Посол США в Польше Марк Бжезинский дает интервью Money.pl и WP.

Дамиан Шиманский, Money.pl: Польша - одна из самых проамериканских стран в мире....

Марк Бжезинский, посол США в Польше: Дамиан, я слышал это уже много раз! Американо-польская история любви - это не краткосрочный роман, а долгосрочные отношения. На расстоянии, но в долгосрочной перспективе. Ей уже более 200 лет.

Д.Ш.: ...именно так. Эта любовь слепа?

- Абсолютно нет. Поляки жертвовали собой ради свободы Америки - Пуласки, Костюшко, - а американцы - ради свободы Польши. И сегодня Америка и Польша разделяют эту свободу и едины в помощи Украине. Это исключительно хороший момент в истории американо-польской любви. Кроме того, эта любовь не слепа. Настоящая любовь заключается в самопожертвовании, в оказании помощи другому человеку, когда он в ней нуждается.

Михал Госткевич, WP Magazine: Господин посол, настоящая любовь - это еще и взаимная выгода от таких долгосрочных отношений. Мы посмотрели статистику прямых иностранных инвестиций в Польшу: Америка - наш крупнейший инвестор. Одна из самых успешных компаний на польском рынке - оборонный концерн Raytheon. Польша неуклонно увеличивает свой оборонный бюджет. Чего мы можем ожидать в плане поддержки американским правительством инвестиций в польское вооружение, учитывая войну на Украине?

- Поэтому я останусь в поэтике любви. Любовь - это также жертва ради безопасности другого человека. И я считаю, что нет ничего более важного в польско-американских отношениях в сфере безопасности, чем тот факт, что сегодня в Польше находится более 10 000 американцев - военнослужащих.

М.Г.: Лучшая инвестиция - это инвестиция в людей?

- Самая большая жертва. Наши парни и девушки, стоящие на посту каждый день и каждую ночь, разбросанные - не случайно - по всей стране и готовые к любой угрозе с Востока. Но в то же время Польша находится в процессе модернизации своей армии стоимостью 140 миллиардов злотых. В разговорах с начальством я подчеркиваю, что Польша не является невероятно богатой страной - нет, трата 140 миллиардов означает, что полякам придется поглубже залезть в свои карманы.

М.Г.: Некоторые сказали бы, что слишком глубоко.

- Но в каком-то смысле у вас нет выбора. Потому что у вас есть смертельно опасный сосед на востоке. Вы граничите с Россией во главе с Владимиром Путиным и вынуждены, к сожалению, тратить огромные средства на вооружение.

Но есть и хорошие новости. Оборудование, которое вы покупаете, лучшее в своем классе. И оно, безусловно, гораздо лучше того, которое есть у российских военных. Добавьте к этому оборонному рецепту "секретный соус" - принадлежность к самому прочному и важному оборонному союзу в истории. В НАТО у нас есть абсолютное обязательство совместно защищать каждый квадратный сантиметр земли стран-членов. Это еще одна очень хорошая новость: эта коллективная оборона работает. Сегодня русские видят, что мы вместе, и держат дистанцию. Это очень важно.

М.Г.: Да, господин посол, но я спрашивал об американских инвестициях, а не о польских закупках в США. Я возвращаюсь к вопросу: можем ли мы ожидать увеличения инвестиций американских компаний, производящих технологии и военное оборудование в Польше?

-Во-первых: покупка военного оборудования не заканчивается только его приобретением. Использованию этого оборудования должны предшествовать тщательная подготовка и практика. За этим оборудованием также следуют программы обмена, постоянное повышение квалификации. Конечно, за ними следует и финансирование со стороны американского правительства - в рамках программы иностранного военного финансирования (например, 29 сентября 2022 года посольство США в Варшаве объявило, что США предоставят Польше 288,6 миллиона долларов, или 1,435 миллиарда злотых, в виде безвозвратной финансовой помощи в рамках программы FMF для поддержки польских вооруженных сил). Все для того, чтобы поляки могли покупать американское оборудование на средства правительства США.

Будем честны: это дорогие вещи. И именно из-за России приходится тратить на них деньги. Но они являются частью процесса, с помощью которого Польша, я думаю, обеспечит безопасное и процветающее будущее для своего следующего поколения.

Знаете, одна из вещей, которую я, как посол США, очень стараюсь сделать, - это убедить американских оборонных подрядчиков в том, что наши отношения и их самих получат большую пользу, если часть компонентов их продукции будет производиться в Польше. Таких инициатив и проектов появляется все больше и больше. F-16 уже проходят капитальный ремонт и обслуживание в Быдгоще. Для нашей беседы я приехал прямо с церемонии разрезания ленточки для инвестиций, благодаря которым в Познани будут отремонтированы танки M1 Abrams.

М.Г.: Для этого нужен хорошо обученный персонал. Что возвращает меня к инвестициям. Одними из крупнейших американских инвесторов в Польше являются Intel и Visa. Передовые технологии требуют специализированных сотрудников. Есть ли они у нас? Нужно ли, скажем, вливать большое количество американских долларов в польскую и американскую системы образования, чтобы создать большую синергию между нашими странами и обучить польский персонал?

- Причина, по которой американские компании инвестируют в Польшу, заключается главным образом в польской рабочей силе. Поляки очень трудолюбивы и очень лояльны. Американские компании видят это. Я постоянно слышу это от менеджеров американских компаний по всей Польше.

Но верно и то, что инвестиции в высшие учебные заведения, инвестиции в технологии, в финансы, в инженерию необходимы для того, чтобы ваша страна была постоянно конкурентоспособной.

