Зарисовки с передовой о павших - братишки спят

Аватар пользователя alexsword

Трудность эвакуации и работы любой техники имеет определенные последствия. 

Платон Маматов (фото не даю из его записи, это ни к чему):


Приходилось ночь проводить в укрытии, а в нём кроме нас уже братишки спят. Других укрытий нет. Стреляют плотно, всякое летает. Вот, теснимся 

Я вышел утром. Наши парни, что просидели несколько дней, стирали потом одежду на три раза. А братишки спят. Так тут говорится. Они отвоевались

Им - Царствие Небесное


Росгвардеец дополняет:

Посмотрел пост у Платона и вспомнил...

День такой теплый выдался. На Мотолыге нас довезли до точки сброса и мы группами двинулись в сторону населеника. Штурм начался неделю назад и окраина была за нами. В течении недели поступали сведения о двухсотых и трёхсотых. Раненных по возможности забирали, а погибших оставляли до более благоприятных условий. Мёртвым уже не помочь. Всё внимание живым. 

Идти тяжело. Всего полтора километра, но шли по болоту, а потом в небольшой подъём. Оружие, БК, вода, еда, теплые вещи и спальник. Вроде всего по минимуму, а вес ощутимый. Зима всё-таки. Долго думал перед выходом, брать или нет спальник. В итоге здравый рассудок всё же перевесил в пользу "взять", что в дальнейшем спасло от жёсткого переохлаждения, хотя всё равно застыл.

Обычная картина. Сгоревшая техника. Разорванные элементы экипировки. Везде валяется БК. Трупы сложенны в воронку от разрыва. 

Дошли до ноля без происшествий. Канонада становилась всё громче, а очко сжималось всё сильнее. Всё-таки заход в ясный день не добавляет оптимизма. Либо жди "камикадзе", либо прилетит 120-ый. А кругом открытка. До войны любил поля, здесь же их возненавидел. Хрен где укроешься. Идёшь высматриваешь кустики, ямки, куда можно в случае чего нырнуть, если успеешь...

- Братан, помоги снять рюкзак, только на него не ставь, - задыхающиймся голосом попросил я, кивнув головой в сторону двухсотого. Он лежал в небольшом углублении, которое смотрело на восток и раньше было огневой позицией хохлов. "Ни хера себе лавочка" - подумал я при первом взгляде, поэтому и попросил не ставить мой рюкзак на него. Впечатление было такое, что он уже успел послужил в роли лавочки. Хотя на нем ничего не стояло, но вмерз он в землю так, как будто специально сделали место для отдыха.

- Вот это у вас здесь соседи, - выдохнул я, глотнув воды.

- вмерзли пацаны, потеплеет, выдолбим, - ответил кто-то из "местных" обитателей.

Теперь я осмотрелся. Дальше по траншее "отдыхал" ещё один наш, который так же вмёрз в грунт. 

Жили пацаны с трупами уже неделю...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

Как по мне, то искать способы, как можно быстрее победить, надо. Чем дольше длится война, тем больше мы будем читать таких историй. Мы то - только читать, а у некоторых такое часто перед глазами, а некоторые не увидеть, не написать и не прочитать ничего не смогут.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Искать способы не получится.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

А бесконечная СВО получится? Это нормально?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Ничего не поделаешь. Евреям хохлов не жалко, поэтому придется идти до конца.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Евреям хохлов не жалко, (с)

Это пока выгодно,а когда от этого убыток,то концепция (не в плане хохлов,и не только у евреев) поменяется.

Озвучки нет,да мы знаем,а что это дало ?

Надо сливать копромат,что крендель такой-то 

Занимается трансплантацией, фирма такая-то  впаривает в 3 цены и гребет деньги с налогов евро бюргеров.

И пр и тд.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

С этим не поспоришь. 

Одно непонятно, а точнее неприятно, что хохлы оказались такими тупыми, что позволяют такое с собой делать. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Тупизна хохлов за гранью понимания.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 8 месяцев)

Не думаю, что это тупизна.

Там и психологическая обработка и запугивание что всю семью угробят.

Не забываем про многолетние скачки и кричалки. Про заградотряды.

Про таблетки и др. химию.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 недели)

СВО идет не с пятачками 

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 2 месяца)

Как раз почти только они под ружьём. Натовцы поставляют технику, снаряды, наёмников, но СВО идёт только на украине.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 недели)

не только. вон уже и до Новой Каледонии докатилось помимо Африки smile3.gif 

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 9 месяцев)

СВО в Сирии почти 10 лет идет. 

