ВМС США запретили использовать конвертопланы Osprey из-за неисправностей

Аватар пользователя kos

Катастрофа MV-22B Osprey из 265-й эскадрильи конвертопланов морской пехоты. Аппарат пытался приземлиться на USS Green Bay (LPD-20), когда корабль действовал вблизи Квинсленда, Австралия, 5 августа 2017 года. Привело к гибели троих и ранению 23.

Конгресс снова недоволен Пентагоном. На этот раз претензии связаны с амбициозным и многострадальным проектом конвертоплана Osprey. О том, какие трудности испытывают из-за этой машины ВМС США, — в материале РИА Новости.

"Использовать невозможно"

Подкомитет палаты представителей США по морским и экспедиционным силам бьет тревогу. "Текущие операции ограничиваются полетами длительностью не более 30 минут от подходящего запасного аэродрома, — подчеркивают конгрессмены. — Это делает невозможным его использование для поддержки авианосцев после того, как они покинут порт базирования".

Иными словами, дорогостоящая новинка не способна выполнять свою прямую задачу.

Конвертоплан V-22 Osprey

© Public domain/U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Katie Earle

Конвертоплан "V-22 Osprey"

Конвертоплан V-22 Osprey — один из самых знаковых проектов американской оборонки. По сути, это нечто среднее между вертолетом и самолетом — винтокрылый аппарат с поворотными двигателями. При отрыве от земли (взлет — вертикальный) они работают как несущие винты, а в полете — как тянущие или толкающие. Подъемную силу обеспечивает крыло самолетного типа.

По замыслу конструкторов, машина должна была сочетать неприхотливость вертолета к условиям взлета и посадки со скоростью и дальностью самолета.

Острая необходимость

О необходимости такого аппарата в Вашингтоне задумались еще в 1980-х. Здесь важную роль сыграли события в Иране.

После Исламской революции сотрудников американского посольства в Тегеране захватили в заложники. Добиться их освобождения по дипломатическим каналам не удавалось, и в апреле 1980-го Белый дом решился на спецоперацию "Орлиный коготь".

Вертолеты должны были приземлиться в пустыне, дозаправиться, взять на борт десант, который прибудет туда на самолетах, перебраться в горный район неподалеку от Тегерана, откуда на следующий день спецназ "Дельта" и подразделения рейнджеров совершат спасательный рейд в город. Параллельно требовалось захватить аэродром, чтобы всех вместе с заложниками забрала американская транспортная авиация.

Сгоревший и брошенный американские вертолёты Sikorsky RH-53D Sea Stallion - РИА Новости, 1920, 21.05.2024

© AP Photo

Сгоревший и брошенный американские вертолеты Sikorsky RH-53D Sea Stallion

Не учли простой детали: первая точка сбора, куда высаживался десант, находилась у шоссе, на котором спецназовцы сперва задержали проезжавший мимо автобус с гражданскими, а затем взорвали бензовоз с контрабандой. Горящее посреди пустыни ночью топливо полностью демаскировало операцию.

Проблемы возникли и с вертолетами — один из восьми вынужденно сел в пустыне из-за повреждения лопасти, а второй вернулся на базу из-за хабуба — песчаной бури. Потом при дозаправке третья машина врезалась в самолет-заправщик — погибли восемь человек.

Операцию пришлось сворачивать. В пустыне бросили оставшиеся вертолеты и всю документацию, а солдат эвакуировали на самолетах.

Помочь избежать подобных провалов и был призван конвертоплан.

"Хорош, когда не в ремонте"

Но этого не случилось. Летные испытания V-22 Osprey стартовали в 1989 году, а на вооружение он поступил только в 2007-м. Как часто бывает в американском ВПК, расходы оказались выше, чем планировалось: в 2022-м одна машина обходилась в 84 миллиона долларов. А надежность между тем оставляла желать лучшего.

Сенатор и военный летчик в прошлом Джон Маккейн, ныне покойный, отзывался о V-22 с иронией: "Когда он не на ремонте, то впечатляюще справляется с задачами!"

В Boeing пытались вдохнуть новую жизнь в проект. Создававшийся для корпуса морской пехоты MV-22B немного изменили, и в 2009 году приняли на вооружение для американских ВВС в варианте CV-22B. А в 2020-м флот получил первые CMV-22B.