За это приходится платить - и здесь на помощь приходят США. Министерство энергетики США, правительственное агентство, открывает учебный центр по экологически чистой энергии недалеко от Варшавы, чтобы помочь сформировать кадры будущего, которые найдут работу в польской программе гражданской ядерной и других видов альтернативной энергетики. Польша инвестирует в эти области. В перспективе мы видим вашу страну в качестве центра региона с точки зрения модернизации и энергетического перехода. Вы можете стать региональным лидером в области современной энергетики и передать свой опыт соседям. И мы хотим помочь в этом.

D. Sz.: Давайте остановимся на программе гражданской ядерной энергетики. Как мы относимся к вопросу о первой польской атомной электростанции?

- Энергетическая безопасность - это национальная безопасность. Путин хотел бы лишить Польшу энергии. Важно, чтобы вы избавились от зависимости от угля и российских источников энергии. Вы уже инвестируете в нее. Соединенные Штаты могут гордиться тем, что польское правительство официально утвердило компании Westinghouse Civil Nuclear Technology и Bechtel в качестве строителей первой польской атомной электростанции. Как раз вовремя.

Польская экономика находится на подъеме, следующее поколение возлагает большие надежды на экономический рост. Страна должна быть в состоянии обеспечить себя энергией. И единственный источник энергии, который может обеспечить такой масштаб мощности, - это атомная энергия. Поэтому поляки поступили мудро.

Когда Польша уже задумывается о второй крупной атомной электростанции, стоит вспомнить, что одна и та же технология и один и тот же строитель обеспечивают эффективность затрат и времени. Если вы измените технологию и поменяете застройщика, будьте готовы к тому, что процесс строительства станет менее эффективным.

Правительство США участвует в финансировании первой польской атомной электростанции на сумму в миллиарды долларов, благодаря участию в этом проекте Эксимбанка и других компаний. Так что мы уже в игре.

D. Sz. и M.G.: В случае с планируемой второй электростанцией, однако, появился еще один игрок. По данным Rzeczpospolita, Франция, а именно Électricité de France (EDF), участвует в игре именно потому, что, в отличие от Westinghouse, она планирует финансировать часть расходов по проекту.

- Как я уже предупреждал, изменение технологии и проекта второй атомной электростанции повлечет за собой миллиарды дополнительных расходов. Затраты, которых не пришлось бы ожидать, если бы та же технология использовалась во второй раз. Потенциальным результатом такого изменения также станет увеличение времени, необходимого для строительства второй электростанции. Я не знаю, насколько это выгодная сделка для Польши. Я бы не рекомендовал это делать тем, кто следит за американо-польскими отношениями уже более 40 лет.

М.Г.: Господин посол, позвольте мне вернуться к вопросу об инвестициях в оборону. Вы уже упомянули о капитальном ремонте F-16 и "Абрамсов". Как насчет противоракетной обороны?

- Мы работаем с поляками в очень широкой области, охватывающей множество потенциальных угроз. Будь то с воздуха, с земли или с моря - мы продумали все возможные варианты. Мы стоим плечом к плечу с поляками как на словах, так и на деле - в том смысле, что наши солдаты находятся на польской земле и вместе с польскими солдатами эксплуатируют лучшее в своем классе оружие, чтобы быть наготове как в наступательных, так и в оборонительных позициях.

М.Г.: Можно сказать, что присутствие американских солдат в Польше - это, наверное, лучшая из возможных инвестиций - в людей.

- Конечно. Это самый серьезный вид обязательств, которые может взять на себя Америка. Во всем мире.

М.Г.: Так видите ли вы возможность того, что больше польских студентов, ученых или предпринимателей будут получать образование в Соединенных Штатах - или наоборот? Могут ли, должны ли и хотят ли обе страны развивать различные обмены - будь то на академическом или деловом уровне?

- Я думаю, что обмены - будь то образовательные или деловые - это буквально одна из лучших форм дипломатии между нашими странами. Конечно, у нас есть флагманские программы: стипендия Фулбрайта, IVLP (International Visitor Leadership Program) и другие. Я бы хотел, чтобы их было больше.

С ростом американских инвестиций в Польше будет происходить все больше и больше обменов специалистами в конкретных отраслях - будь то энергетика, микропроцессоры или другие технологии. Я разговаривал с Intel, с Google, с Microsoft, с оборонной промышленностью. Все думают о возможностях получения образования для своих нынешних и потенциальных польских сотрудников.

Как посол США в Польше, я говорю каждому молодому поляку: пожалуйста, приезжайте в Америку. Приезжайте в Америку учиться, получать знания, проходить стажировку и практику в наших организациях и компаниях. Вы увидите, как организованы такие места в нашей стране, и привезете эти знания обратно в Польшу. Потому что Польша находится на волне подъема, Польша растет, во многом потому, что американо-польские отношения сейчас самые крепкие за всю историю. Мы никогда не делали так много вместе, как сейчас.

М.Г.: А наоборот? Больше американцев в Польше?

- Я вижу невероятно сильную американскую диаспору в Польше: сотрудники компаний, ученые. Наконец, я вижу американских женщин и американцев, которые женились на польках и поляках, так что они здесь по любви. В Польше живут тысячи американцев. Фактически, поляков в США больше, потому что таковы тенденции иммиграции. Но я также вижу много поляков, возвращающихся на родину после долгого пребывания в США. Эти репатрианты привозят с собой свои навыки, знания, опыт. А иногда они даже просто возвращаются на пенсию, потому что ...

D. Sz.: это дешевле....

- ...Качество жизни в Польше очень хорошее. Ничто так не укрепляет двусторонние отношения между странами, как контакты между людьми, а связи между поляками и американцами очень, очень тесные.