Аватар пользователя Asmadeus
Asmadeus(7 месяцев 1 неделя)

У меня перехватывает горло просто от прочтения. А ребятам и девчонкам жить с этими картинками перед глазами.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 5 месяцев)

Необходимо направлять специальных психологов в социальные группы в которых жены ищут мужей. Много горя и на этом уже и экстрасенсы и хохлы паразитируют. Проблема работы с родственниками очень большая - в части не могут месяцами определить статус бойца, поэтому.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 8 месяцев)

Надо быть готовым к тому, что неминуемо происходит в зонах повышенной опасности.

Например в ПМВ были описаны случаи когда укрывались за трупами своих от огня противника.

Во время ВОВ взять что-то у убитого это норма. И с нашей стороны и в немецких частях. Неоднократно описано в воспоминаниях.

Кто-то думал что там играются? И сражаются на пластмассовых саблях?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 5 месяцев)

о как вы правы.

но я о другом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Алекс, просто интересно чем руководствуетесь публикуя такие заметки?

Спрашиваю, поскольку немного представляю механизмы работы общественного сознания. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 недели)

видимо считает, что окопной правды не хватает. Но есть одно но 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Зарисовки непосредственно от участников это ценная первичная информация, я всегда уделял им большое внимание, от ВОВ до Афгана и даже Карабаха.  

В случае данного конфликта у некоторых до сих пор стереотип, что чуть-чуть надавить и там все посыпется, но ИМХО пока западная финсистема не рухнет, им по силам подпитывать пожар, люди должны понимать ценник хотелок типа взять Одессу как можно скорее, или Киев, и ценник этот вовсе не в рублях.  

Аватар пользователя Корректор

Я не считаю себя специалистам по вопросам массового сознания. Но моих скромных знаний достаточно чтобы выразить мнение, что подобные дневники и записи безусловно и однозначно являются эмпирическим знанием и должны быть тщательно исследованы и сохранены, а в будущем будут являться историческим источником. С другой стороны, плохо когда "окопная правда" становится элементом массовой поп-культуры. Публикация не на профильных сайтах это скорее популяризация, что создает высокий риск сделать "окопную правду" элементом поп-культуры. Что однозначно и безусловно будет иметь деструктивное действие на общество. Вот потому во всех учебниках истории и массовых средствах информации не принято публиковать "окопную правду", но в серьезных работах есть и ссылки на первоисточники и/или приводятся цитаты.

я всегда уделял им большое внимание, от ВОВ до Афгана и даже Карабаха. 

В случае данного конфликта у некоторых до сих пор стереотип, что чуть-чуть надавить и там все посыпется, но ИМХО пока западная финсистема не рухнет, им по силам подпитывать пожар, люди должны понимать ценник хотелок типа взять Одессу как можно скорее, или Киев, и ценник этот вовсе не в рублях.  

В таком случает просто хочу обратить ваше внимание что вы из частного пытаетесь вывести общее.

Как и ваша попытка донести "стоимость" до массового сознания может привести к побочному ущербу самому обществу. Проще говоря и очень упрощённо, люди пережившие травмирующее события в социальном общении травмируют окружающих. Всегда требуется реабилитация. Это относится не только к самим людям, но и к их творчеству. Еще проще, обыватель совершенно не подготовлен к восприятию "окопной правды" поскольку находится "не в контексте", и она будет воспринята им неверно. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 4 недели)

Недавно был на ЯПе видосик с офицером - героем России у подбитого Леопарда на выставке в Москве.
"Жарский Иван Сергеевич – командир батареи противотанковых управляемых ракет 810-й отдельной гвардейской бригады морской пехоты Черноморского флота, гвардии старший лейтенант.

Родился 11 марта 1997 года в городе Казань (Республика Татарстан). В 2015 году окончил Казанскую кадетскую школу-интернат имени Героя Советского Союза Б. К. Кузнецова."

Он вроде как работал там ... экскурсоводом-не экскурсоводом, экспонатом-не экспонатом, ... В общем, Предметом Пропаганды. Ему, стоящему за лентой, проходящие москвичи задавали каверзные и смешные вопросы а он обязан был на них отвечать.
Параллели у меня были неоднозначные (точнее однозначные, но какие-то нехорошие). Картинки с параллелями не будет.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Может общество наконец проснётся от "сна на бегу"? 

Обычно окопная правда существовала в то же время пока на заводах народ пахал как не в себя. 

То есть, жизнь в окопах и жизнь в тылу соотносились между собой. 