Морские пехотинцы США на базе международной коалиции Эт-Танф в провинции Хомс, Сирия - РИА Новости, 1920, 21.05.2024

© Фото : U.S. Marine Corps / Cpl. Carlos Lopez

Морские пехотинцы США на базе международной коалиции "Эт-Танф" в провинции Хомс, Сирия

Машину использовали активно — даже когда вывозили тело Усамы бен Ладена после его убийства на борт авианосца "Карл Винсон". При этом конвертоплан часто попадал в аварии — 21 за все время службы. Только за последние два года произошли четыре инцидента. В марте 2022-го MV-22B американских морпехов разбился в ходе учений Cold Response в Норвегии, погибли все четверо находившихся на борту. Через три месяца — крушение в Калифорнии, пять жертв.

В августе 2023 года — авария на маневрах в Австралии. Трое морпехов погибли, шестеро из 17 пассажиров получили ранения.

В ноябре — крушение CV-22B в Японии. На борту находились восемь бойцов, спасателям удалось обнаружить тело лишь одного погибшего.

После этого полеты на таких машинах — а всего их у Пентагона более трехсот — запретили. Расследование установило, что причина катастрофы — неисправность трансмиссии.

В марте запрет сняли.

А теперь выясняется, что CMV-22B не способны надежно выполнять свои прямые обязанности и могут находится в воздухе не более получаса. Этого не всегда хватает даже для того, чтобы просто доставить людей на борт авианосца, не говоря уже о выполнении тех амбициозных задач, для которых предназначен конвертоплан.

Конвертоплан ВВС США CV-22 Osprey

© U.S. Air Force / Master Sgt. Russ Scalf

Конвертоплан ВВС США CV-22 Osprey

В конгрессе требуют от Пентагона отчета о том, что делается для решения проблемы, а пока авианосным группам нельзя использовать Osprey для бортовой поддержки после выхода в море.

Все это бросает тень на другой дорогостоящий проект — V-280 Valor. К 2030-му он должен был полностью заменить легендарный UH-60 "Черный ястреб" для армии США. Переход на эту модель руководитель авиационной программы генерал-майор Роберт Барри оценил в 70 миллиардов долларов и назвал "самой крупной и сложной закупкой за всю историю армейской авиации". Однако теперь перспективы V-280 под угрозой — как и идеи продлить срок службы V-22 до середины века, о которых ранее заявляли в Пентагоне.

МОСКВА, 22 мая — РИА Новости, Давид Нармания.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Всегда было интересно почему больше никто в мире не стал делать такие летательные аппараты. Раньше это объяснялось дороговизной, мол, такое могут себе позволить только супербогатые США. А вот сейчас выясняется неудобная правда: эта штука хорошо работает только в рекламе и в кино. В реальной жизни безопаснее на этом не летать.

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Оспрей- полулетающие гробы-убийцы....И Валор такой-же будет.

Но зато каков попил - 70 000 000 000 баксов....Я- в восхищении!smile8.gif

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Точно - гробы убийцы.

.

Никогда не понимал выгодности такой схемы.

У вертолета при повреждении двигателя можно перевести винт в режим авторотации и жестко, но сесть.

Эти же двухмоторники при повреждении двигателя сразу падают без вариантов !

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Вертолет медленный и жрет уйму топлива. Самолет гораздо быстрее и эффективнее, но не может взлететь откуда угодно. Конвертоплан решает проблему самолета со взлетом с пятачка и проблему вертолета со скоростями больше 200 км/ч (условно, там все в размер и скорость вращения винта упирается). Но вообще - схема надвух подвесах неустойчивая, по хорошему надо бы три, треугольником.

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 2 месяца)

Но есть же безвинтовые самолёты вертикального взлета.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Реактивные?

Там требуемая энергетика как у ракеты.

Всё в итоге упирается в энергетику. Самолёты самые экономичные.

А чем больше у тебя компактной энергии, тем злее будут решения.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Типа хэрриера и F-35 jsf? Обычно они могут только сесть, но не взлететь вертикально, особенно с полным баком и боевой нагрузкой.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но вообще - схема надвух подвесах неустойчивая, по хорошему надо бы три, треугольником.

Четыре. Типа такого:

А ещё лучше шесть:

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Квадрокоптер - схема проверенная :-)

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Увы, но нет. Вертолёты примерно соответствуют характеристикам оспрея по скорости, дальности и грузоподъёмности. Не обладая при этом их недостатками.

Схема на трёх подвесах? 🤦🏻‍♂️

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Ну-ка, расскажите мне про вертолет, выжимающий более 500 км/ч? :-)

Аватар пользователя Офисный планктон

Эти же двухмоторники при повреждении двигателя сразу падают без вариантов !

