пообещали на экзамене при словосочетании "космодром "Свободный"" снижать оценку на балл: "Если вы не понимаете причин, по которым строить там космодром
идиотизмчисто политическое решение, вы явно плохо учились". Причём по выпуску один из лейтенантов по собственному желанию поехал именно туда.Космодром "Восточный" нужен России по разным причинам. И есть множество причин против его строительства. Однако его потихонечку и не всегда суразными методами строят. А Байконур старательно хоронят.
Жизнь - штука непредсказуемая.
Сен манкурт? Намыс Кайда?
Изначально так и было - политика. Иначе нас бы в Байконуре уже давно не было или условия пребывания были бы еще гаже, Протоном и Байтереком не отделались бы.
Но сейчас это уже не политика, а суровая экономическая реальность. Вкладывать деньги в жизненно важную отрасль в чужую страну - преступление.
А косинус угла, в случае необходимости, может достигать двух. А в военное время даже трёх!
Зоны падения ступеней и блоков ракет, запускаемых с Восточного, где? А если пуск неудачный - китайцы точно всё поймут? Командно-измерительных станций хватает? А точно все ракетоносители могут производить за Уралом? И большие - тоже? И производство спутников развёрнуто? С Восточного перестали возить самолётами оборудование на поверку в Байконур?...
Упс. Оказывается столько странных вопросов.
Суровая экономическая реальность начинается с переноса и постройки всей системы у себя. И решается это государственным жёстким контролем. Но у себя слишком мало мест, где это реально сделать. Да и размер и размах стройки будет побольше корпоративной песочницы Роскосмоса.
Где-то тут:
Не их беда. Хотят - поймут, не хотят - будут непонимающими ходить.
Да вроде физика не запрещает строить, при необходимости. Но лучше бы телеметрию уж через космос толкали.
Это смотря с какой стороны от Урала смотреть. У нас пока самое крупноблочное для Восточного - Союз-5 (да и то, больше в планах, чем в реальности). У него первая ступень вполне ЖД-транспортабельна, не уверен но думаю что по межбаку разбирается. Да и Ан-124 есть и полоса там большая, первая ступень Зенита в него должна лезть.
Где-то тут:
Хоба! Не знал, что с Восточного теряются ступени (со всем "хабаром" типа серебряно-цинковых аккумуляторов или оборудования) и, если что, "полезная нагрузка".
Не их беда. Хотят - поймут, не хотят - будут непонимающими ходить.
Или попросят 100500 денег при падении спутника с ядерной энергоустановкой?
Да вроде физика не запрещает строить, при необходимости. Но лучше бы телеметрию уж через космос толкали.
Да вроде как раз физика и запрещает не по траектории ставить ОКИК. И снимают на ОКИК не только телемудрию, но и траекторку, и командами "балуются". К тому же, "через космос", как в НАСе, сильно завязано на космос - чуть что и отправляйте команды письмами Почтой России. В СССР через 13 наземных ОКИК да пару "белых кораблей" всё-таки понадёжнее. Несмотря на весёлую славу "отморозков" 13 ОКИКа (Улан-Удэ).
Это смотря с какой стороны от Урала смотреть. У нас пока самое крупноблочное для Восточного - Союз-5 (да и то, больше в планах, чем в реальности). У него первая ступень вполне ЖД-транспортабельна, не уверен но думаю что по межбаку разбирается. Да и Ан-124 есть и полоса там большая, первая ступень Зенита в него должна лезть.
Помнится мне, что первые проекты Ангары были побольше Союз-5. И изготовление Союза перенесли за Урал. Причина? Не может РЖД перестроить тоннели под Уралом, не проходят там такие грузы.
Ну простите. Желающие могут за Японией на барже плавать и боковушки Союза багром цеплять. Остальным - просьба не теребить многоразовость, она не для того чтобы на цветнину прилетевшую ступень разделывать.
Мне кажется, нашим ракетостроителям давно надо скромнее стать. Взять те же аккумы, к примеру - у серебро-цинка отличные характеристики, но так ли они незаменимы на ступенях?
Если трассы не над ними, то пусть хоть на коленях просят - не обломится. А, судя по схеме (видел и получше, но искать лениво, на этой тоже всё нужное есть), даже по краешку Китая не чиркает.
