Орда. О никабах, встрече ПротоСлава и ПротоЙоко, и почему публичный хайп неполезен при решении некоторых проблем

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Дорогие друзья, нас в обратке два дня тормошили высказаться про никабы в России - и так мы поняли, что пропустили начало какой-то новой специальной Олимпиады в рунете.

Сейчас догнались по новостям:
- Глава СПЧ Фадеев в интервью заявил, что никабы в России в общественных местах надо запретить в целях безопасности (никаб - женский головной убор у мусльманок, закрывающий лицо). И что он, Фадеев, готов обсудить эту меру с представителями традиционного Ислама.
- Муфтий Москвы Ильдар Аляутдинов отыграл Е2-Е4 и сказал, что сам вопрос ношения никаба остаётся дискуссионным (в Исламе такого обязона нет), но резкий запрет может вызвать негативную реакцию у мусульман, тем более наша с вами Федерация сейчас разворачивается на Восток.
- И где-то тут телеграмная блогота (националистическая или просто разглядевшая хайп) кинулась наперегонки проводить в своих каналах опросы на тему никабов, обличать накрутки голосов от тайных врагов России и заодно накручивать голоса друг другу. С понтом дела телеграмные опросы где-то что-то когда-то решали вообще.


Мы так поняли, что интеллектуальный барьер для участия в этой дисциплине не очень высок, значит, и нам по теме можно высказаться.

Во-первых, по сути вопроса, повторимся: у мусульманок нет обязательства носить никабы (в отличие от хиджабов), и в мире нет ни одной страны, где женщины поголовно носили бы никабы в приказном порядке. И в России, соответственно, таких регионов тоже нет, запрет на этот головной убор религиозную свободу ограничивает очень и очень условно.

Во-вторых, при этом, не понимаем, почему глава СПЧ Фадеев вместо нормальной формулировки «запрет на ношение в общественных местах головных уборов, полностью скрывающих лицо (кроме глаз и, может, рта)» сосредоточился именно на никабах. Если человек на Красной площади балаклаву-оливу, например, натянет - это не будет считаться потенциально угрожающим поведением?

Если подобным образом поменять формулировку, чтобы она на задаче по обеспечению безопасности была сфокусирована в первую очередь, а не на головном уборе (пусть и опционном) одной из традиционных религий, практикуемых в России - то результат ровно тот же будет, только без лишнего хайпа.

В-третьих, ещё один вопрос к главе СПЧ, но уже про последовательность действий. Почему сначала надо публично заявить инициативу о запрете никаба, а следом выразить готовность обсудить её с представителями традиционного Ислама? Почему наоборот нельзя было сделать: сначала между собой прошушукать инициативу с представителями религии, а затем уже идти раздавать интервью, обозначая выработанное консолидированное решение?

В-четвертых, нас назовут исламским лобио (достижение разблокировано!), но реакция московского муфтия нам в целом понятна. В нынешней формулировке это, действительно, выглядит как тычок в свободу вероисповедания - потому что в остальном закрывать лицо в общественном месте может не только никаб, но и бафф с кепкой, и балаклава, и байкерский шлем, и заячья голова какого-нибудь аниматора, и маска спайдермена, купленная на алиэкспрессе.

Но на всякий случай, дорогие друзья, пока вы не начали лезть на табуретку в праведном христианском гневе: текст не о том, что никабы надо повсеместно разрешить, текст о том, что любая инициатива, оформленная законодательно, должна быть сто раз просчитана, потому что в каждом потенциально неловком законодательном движении есть море нюансов.

Учесть их все бывает сложно, конечно, но в России около двухсот народов проживает с очень разными обычаями, обрядами и традициями, здесь вообще мало что бывает легко и с кондачка.

Это 24/7 игровой симулятор на сложности «вэри вэри хард годлайк» - и об этом любое официальное лицо, подходя к микрофону, в идеале должно помнить.

А так, конечно, обязательно пройдите все опросы в телеграме по теме никаба. Можно ещё петицию на чейнджорг написать или в ЕСПЧ, например, если время свободное позволяет.
 

Вдогонку к никабам, но с откачкой кислорода из помещения на этот раз.