Сейчас всё иначе. Основной посыл - живём как жили. Я не особо понимаю как можно выступать за вот это "живём как жили" пока наши погибшие в бою солдаты неделю (?) лежат в окопах вмерзшие в землю. 

Это всегда вопрос - как поступать с обществом. 

В русской культуре же ответ есть - ему, обществу предъявляется его образ - и образ этот должен быть правдив! Тут что Гоголь, что Достоевский, что Некрасов, что Салтыков-Щедрин, что Чехов. 

Пока я пишу этот пост жена включила телевизор (зачем то смотрит новости) и что я вижу? По Первому каналу Хазанов (!!!) травит анекдоты. 

Вот эта эклектичность, на мой взгляд, опаснее любой окопной правды. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Сейчас всё иначе. Основной посыл - живём как жили. Я не особо понимаю как можно выступать за вот это "живём как жили" пока наши погибшие в бою солдаты неделю (?) лежат в окопах вмерзшие в землю. 

Когда пропагандисты в США смогли донести аналогичную информацию до народа США, американцы получили «вьетнамский синдром» и развал армии.

Сейчас также, если пропагандисты достигнут успеха, то получим не увеличение количества добровольцев, а митинги пацифистов с требованием вывести войска с Украины и митинги радикалов с требованием немедленно применить ядерное оружие.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

То есть, у вас варианта - пахать в тылу на победу - нет даже близко? 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Пока жареный петух не начнет клевать всех - навряд ли.

Общество не готово к тотальной войне. Оно даже не представляет, что это такое - тотальная война, и какое количество дерьма нужно вычистить для подготовки, как нужно изменить общественную мораль. А также военную экономику и систему вооружений.

Аватар пользователя Корректор

Вы же понимаете что у нас буржуазное общество? А значит буржуазное общественное сознание. Как с ним работать давно известно. Нравится вам это или не нравится, других людей у меня для вас нет. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Если все в тылу будут пахать именно на победу - страна выдержит единицы лет.

Упадок хозяйства во время Великой Отечественной был связан не столько с уничтожением заводов - их довольно быстро возобновили условно "за Уралом", а ориентацией этих заводов. Грубо говоря, делали танки вместо тракторов, шили гимнастёрки вместо женских блузок и т.п.

================

Сейчас происходят тектонические изменения мироустройства (например, перестал нормально работать кредитный механизм, который развивал бизнес с примерно 15-го века), то есть это - очень надолго.

"Мобилизантам" вроде вас и (уже поднадоевшего изрядно буквальным повторением одного и того же) OldRussian надо попробовать посмотреть на историю Тридцатилетней войны в Европе - ни одна страна не жила в режиме мобилизации - и вряд ли по глупости правителей.

Аватар пользователя Корректор

то есть это - очень надолго.

Это навсегда. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так пашем же. Кто чем может: кто-то на ВПК идёт работать (производство в разы поднялось), кто-то волонтёрствует, кто-то работает за те же деньги за себя и ушедшего на фронт.

Но если этим всем людям рассказать что всё это зря, там ведь наши гибнут (причём расписать в красках как именно), то эффект будет обратный. Вместо помощи бойцам будут мешать.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Да. При давлении может прорваться. Вот сейчас пошли разговоры о возвращении первой волны мобилизованных. И если "вернувшийся с войны" встретит условного "Хазанова" на улице - прибьет. И поделом. 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 9 месяцев)

обыватель совершенно не подготовлен к восприятию "окопной правды" поскольку находится "не в контексте", и она будет воспринята им неверно.

Мда, хорошего же Вы мнения об АШевцах. Я это к тому что на всю Вселенную информация с сайта точно не распространится, а тот обыватель, о котором Вы переживаете, здесь явно не пропишется. Ему игрушки, киносайты, и др. увлечения куда интересней. И про окопы, помните Твардовского? Того кто  посвятил свою жизнь описанию Великой Отечественной войны. Автор стремился взглянуть на войну глазами ее участников. Стихотворения поэта — не обобщенный взгляд сверху, а искренний рассказ очевидца событий. Нет я не про Теркина, а «Я убит подо Ржевом» например. Сюжет основан на реальной истории. В 1942 г. состоялось одно из решающих и наиболее кровавых сражений – битва за Ржев. Даже бывалые солдаты признавали небывалый масштаб операции. Число погибших исчислялось сотнями тысяч. Один из рядовых участников битвы, В. Бросалов, был смертельно ранен. Он не сразу был обнаружен санитарами и долгое время находился на грани жизни и смерти. За это время солдат передумал многое и уже смирился со своей гибелью. Впоследствии он рассказал Твардовскому о своих размышлениях, и поэт отразил их в своем стихотворении «Я убит подо Ржевом»           Это было опубликовано всесоюзно и воспринято обществом правильно, а автор не репрессирован, не расстрелян и никак не ущемлён. Какой однако разный обыватель. Выходит чем технологичней жизнь, тем ущербней общество?