У них в крыльях есть синхронизирующий вал, который должен передавать мощность на другой винт при повреждении одного двигателя. Должен, но, судя по катастрофам, это плохо получается.

Аватар пользователя Headshotvictim
Headshotvictim(4 года 2 недели)

Вы ещё не упомянули, что Osprey поставил рекорд всех времен и народов по количеству убитых испытателей. Ещё на этапе создания скопа валила людей пачками. Там проблемма именно в обеспечении соосности, при малейшем разбалансе трансмиссии конвертоплан неуправляем. И да, он не может садиться где не попадя как вертолет. Скорость винтов значительно выше и любой мусор на площадке посадки потенциально может убить окружающих. Прямо в километре от места где я раньше жил на Статен Айленде во время шоу палкой из под винтов Osprey убило маленького ребенка. Вполне возможно на их счету ещё не мало подобных жертв.

Аватар пользователя Офисный планктон

Конструктора "Оспри" в конструкцию заложили большую "жопу" - огромные поворотные турбовинтовые двигатели. Это позволило избавиться от необходимости поворотных редукторов, но создало большую проблему в виде мощного потока горячих газов от двигателей вниз, под конвертоплан. Из-за этого на авианосцах под "Оспри" перед взлётом или посадкой подкладывают большие стальные листы под двигатели, чтобы палубу не покоробило.

Вариант, который заложили в Ми-30, считаю намного более разумным.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

опять? они 1-2 недели летают 12 мес стоят в ремонте smile3.gif

общался с бразильцами по вертолётам (КА-32 + модификации) - русские можно ставить под открытым небом и летают круглый год, французкие только в ангарах и летать могут 1-2 месяца и капремонт...

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

французкие только в ангарах и летать могут 1-2 месяца и капремонт...

Звиздеж. Не в ангаре их чехлами укрывают. И летают до усрачки в РФ французы, Airbus helicopters, те же. И вахты и туристов возят круглый год.

Ангар для обслуживания необходим в основном.

Робинсоны и т.п., те -да ангарного хранения.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

Совсем дурак или как? Разговор про Бразилию и как там рабатает техника разных стран )

p/s - глянул банлист - всё понятно, сам писал пару статей про "норвегов" smile3.gif

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

В Чили вполне себе на 4тыс метров работал полгода AS-350(француз) без ангара. Да и в Киргизии там ближе к 5000м тож самое.

Если ты поо влажность, то в Папуа-Новой Гвинее 3 мес работал француз, без ангара.

Если ты сам не в курсах, то нехрен тут учить.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

посмотри климат Чили и Бразилии, про Киригизию вообще мимо - даю подсказку - субтропики, дожди )))

"3 мес работал француз, без ангара" - в том и дело, что без ангара работает 2-3 месяца и капремонт... smile3.gif

p/s - я то как раз в курсе - работал по этой теме...

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Посмотри Папуа, там Бразилия сосет.

том и дело, что без ангара работает 2-3 месяца и капремонт... smile3.gif

Нет.

Да и капремонт чего? Фюзеляж, лопасти, двигатели?

Цессна у нас в Бразилии в ангаре стояла, но не из-за капремонта, а  спецоборудование нуждалось в термостабилизации и кондеи подключали. А на перрон машину кондиционирования надо было вызывать, что дороже и сутками не погоняешь.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

ясно, т.е. вообще не в теме - гудбай...

p/s - увы, но Ваш уровень - блондинка... smile3.gif

p/s1 - даю ещё одну подсказку - "авионика"... - обсуждать другое даже не хочу...

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

И что? Бред не несите... Авионика, капремонт. В бурсу Вам надо пойти, хоть на день открытых дверей.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

мальчик - ты даже не понимаешь суть вопроса - просто как блондинка - я жму на педальку и машина едет smile3.gif

хорош позориться ...

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Девочка,

узнайте систему обслуживания авионики а гражданской авиации, в т.ч. на иномарках и не несите бред.

С заявлением о капремонте авионики Вы выглядите не очень умно.

Надеюсь у Вас нет летного саидетельства.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

норвег иди в **** осло - утомил своей глупостью )

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну, у меня знакомый - один из 4х вертолётчиков Эстонии. Он тоже говорил, что с Ми-8 никаких проблем, а вокруг AW постоянно танцы с бубном, ангарное хранение и все трясутся, чтобы камешек не повредил композит.