Вообще, дорогие друзья, мы с вами, люди, существа по умолчанию довольно беспокойные и тревожные. Так сложилось, потому что каждый из нас в некотором смысле представляет для ближнего потенциальную угрозу - и в обратную сторону оно ровно так же работает.

Так, в свою очередь, сложилось, потому что наши с вами биологические предки из отряда приматов традиционно мочили друг друга за право обладать лучшей территорией и лучшей ресурсной базой из тех, что поближе к ареалу расселения, а затем и подальше от него.

Так, в свою очередь, сложилось, потому что наша планета и её матушка-природа - это довольно суровая среда обитания с ограниченным количеством ресурса и пространства, пригодного для спокойной жизни и гармоничного развития личности. Что само по себе подразумевает некоторую напряжённость и недосказанность в межвидовых- и внутривидовых биологических отношениях между обычными приматами, людьми, птеродактилями и сурикатами.

Если кратко, то успешно выжить и процветать на этой планете могут только очень опасные и прокачанные существа (это мы) - и когда они в целом и общем подчинили себе матушку-природу, они уже понимали примерно, какую угрозу представляют в этой конфигурации друг для друга.

Это по-своему трагично, но пофиг, сейчас не об этом.

В подобных условиях для построения дееспособного общества, которое смотрит и думает более или менее в одну сторону, людям необходимо принимать усилия для подавления собственного беспокойства по отношению к окружающим.

И на протяжении тысячелетий - чтобы когда-то в будущем могли появиться прекрасная Россия, Китай, Иран и даже дебиловатые США и ЕС - люди примеряли на себя разные способы унификации.

На смену родоплеменным отношениям и феодальной раздробленности приходили унифицирующие монархии. На смену язычеству - монотеистические религии. А на смену Алле Пугачёвой - певец Shaman.

Но есть и куда более базовые уровни - и унификация внешнего вида для популяции, проживающей на одной (условно) территории, вероятно, является одним из самых базовых этих уровней.

Проще говоря, чтобы снизить тревожность по отношению друг к другу, наши с вами предки когда-то допёрли, что надо выглядеть более или менее одинаково. Носить понятную верхнюю одежду из культурно приемлемых тканей и с культурно приемлемым окрасом. С понятными причёсками.

Носить понятную обувь и обвешиваться понятными висюльками, чтобы твой условный сосед Протослав издалека видел: ага, вот идёт Протомарфа, на ней сарафан, кокошник, она культурно своя.

Потому что, увидь Протослав в своей деревне какую-нибудь Протойоко в кимоно, с катаной, и с дзори на ногах, он бы, конечно, офигел знатно и заподозрил неладное.

Если этот пример слишком абстрактен, дорогие друзья, то попробуйте, кто в средних годах уже, вспомнить, какие эмоции в девяностых и ранних двухтысячных вызывали скинхеды, например, в бомберах и докторах мартинсах, особенно, если шнурки там белые.

Некоторую нервозность они у окружающих вызывали - без вариантов - потому что эта субкультура с характерным внешним оформлением так или иначе была связана с насилием.

Возвращаясь к никабам.

Население России из русских состоит примерно на 80%, и в нашей культуре головные уборы, закрывающие лицо полностью - так исторически сложилось - ассоциируются в основном с военным делом (какой-нибудь средневековый шишак с пристёгнутой кольчугой, например). То есть это не головной убор на каждый день, в котором по улице ходить можно было.

Никабы - и это тоже можно понять - у широкой аудитории нередко ассоциируются с обсаженными террористками из Норд-Оста (террористы там в чёрных балаклавах были), именно такой вид отпечатался у многих в памяти после телевизионных кадров.

Поэтому, естественно, никабы в общественном месте будут вызывать у преобладающего русского населения тревогу и недоверие.

И у нас, если мы женщину в никабе на улице встретим, тоже естественным образом радар включится, даже если она котят будет гладить, кормить голубей или стихи Пушкина декламировать.

Просто потому, что в нашей культуре скрывать лицо не принято. Это как прятать руки за спину или в карманы при первом знакомстве вместо того, чтобы оформить рукопожатие или помахать открытой ладонью, держа вторую на виду.