Ну так почти все трассы, кроме самой южной над территорией страны проходят, ставь - не хочу, хоть всё до полюса утыкай ими. А для 51 азимута придется кораблик подогнать. Или спутники повесить.
Всё это характеризует баловников как консерваторов в стадии ретроградности. В чем причины не перехода на полную автономность носителя? Как объект управления, ракета - это не бог весть что, микроконтроллер вместе с программой в спичечный коробок поместится и еще под батарейку места останется. Дороги изъезжены, мудрить особо не требуется.
Чего только люди не придумают, чтобы космос по прямому назначению не использовать. Естественно, если хотим как в НАСе, то целую систему связи придется развертывать. Зато избавимся от геморроя с каждым отдельным аппаратом, когда он то на связи, то неизвестно в каком состоянии. У нас до сих пор на МКС связь через американский сегмент (стыдобище) или наладили наконец-то свою через ГСО?
Это которая "чебурашка"? Да вроде в габаритах Зенита была она, иначе на стол не пролезла бы, но это не точно - +/- сколько-то миллиметров накинуть могли за счет запасов, я дотошно за этим ужасом не присматривался.
Рабочая лошадка сейчас - Союз-2. Он по тоннелям прекрасно проходит. Ангара-5 (как и 1) не хуже должна проскакивать - везде ~3х25 метров габарит. Если вдруг Союз-5 не проходит - добро пожаловать в Ан-124, но пока ракеты нет и всё это с элементом гаданий.
Есть один небольшой нюанс: Роскосмос не является заказчиком работ в космосе. Раньше заказчиком и организатором выступало государство Советский Союз. Оно формулировало задачи от военных, от учёных, от сельского хозяйства, для своего функционирования. Обеспечивая исполнение раздачей задач как конечным заинтересованным лицам (что и в каком объёме использовать, что разработать, для чего, как это использовать), так и финансируя эти проекты. Ну и Контроль, куда же без него. Оттого появлялись лунные проекты, появлялось телевидение, радио, метеорология, разведка, ..., ..., ... Все эти задачи начинались в многочисленных министерствах, НИИ и КБ, которые зачастую параллельно работали по иным проектам (КБ ТМ запускало ракеты и выпускало танки, Министерство среднего машиностроения занималось ракетами и атомными реакторами) и потом озадачивались уже "комические войска". На запуск того или иного аппарата.
Пока понятно?
Потом, с целью расширить и углубить (НетЪ!!!) был создан Роскосмос. Который занялся оказанием услуг по ... По выводу полезного груза и немношка разработке аппаратов под узкий список задач (мало у кого есть и деньги, и своё производство ВСЕГО). По сути же научные программы и военные темы были выхолощены. Разработку и производство множества разнообразных аппаратов для множества разнообразных проектов Роскосмос потянуть не мог ни теоретически, не практически. Почему? Нет представления что надо, да и делалось всё всем Советским Союзом. Сейчас же современное государственное устройство подразумевает три вещи:
- всё, приносящее прибыль, состоит из практически малосвязных систем;
- от систем требуется "Заплатил налоги и живи спокойно!" и категорически не пытаться лезть в Политику или наезжать на госчиновников;
- не конкурировать с другими системами;
- госчиновники со своей стороны контролируют законность исполнения и, если что, дополняют законодательство. На что не раз ошеломлялся или ехидничал Марцинкевич: есть законы на любой вкус и цвет. Нет Плана использования ресурса. Кто хочет - тот пожет делать то, что ему надо - законы под это есть.
Остальное - "Добро пожаловать!".
Роскосмос на таких условиях что-то реальное и выгодное делать не может. Максимум предложение проверенных типов услуг. Никаких исследований космоса - нет средств и специалистов. Никаких заказов по Ближнему космосу - крайне дорого. Да и в армию он, по сути, влезть не может: космос это просто среда для ..., разработка оконечного оборудования для использования аппаратов уже не Роскосмос и с ним никак не связана. Оттого и развиваться серьёзно не может. Космос - дело многоплановое и многоотраслевое. Государственное а не коммерческое. Росатом или Газпром по сравнению с Роскосмосом как велосипед по сравнению с железной дорогой.