Аватар пользователя Корректор

Какой однако разный обыватель. Выходит чем технологичней жизнь, тем ущербней общество?

Выходит что вы ни черта не поняли. Хотя сами написали: "участник рассказа - поэт написал". 

Тут уже были возгласы "молодёжь у нас не правильная", что тоже самое что "люди неправильные попались". Не умеете работать с обществом, так тогда не работайте.

И тут уже выше написал, и для вас тоже самое: Вы же понимаете что у нас буржуазное общество и буржуазное общественное сознание?

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 9 месяцев)

Долго думал перед выходом, брать или нет спальник. В итоге здравый рассудок всё же перевесил в пользу "взять", что в дальнейшем спасло от жёсткого переохлаждения, хотя всё равно застыл.

Общество буржуазное, но добровольцы нужны. И как их привлекать? Деньгами? Да, есть определенный процент который идет туда из-за них, но остальные-то за что идут, многие с опытом, продлевая контракты, игнорируя утраченное здоровье, прекрасно понимая что ни за что там не разбогатеешь? И что это, явление, авантюризм, острые ощущения? Ну да ладно, в сторону лирику, польза очерков очевидна хотя бы уже тем что ветераны делятся своим бесценным опытом с новобранцами. И не надо; там всё дадут, по месту обучат...и.т.д.  Юноша бледный который собирается туда, обязательно это прочтет, положит в сидр сигарет, носки поджопник.. и станет куда чаще вертеть головой и аккуратней шагать по местности. И другая польза-уважение. Воин жертвуя собой и осознавая что может и не дожить до мемуаров, естественно хочет оставить о себе память делясь СВОИМ, с обществом,  с уверенностью что это всё не зря. А задача этого самого общества, коль уж в комфорте и на диване безопасней, поддержать ратника-защитника, успокоить и приветить. И это по людски будет и плевать что это кому-то не нравиться. Как там у ВВП- нравиться не нравиться.... Ссори за некоторый офтоп конечно, но имхо - нехрен нянчиться с тем от чего нет проку. Это реал маглы, эльфы и др. сказочный народ. Чем быстрей придет понимание и осознание, тем легче будет в вероятном строю.      

Аватар пользователя Корректор

Опять "благие намерения". Может вам стоит взять и прочитать научные работы по массовой психологии? А то у вас получается:

Ссори за некоторый офтоп конечно, но имхо - нехрен нянчиться с тем от чего нет проку. Это реал маглы, эльфы и др. сказочный народ. Чем быстрей придет понимание и осознание, тем легче будет в вероятном строю.      

Буквально - давайте убьем всех "лишних людей" и "неправильных людей". И казалось бы, причем тут "окопная правда"?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Так-то оно так, но насчет того что для этого должна рухнуть западная финсистема не соглашусь.

Северный Вьетнам и талибы победили когда никакого краха и близко не было, просто оказалось достаточным сильных убытков от этих мероприятий.

Ну и вдобавок ужесточение мобилизации у хохлов происходит не от хорошей жизни и никакие деньги не нарожают дополнительно миллион хохлов.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Раскройте свою правду. Почему полезно врать например. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Как мне кажется, чтобы люди хотя бы приблизительно понимали ужас происходящего. А то, как писал другой участник бд, спокойные как скандинавы. А враг у ворот.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(8 лет 10 месяцев)

Телеграм бойцам полезно почитать.

Пацаны гибнут, их немало. 

Там не Африка.

Нас и так мало, а так еще и теряем тех кто не рванул в Верхний Ларс. 

И это надо помнить как тем кто верещит "а давайте до Польши" (давай, военкомат там), так и тем кто пытается ратовать за лояльное отношение к тем кто по ту сторону ЛБС. 

Все прямые, косвенные виновники, участники, подстрекатели, просто поддерживающие 404 - должны за это ответить. И мое личное мнение, увы, никак нереализумое в будущем, цена этого ответа может быть только одна. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

. На Мотолыге нас... 

Всё чаще мотолыгах фигурируют вместо беэмпешек. Даже копеек. Видимо "у армии всё есть" (С). Привет клоунам, которые "переправу Лапина" Оценивали по принципу: это копейки, на вооружении ВС НФ такихтнет, значит это хохлы. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

На фронте уже есть подразделения, откуда вообще всю технику и  даже грузовики подчистую выгребли. Сдается мне, заканчивать войну будем одними дронами и пехотой.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Так говорите будто техники у нас не производится.