Эстонский климат тоже очень так себе.

Ми-8, похоже, - реально очень живучая и надёжная машина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

С расслоением композитного хвостового винта у француза(Airbus) проблемы, когда работаешь в горах и на него часто выхлоп дует из-за нулевой путевой(т.е. хвостом вперед летишь). Меняется за час при наличии запчасти, но пасти приходится постоянно.

По хранению Еврокоптера, желательно в ангаре, но фактом затягивают фюзеляж/нос и лопасти чехлами и стоит себе ровно. Каждые 5 дней простоя гон двигателя. Но гон и на Ми-8 присутствует, да и хранение те же чехлы.

Тут диалог с камрадом о французах, а Аугуста итальяно-британец, я на них не работал. А вот Белл-206 потеряли в этом году, 1 погибший(пилот).

Ми-8Т брали т.к. летный час сравним с AS-350 по цене. Но на 100 часах один возврат по матчасти вертолета имелся.

Дополню, экипажи Ми-8 практически все с допусками работы с подвеской, а на Еврокоптере AS-350 еще иди поищи. Бывает один на страну. И крюки на AS-350 - опция, тоже несколько штук на страну. В Канаде/США и пилотов с допусками, и вертолетов с крюками на порядки больше.

Но, Ми-8Т не может в горах работать, а у Ми-8МТВ/АМТ стоимость летного часа лютая, да и избыточен он по весу/габаритам для многих работ, потому и бегают за французами AS-350 желательно, B3, т.к. B2 не вывозит.

Танцы с бубном были, когда автопилот у Еврокоптера настраивали))) Как то морально не вывозишь, что вертолет сам летит, падла такая))) Это по типу автоматической парковки у автомобиля, напрягает.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Распил

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

У них беда на переходных режимах (когда вертолёт "превращается" в самолёт разворотом двигателей).

Это не проблема конвертопланов вообще, это проблема конкретно V-22. V-280 будет иметь неповоротные двигатели (только сами винты поворачиваются), это должно частично компенсировать проблему.

Но есть другие схемы конвертопланов, в частности, гибриды, где мощность передаётся электричеством, там эти проблемы вообще уйдут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

То же читал об этом.

В режиме поворота двигателей, для сохранения устойчивости инженеры предложили ограничивать такую скорость поворота  до едениц градусов в секунду - на что военные не согласились мол низкая маневренность.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

 в том-то и дело, что они в последнее время бьются не на переходных режимах, а тупо от механических неисправностей, слишком заморочной вышла эта швейная машинка

Аватар пользователя Офисный планктон

Всегда было интересно почему больше никто в мире не стал делать такие летательные аппараты.

Такие вещи могут делать не только лишь все. Иногда делу мешают какие-то непредвиденные обстоятельства. В СССР работали над этой темой.

Ми-30 – это советский проект многоцелевого конвертоплана, разработка которого началась в 1972 году в МВЗ им. М. Л. Миля. ...

Учитывая глубину проработки проекта, имеющийся многолетний заводской опыт решения трудных задач, Комиссия Президиума Совмина СССР по вопросам вооружения в августе 1981 года издала постановление о создании вертолета Ми-30 с преобразуемой несущей системой (винтоплана).  ...

В итоге создание Ми-30 было включено в госпрограмму вооружения на 1986-1995 годы. К сожалению, в связи с распадом СССР и возникшими экономическими трудностями, винтоплан Ми-30 так и не выбрался из стадии проведения аналитическо-конструкторских исследований.

В 1951—1952 годах мы работали над проектом переделки серийного самолета Ли-2 в винтокрыл. ... Исходя из того, что Ли-2 снимается с производства и обладает низкими десантными характеристиками, было решено приостановить дальнейшие работы над ним и разработать новый проект винтокрыла Ка-22 с двумя турбовинтовыми двигателями ТВ-2Ф, полностью удовлетворяющий требованиям воздушно-десантной армии. ...

Главным отличием Ка-22 от вертолета было то, что он взлетал по-вертолетному, с использованием в основном тяги несущих винтов, а в крейсерском, горизонтальном полете после достижения определенной скорости и «перелива» мощности с несущих винтов на пропеллеры основную долю подъемной силы создавало крыло.

В 1957 году первый планер Ка-22 передали на статические испытания в ЦАГИ, а осенью следующего года первая летная машина Ка-22В (изделие «А»), построенная на заводе № 938, поступила на летно-испытательную станцию ОКБ. ...