И с этой точки зрения, конечно же, московский муфтий должен понимать, что напряжённость от запрета никаба, с одной стороны, возникнет у мусульман. С другой стороны, никабы на улицах естественным образом вызовут напряжение у государствообразующего народа.

Поэтому повторим основной тезис: было бы здорово, если бы глава СПЧ и представители религии сперва тихо-мирно между собой за чашкой чая или кофе этот вопрос обсудили - и потом спокойно выдали скоординированное решение.

А не обсуждали бы вопрос через средства массовой информации, как будто во время СВО из него действительно уместно делать срочную публичную необходимость.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дополнил камрада Манкубус https://aftershock.news/?q=node/1381829

Как обычно: понравилось - опубликовал. Комментировать не буду.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Орда заменьжевалась пишется короче 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Зря вы так. Орда просто умеет в логику и русский язык.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Все мусульманские публичные привычки и причиндалы надо запретить. У нас светское государство. И жёстко ставить на место любителей любых религиозных перекосов в стране. Таким образом навсегда поставить точку в этом вопросе. Дома у себя ходите хоть с ведром на голове, голым, в любом виде, а на улице будьте любезны соответствовать виду цивилизованного человека 21 века. Не нравится - границы открыты.

И народ протестует не столько против никабов, сколько против беспредела от муслимских мигрантов. Никабы это просто кусочек этого протеста нашего населения 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 9 месяцев)

Только мусульманские? А христианские? Крестик в открытую носить можно? А если можно - значит есть желание устроить межрелигиозный конфликт на ровном месте?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Крестик не носят миряне открыто - только попы.  Так что ваша аналогия не правильная. А Вашего оппонента я поддерживаю. Мусульмане скатываются в средневековое общество под влиянием всяких проповедников - нужно помочь им этого избежать, иначе потом будет плохо.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Его аналогия абсолютно правильная. Ибо в маразме именно к этому и придёт. В Англии кстати училку уволили за крестик помню. Потому что если запретить всё религиозные символы, то христианские тоже. 

А иначе это нацизм со всеми вытекающими. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Нет неправильная. 

Я уже не могу исправить свой пост выше, но мне стоило написать вместо мусульманская - салафитская или радикальная символика. Тогда все стало бы на свои места. 

Так как и бороды, которые сейчас носят мигранты, и никабы есть салафитская или радикальная мусульманская символика.

А крест не является радикальной религиозной символикой. Как и магендовиг

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Куча носящих крестики открыто, особенно летом. Вот иконки нашейные почти исчезли, можа прошла. И крестящиеся при виде церкви имеются в количествах, в т.ч. в ОТ. Запретить наглухо?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Крестик можно. И на голом теле вы его увидите на пляже или в бане. Ещё демагогию будете дальше разводить? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Все мусульманские публичные привычки и причиндалы надо запретить.

Бороды тоже рубить будете? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Смотря какие, ваххабитские с удовольствием 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 12 месяцев)

От це гарно!

Учредеть камиссею по распознаванею бород!

Федеральную базу данных опять жеж.

Опознавание по бороде.

А потiм -- сидеть в етай камиссеи и получать на карман взятки за непризнание бороды ваххабитской.

Составеть справочнег по бородам: старообряццкая, казацкая, лапотная, конфуцианская, и тыды и тепе.

Драть, такие мозги управленченские пропадают -- шли бы вы в ... Думу шоле.

Удачи вам и электората правильного. А то бывает шо норот не тот попадаеца.

И тогда у нас всё пойдёт по бороде, да.

smile19.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Раскрылся потенциальный взяточник.Ну тогда не обижайся впредь.

Во всяких недостанах вопрос с бородами решили, а нам слабо оказывается 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 12 месяцев)

Ахахаха -- ты как щiрый скакол зеркалишь?

Это НЕ я про ваххабитские бороды залепил.

smile1.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Дебил , и не я про бороды начал 

Каждый судит по себе,  ты обосрался уже со взятками, тебя никто не тянул за язык .