Аватар пользователя прп
прп(1 год 5 месяцев)

Производится, никто не спорит, чо-то там аж в 57 раз более  (Шойгу говорил),  тока некоторые подразделения вообще пешком, от снарядов до носков - всё на себе переносят (на АШ недавно было, не пропускайте).

п.с. пропускайте - не литовская фамилия, если что.

Аватар пользователя jonking
jonking(10 месяцев 2 недели)

Парней, наших Героев безумно жалко.

Может, все же, бахнем?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Равильgb.svg10:13-3/Янв/24

 1. Это не мешает нам продавать уважаемым американским партнерам уран, титан, прочие ништяки

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64e6f8c49a79475308bb83c7

США в 2023 году вдвое нарастили закупку урана у России, до 416 т
 

Так суверенная Россия готовится к "ресурсной зиме"

Мы эти ресурсы не продаем.  Мы их отдаем бесплатно. 

https://tass.ru/ekonomika/18964381

Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2023 года снизился более чем в 2,8 раза по сравнению с показателем за аналогичный период 2022 года и составил $87,8 млрд, следует из предварительной оценки ЦБ.

_

Будем кидать чепчики, что профицит снизился?

 Что средняя Российская семья отдает Западу не 30 тыс. руб. в месяц, а 15-20 тыс.?

_

2. Господа шапкозакидатели, готовые "взять всю Украину" и "застеклить США" 

простой вопрос:

 Авдеевка чей?

Мы три месяца не можем взять сраный поселок при  сраном коксохимическом комбинате

Четыре месяца не можем сбросить укропский десант в Днепр.

 Если кто будет говорить, что     

 можем, но не хотим потому что...

 - велкам сюда.

    Увидите как мы "не хотим" ,и сколько жизней это нам стоит.

_

3. Откуда вообще, взялась идиотская идея, что мы "можем застеклить весь мир" ?

 На пике гонки вооружений, СССР мог выбить  у НАТО до 30% населения и 20-40 % промышленности.

  Отнюдь, не смертельный удар.

 Сейчас, все намного печальнее.    Ни о каком "застеклении Запада" речь не идет.

_

Надо трезво оценивать собственные силы.

_

P.S.   Очень много показал мятеж Пригожина.

 Когда из Москвы рванули десятки бизнес-​​джетов.

Они не в Иран и Северную Корею летели.

   Очень интересен был список этих ребят.

Очень интересно, что у каждого из них было на "проклятом Западе" готовое уютное гнездышко.

_

  Нами управляют вахтовым методом......

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Идиотская идея про "бахнем" это тупой инфантилизм взрослых биологически людей, которые начинают догадываться что дело пахнет керосином, но сильно неверие в то, что мы можем всё ещё что то сделать, рождает вот это отчаянное "бахнем".

Аватар пользователя jonking
jonking(10 месяцев 2 недели)

если Вы такой умный, почему строем не ходите?@

вообще то ТЯО как раз для такого и создавалось:

Тактическое ядерное оружие (ТЯО) — тактические ядерные боеприпасы для поражения крупных целей и скоплений сил противника на фронте и в ближайших тылах.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 9 месяцев)

тактические ядерные боеприпасы для поражения крупных целей и скоплений сил

Найти бы эти крупные цели и скопления сил только. В порту на выгрузке если разве что

Аватар пользователя Dkadk220
Dkadk220(2 месяца 1 неделя)

В день мятежа, который 24 июня попытался устроить основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, из Внуково экстренно вылетели два бизнесджета, это были внутренние рейсы, сообщил в интервью РБК совладелец аэропорта и авиакомпании «Азимут» Виталий Ванцев.

Он назвал фейком распространявшиеся в соцсетях сообщения, что на фоне «марша Пригожина» резко выросло число вылетов бизнесменов и чиновников из столицы.

«Специально запросил статистику, сколько рейсов было заказано не заранее (плановые рейсы бронируются за несколько дней), а именно экстренно 24 июня — день в день. Оказалось, что таких рейсов было два. А знаете в чем парадокс? Они не летели за рубеж, это были внутренние рейсы», — отметил Ванц

ев.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(5 месяцев 1 неделя)

запросил статистику

Хех, батенька, поосторожней с этим.

Мы одного Счетовода переварить не можем, от второго и вовсе афтешок треснет.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

И свидетели есть? 

Страницы