В июле 1961 года опытную машину показали на традиционном воздушном параде в Тушине. ...

Не дожидаясь окончания заводских испытаний, в 1960 году винтокрыл под обозначением Ка-22М ... запустили в серийное производство на заводе № 84 в Ташкенте. ...

Летом 1962 года решили перегнать два из трех серийных Ка-22М ... из Ташкента в Москву. ... Казалось, все шло хорошо, однако ... произошла катастрофа, унесшая жизни семи членов экипажа ... .

Доводки машины затянулись почти на два года. В июне 1964 года закончились предварительные заводские испытания опытной машины, и ее создатели сочли нужным рапортовать о готовности продолжить совместные с НИИ ВВС и ГВФ летные испытания. ...

Спустя чуть больше месяца, 16 июля, произошла вторая катастрофа, на этот раз опытного Ка-22В. ...

Учитывая, что Ка-22 является экспериментальным, начал разрабатываться десять лет назад и конструктивно устарел, ГКАТ СССР считает целесообразным дальнейшие работы по этому винтокрылу прекратить, а накопленный опыт и результаты проведения летных испытаний использовать в дальнейших работах по такому типу летательных аппаратов ...

Параллельно с летными испытаниями Ка-22 в ОКБ велись разработки двух проектов винтокрылов поперечной схемы грузоподъемностью 20 и 40 т соответственно и вертолета-амфибии Ка-28 на базе Ка-22. В 1962 году рассматривался вопрос о создании ракетно-вертолетного комплекса «Темп» с использованием Ка-22 в качестве носителя.

Спустя пять лет, выполняя решение научно-технического совета МАПа, ОКБ Камова предложило проект десантно-транспортного винтокрыла Ка-35Д, ...

Последним же проектом винтокрыла по поперечной схеме, но уже боевого, был В-100, предложенный заказчику «фирмой» Камова в 1975 году.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Ка-22 - не конвертоплан. Хотя внешне и похож.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не конвертоплан в современном понимании, но тоже гибрид самолёта и вертолёта.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Он ни в каком понимании не конвертоплан - в те времена конвертопланы в самом что ни на есть современном понимании уже были. У него нет главного - изменения плоскости вращения винтов.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вы ещё В-12 (Ми-12) не видели). ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Видел.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Да, эта схема замечательно сочетает недостатки вертолета и самолёта в одном аппарате.

Недаром бьются над ней с 60-х годов с одним и тем же результатом. Многообещающее начало, серия аварий, завершение программы, очередной музейный экспонат.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 9 месяцев)

По-моему, просто руки у них не оттуда. Идея-то неплоха, а реализация подкачала.
За бугром вертолёты с соосной схемой винтов признаны неудачными из-за низкой надёжности, а у нас камовские машины летают. Причём, плюсов, больше, чем минусов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Пробовались за эти годы разные реализации. А результат один в итоге.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Зато у нас не смогли в продольную схему. ((((

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Ну не то чтобы не смогли. Смогли. Даже серию построили. Но развивать дальше не стали. Хотя эксплуатация Як-24 была, в общем, без особых эксцессов. Катастроф не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-24

Впрочем, и поперечную смогли. И тоже не стали развивать.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

У Як-24 были сильные вибрации.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

И серия, а не только опытные образцы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Не очень понятно, зачем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Lob
Lob(4 года 2 месяца)

Вроде была ещё история, про то как внезапно выяснилось, что в V-22 "Хаммер" по ширине не влезает и КМП пришлось заказывать новые автомобильчики.

Аватар пользователя Пофигист
Пофигист(8 лет 9 месяцев)

У конвертопланов слабое место поворотный механизм и трансмиссия. Достаточно представить нагрузки, которые приходятся на них в момент поворота винтов из одного положения в другое... Как по механическим, так и аэродинамическим причинам. А что будет, если эти агрегаты откажут именно в момент поворота, понятно и ежу...

Плюс, насколько видно, сесть по-самолётному он, практически, не в состоянии, слишком большие винты

Аватар пользователя Zuby Zagryzyby
Zuby Zagryzyby(8 месяцев 2 недели)

Не то чтобы "практически не в состоянии", а вообще не в состоянии:

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

Винты поменьше, двигатели полегче, и вместе 2х поставить 4 штуки на 2х крыльях. Будет вообще забавно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Так? Это китайцы планируют построить.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

О да! Как всегда мои изобретения изобрели до меня 

Как называется? 

Страницы