Меня за советскую власть агитировать не надо. Я прекрасно понимаю что Евразия двоих не выдержит - или Россия или Роскосмос.
Нет у Байконура никакого будущего. .С наследниками "
чингизидов"кочевых киргиз-кайсаков договариваться бесполезно. АБЗАЦ!В прошлом году Россия (вообще, со всех площадок) запустила 19 ракет, а годом ранее 21, а ещё до того 24. Так что, перспектива у Байконура такая себе. И он расположен на границе настоящей такой пустыни Кызылкум. Так что, увы.
Но по сути, это военная база России, хоть и подзаброшенная. Потому бросать совсем как-то и не хочется, но надо придумать что там делать.
Полупустыня, климат резкоконтинентальный, почва: супеси-суглинки, грунтовые воды близко к поверхности. Это всё верно, но ... Земля по сути бросовая: рис выращивать стали намного меньше (в разы). Бахчевые тоже как-то не особо - спрос невелик а хранение не налажено. Рядом были большие хозяйства "под космодром", но с уходом военных зачахли. Плюс почти весь год - чистое небо. Так что для космодрома место вполне годное.
Другой вопрос, что Казахстан страна богатая ресурсами но добывают их не для Казахстана. Налоги это хорошо, но прибыли ещё лучше. Плюс часть ресурсов требуется для добычи других ресурсов - я про газ и нефть. И тут газ, нужный республике, уходит на добычу нефти, нужной американцам. Денег нет короче. Есть один спутник, вроде, и всё. Есть площадка, для которой Роскосмос пообещал разработать ракету. А воз и ныне там. Что тоже добавляет в отношения дёгтя.
Но задел реально большой. Были свои цементные заводы. Были, но разобраны, овощехранилища. Оемонтные мощности какие-никакие есть. Вроде. Акай и Тюра-Там по размеру уже больше Байконура и живёт там народа как-бы не столько же. Нет денег, воли и
немногомозгов. Причём с обеих сторон. И за треть века наворотить успели с городом много. Исправлять будет дорого. По полигону не скажу, но тоже, думаю, проще оставить стены а остальное, за некоторым исключением, заменить. Чем-то, что надо опять же разрабатывать в Систему. Сразу большое вложение денег и ума под большой проект на основе старого космодрома. Есть слона по кусочкам не получится, это все наверное понимают и это, скорее всего ,и останавливает. К тому же как мне кажется, Казахстан упорно старается создать Единое Независимое государство с упором на социальную поддержку титульного населения. Путь не Канады, но Турции.По моему это не социальная поддержка а просто подачки народу. Чтобы не бузил лишний раз. Народа больше а качество ниже. Пока только русский язык удерживает от необратимой деградации.
Последние лет восемь нужность казахского языка для казахов доведена до всех жителей страны. Казахи упорно изучают язык и если раньше это было модой среди молодёжи (как и посещение мечети), то теперь стало нормой и предметом гордости среди взрослых. Апайки ("бабушки", но по сути грубее) так все перешли только на казахский. Плюс фильмы - сериалы часто идут на смеси языков - "русский обязан знать культуру и историю страны, где живёт!".
При этом количество учеников в русских школах начало увеличиваться. И это уже казахи. Требуется волевое решение политиков чтобы детсады и школы сделать казахоязычными.
Запусков же ракет меньше стало, с этим ничего не поделаешь. А мало их из-за проблем с производством космических аппаратов. Для этого нужно конкретно так отрасль реформировать, чего делать не хотят. Так что с этой стороны все грустно, нужно что-то другое придумать.
А чего хотят сделать в Казахстане... Да не определились ещё. Надо же понимать, что в это будущее движение идёт из конкретного прошлого, а оно было специфическим - при союзе сюда людей возили без ограничений и без раздумий, что из этого получится. Сослать этническую группу неугодную? Запросто. Инерция этого подхода до сих пор есть. Но власть, конечно, сомневается в благонадежности не титульных, ну это так везде.
В Казахстане хотят панувать и воровать невозбранно. Ресурсов все меньше.
Тимур Иванов - казах?
Ментально.
Сколько казахов в руководстве державы-то
Прям новое иго
КазКосмос.. Анекдот из одного слова.