💥 В течение дня 15 безэкипажных катеров ВМС Украины были уничтожены из штатного вооружения вертолетов морской авиации Черноморского флота.
🔹 Минобороны России
Использованные источники:
Черноморский флот - БЭКи 15:0
8.3K 03:02 - 17/мая/24 
Комментарии
Предположу что глушение канала связи.
На БЭКах стоят иломасковские тарелки, которые смотрят четко в зенит.
Гасить, вернее забивать сигнал помехой, сбоку несколько неудобно.
А вот при расположении вертолета над тарелкой заткнуть канал уже гораздо легче.
Единицы ватт с орбиты не смогут "перемочь" киловатт помехи с высоты в пару-тройку сотен метров.
Почти наверняка. Об этом достаточно было просто задуматься.. зы Котова жаль!
Для этого цель нужно сначала заранее обнаружить, вести, выслать вертушку в нужное место.
Долго, сложно, ненадежно.
С А-50 - это сильно проще.
Похоже что там бесполетная зона.
Не сильно дорого, не слишком сложно - надо гонять над акваторией БПЛА-разведчиков.
Мы пока отстаем в этом вопросе, но уже нагоняем.
Условный "Орлан" может висеть в небе часами, при обнаружении "излучения с воды", а БЭК таки как раз "светит в небо", выводить вертушки на район.
Не верю я в "нуу тупыыыееее". Даже на уровне "школьных поделок" модель не останавливается при потере сигнала а следует определённому курсу согласно исн, ожидая коррекции после появления сигнала управления, а тут таки не школьники разрабатывали и не "модельку, которую жалко".
Вот представте этот бэк выплывает из ангара где то из под Одессы, и тут случайно теряется связь со старлинком, так как ангар куча помех от разных металоконструкций которые экранируют сигнал со старлинка, и тут бэк прет в стену ангара и взрывается.
Поэтому скорее всего есть защита от такого, потеря связи и сразу полный стоп.
Ну теряется связь. И что? Бэк должен плыть согласно программе по компасу и инерционке. Возле берега перейти на запасной вариант связи.
Не удивлюсь, если хохлы отправляют бэки дрейфовать с подходящим ветром, что бы съэкономить топливо и побольше загрузить взрывчатки.
Дрейфовать полгода придется, и скорее все окончится выбрасыванием на берег, или захватом бэка каким нибудь проходящим кораблем.
Какие полгода? Вы что издеваетесь?
От одессы до севастополя 200км. Если попутный ветер+минимальный ход за сутки можно преодолеть. Скинули с разных мест дочапали на малом ходу до места начала атаки и вперед. Старлинк или мобильную связь включают в любом случае на финальной стадии, что бы не выдать радио передачей.
Кстати, посмотрел вчера был встречный ветер, может поэтому и атака сорвалась - поздно вышли в заданный район, оказались засветло недалеко от берега.
Может болваники запускали? Что-то много днем. Могли проверять откуда и какими силами реакция будет. Этой ночью уже реальные пошли на Крым.
Инерционка, при наличии волнения на море, сойдёт с ума через пару миль.
Магнитный компас вещь очень надёжная, но есть нюанс. Снять с него показания для системы ориентирования, серьезная проблема. Это всё конечно решаемо, но не в рамках БЭК.
И ещё. На море достаточно не просто считать пройденное расстояние. Поэтому все эти вопросы завязаны на спутник или другую навигационную систему. И уже она выдаёт коррекцию дрону через спутник.
Компасы сейчас делают в виде крохотной микросхемки, почти в каждом смартфоне он есть, если интересно - можете покопаться в настройках. Никаких проблем со снятием данных с него нету.
Инерционка тоже никуда не сойдет, есть достаточно хорошо работающие алгоритмы, которые устраняют гармонические помехи из сигнала, а волнение это классические гармоники.
Думаю там скорее сам алгоритм так настроен что при потере связи - стоп двигатели и дрейфуем, ждем восстановления. Если бы я такую систему проектировал, то примерно так-бы и сделал до момента загрузки конкретной цели. Возможно что просто в них еще не было загружено целеуказание, и они ожидали его уточнения после приближения к Крыму.