Ржи дальше.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Ещё и про хохла отзеркаливаешь

Таблетки видно закончились. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(3 месяца 6 дней)

Кстати в том же Узбекистане никаб недавно запретили...да и не только там

https://1news.az/news/20231101071238462-V-Uzbekistane-vveli-nakazanie-za-noshenie-nikaba

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 1 месяц)

А как же "мусульмане" будут демонстрировать ? За что их будут унижать и притеснять ? Так то вопрос демонстрации христианских символов в Средней Азии не стоит - пи...лей можно отгрести от "хулиганов" быстро и безнаказанно. И Орда про это мило "не знает". Хотя они же блогеры, хайп ловят на горячих темах а не правде, не?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Вот так выглядит нацизм в начале своего пути. Уже даже не скрываются, так им хочется гражданской войны в России. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

А вот так выглядят терпилы и лжецы. 

Аватар пользователя Диванный эксперт

И в чем ложь?

Все мусульманские публичные привычки и причиндалы надо запретить. У нас светское государство. И жёстко ставить на место любителей любых религиозных перекосов в стране. Таким образом навсегда поставить точку в этом вопросе. Дома у себя ходите хоть с ведром на голове, голым, в любом виде, а на улице будьте любезны соответствовать виду цивилизованного человека 21 века.

20% населения России мусульмане и они у себя дома. Живут на исторических землях. Запретить их религиозную символику это однозначное начало гражданской войны. Призывы к этому - однозначно попадают под статью УК о разжигании розни.

Но на АШ видимо так можно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Я ниже написал, что в Европе и Китае уже запретили, и что то не видно не войны, ни чего такого

В Башкирии и Татарстане не в ходу ни салафитские бороды, ни никабы. Потому с кем вы там собрались воевать - не знаю.

Трусы не творят историю. 

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

китайский опыт управления чЮрками вообще заслуживает подражания изучения

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

«запрет на ношение в общественных местах головных уборов, полностью скрывающих лицо (кроме глаз и, может, рта)»

Кстати такой запрет и так действует у частных контор. Будете заправляться - присмотритесь к запрещающим картинкам на здании АЗС - одна из них - перечеркнутый мотошлем. В шлеме на подавляющем большинстве заправок не обслуживают, вероятно потому что лицо скрыто. Ну и в условной пятерочке если ты туда вопрешься в шлеме - на тебя как минимум посмотрят как на идиота. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Так должно быть на уровне государства.

Запрещён не элемент какой-то культуры, а запрещены действия против безопасности государства, в частности - закрытие лица, вне оговорённых законом обстоятельств (мотошлем в движении, и т.п..)

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Ну я наблюдал и вариант доведения до абсурда - когда до знакомого докопались что он в шлеме 1/2 (т.е. по сути просто каске/шапке которая лица не скрывает совсем, и служит исключительно для того чтоб гаишники не докапывались) даже банальная кепка с длинным козырьком куда лучше лицо от камер прячет. 

И где-то типа эрмитажа тоже видел перечеркнутый шлем, но эт хз, видимо бывали и такие прецеденты )

А объективно - скрыть лицо не трудно, та же медицинская маска, очки в пол лица и капюшон - не запрещено, и может быть банально обосновано - глаза болят/закапаны, ковидлы боюсь, шапку забыл - это не запретишь, а результат вполне приличный. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я же написал "вне оговорённых законом ситуаций". 

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

очки в пол-лица + намордник для нынешних систем распознавания - вообще не проблема

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Обожаю рассказы дилетантов о том что им налили в уши "специалисты". 

Программно-аппаратный комплекс который гоняют в метро москвы (и с ценой как не один боинг) - да, с большой погрешностью но может сказать что "вот этот тип похож на ориентировку". 

Но НИКТО не будет подобным оборудовать каждую ЗАПРАВКУ. У всей системы совершенно иные требования как к монтажу камер так и к их качеству и функционалу нежели у обычного охранного видеонаблюдения. 

А уровень того что стоит на заправках, это условный хиквижен, который я тут гоняю для тестов как раз. Рожа+ борода - узнает, рожа без бороды, или борода + солнцезащитные очки - ок. А вот очки и отсутствие бороды - ой всё, сосамба, не узнает, расхождение больше пороговых 13%. Если укрутить допустимое расхождение процентов до 30 то система начнет отрабатывать на любого мужика среднего возраста с похожей формой лица. 

Презентовали нам на старой работе и "средние" варианты. Где каждая камера по 200к, что автоматом исключает их использование повсеместно. Шарфик прекрасно распознавался вместо надетой маски, а двое камрадов в масках и капюшонах оказались одним и тем же человеком, хотя прикидывались двумя совершенно разными (и даже не похожими друг на друга) студентами, живущими в разных блоках, и поступивших под двумя разными фамилиями. Но нейросетка таки вывела их на чисту воду то. А, да, еще там мелькал один типок, дядь вовой кличут, занимает сейчас какую то очень серьезную должность в стране, если мне память не изменяет... Так вот - он тож заглядывал не раз, и был распознан как гость без маски. (коллега угорал и так или иначе подсовывал камерам фото и видео), и если фотки она в основном пометила как "возможна подделка" то с видео ее ничо не смутило, точно-точно дядьвова заглядывал, ему там от константиновского до тех общаг - пешочком пол часика прогуляться, вот и заглядывал, видать, проверить как скубенты то живут. 

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 8 месяцев)

Как мотоциклист со стажем) скажу что вы ошибаетесь. Я никогда не снимаю шлем на заправке (если не собираюсь попить кофе)), и ни разу мне не отказали в обслуживании. Это не значит кстати, что им пофиг на безопасность - в отдельную тару наливать бензин запрещено, и это строго соблюдается, проверено и мною и знакомыми.

В магазин тоже бывало заходил в шлеме - никаких отказов. А как там кто смотрит - мне просто пофиг.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

 Какой город? В питере 5 и более лет назад уже было так. Можт, конечно, отменили, но вряд ли. Меря даже модуляр с подрятой челюстью просили снять.обычно на газпроме заправлялся. 

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 8 месяцев)

Москва и Область.

В соседних Областях так же. Ездил по Золотому Кольцу, Тульская, Рязанская - не сталкивался с этим.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Ну, тем не менее ситуация не редкая, упоминаний куча: 

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83+%D0%B2+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5&lr=2

Вам, как в том анекдоте, "Наверное просто повезло" )

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 8 месяцев)

Ок бро, ровных дорог)smile75.gif

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Надуманная проблема. Пусть в Татарстане вводят никабы, если не боятся террористов. А в России нет. Приезжаете в Россию,  снимайте никабы. 

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 9 месяцев)

Пусть в Татарстане вводят никабы, если не боятся террористов. А в России нет.

А зачем вы разделяете Россию на Татарстан и всё остальное?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

В Татарстане как раз никабов я практически не видел. Здесь и хиджабы то редко встретишь. Татары на них с недоумением смотрят. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Культурные различия существуют.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Эм... Татарстан в составе РФ тащемта. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Татарстан - это Россия, Вы ресурс под статью не подводите

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Россия - многонациональное государство. Если мусульманские республики хотят ввести никабы, пусть вводят. Но при въезде в немусульманские регионы должны их снимать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Нет, это - не единое государство. Законы в  светской жизни - едины.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

А язык тоже один?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Государственный? Конечно

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Ошибаетесь. В Казани наравне с русским может использоваться татарский в официальной переписке. В Крыму русский, крымско-татарский и украинский. В Башкирии башкирский и русский.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Ошибаетесь. 

Не ошибаюсь smile3.gif Русский - везде государственный, но не единственный государственный.

Хочешь жить в Казани - на общайся на татарском, а хочешь жить в Империи, иметь возможность путешествовать, общаться, искать работу - тут без русского никак. Все сделано правильно.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Казань - русский, университетский город. Татарский язык туда несут приезжие из районов, да и то все в итоге все по-русски разговаривают потом.  Казань пытались местные аулдаши сделать "типа татарским" - слава Богу и Путину (да, ему, т.к. в конце концов именно он одернул ныне арестованного за взятку министра образования (механизатора), который с подачи титульных нащальников насаждал местячковый язык всем подряд в приказом порядке.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Полностью согласен. Пытались еще таблички поменять.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

А в Уфе многие говорят на башкирском.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Путин, Белоусов, Мишустин - православные.

Страницы