Магнитные компасы? Вы уверены?
БЭК выгоден пока он дёшев. Всё вами перечисленное сведёт его преимущество на нет.
Вы разберитесь с вопросом для начала. Дорогой чип с трехкоординатным компасом, трехкоординатным гироском и акселерометром стоит 30баксов. Дешевый в районе 5. Софт для них лежит в открытом доступе.
Вот этого 10 летнего устройства хватит, что бы преодолеть черное море и доплыть до керченского пролива. С последующей корриктировкой.
https://youtu.be/zi9kTkgpU6g
Это Вы сначала разберитесь с вопросом , дорогой.
Море отличается от суши наличием движения водных масс.
При самом небольшом волнении, которое всегда присутствует, БЭК, грубо говоря, сдвинет в сторону и 100500 раз отвернет от курса. При отсутствии коррекции навигации БЭК попадет пальцем в "апож".
Или Вы таки сможете нам описать нам алгоритм безGPS-ной корректировки маршрута когда встречные волны отворачивают БЭК от курса на 0,1 градуса каждые 10 секунд?
PS Про акселерометр на море ваще позабавило.
Примерно вот так чувствует себя акселерометр на спокойной воде в черном море.
Работал с такими устройствами. Оч.дорого и тяжелые. Переход на бесплатформенные ИНС, пока ничего хорошего не показывает, даже с коррекцией GPS.
Да вот навскидку, первое что в поиске нашлось:
https://www.robot-electronics.co.uk/htm/cmps10doc.htm
Какой-то британский магазин, тупо лень искать подешевле и копаться в характеристиках, аналогов прорва.
Такое-же ставят в дроны, и софт там похожий, что не делает их супердорогими.
Повторю и Вам
Ликбез проводить не хочу. Гуглите, читайте. В сети масса информации о фильтрации сигналов от помех, об управлении, ПИД и проч. такое.. Никакой магии в этом нет, немцы свои ФАУ еще в конце войны на той чахлой элементной базе умудрялись довольно точно наводить, сейчас очень производительные микроконтроллеры стоят совсем недорого, и возможностей они дают массу.
Какая фильтрация сигналов?
Спутники GPS висят высоте около 20 тыщ км. Какой мощности должен быть передатчик на спутнике чтобы пробиться через "шум" мощностью под киловатт с высоты 0,5 км?
По Старлинку тот же самый вопрос - только что высота орбиты 500 км, но надо передавать потоковое видео для оператора.
На такой высоте и мощности помеха с вертолета просто физически "забъет" входные каскады приемной аппаратуры.
PS Части РЭБ можно расформировывать потому что "В сети масса информации о фильтрации сигналов от помех".
Вы бы хоть не позорились.
Именно это я предложил сделать "знатокам"
"Фильтранты", блин .
Победители всех РЭБ.
То есть в фильтрацию сигналов системы управления не можете вы (автоматически применяя этот термин к единственному слышанному на просторах...), а "знаток" - он?
Реально смешно, когда взрослые дядьки размышляют о невозможности того, что делается в детских кружка робототехники.
Один до сих пор не знает, что магнитомеры (компасы) давно уже присутствуют в любой условной "кофеварке", другой смеётся над конструктивом асу... и это ещё система ориентации по солнцу/звёздам на основе копеечной эб не зашла в чат - тут у "знатоков" из прошлого века вообще шаблоны порвёт.
Ну хорошо, поведайте нам как Вы планируете получить для последующей фильтрации "сигнал системы управления" если на входе антенны Вы имеете "сигнал системы управления" мощностью 1 микроватт и сигнал помехи мощностью 100 ватт?
Кругом "специалисты" - здесь по радиосвязи, в соседней ветке по гусеничной технике.
Каникулы что ли начались?
PS
Сколько теоретиков, только почему то в железе это никто не воплощает - наверна все не так просто как это выглядит в кружке роботехники?
PPS Сейчас укропы обвиняют Илона нашего Маска в своем отступлении под Харьковом - Старлинк плохо работает, связи нет. Врут наверное - ведь на тарелках наверняка есть "фильтрация" которой любой РЭБ нипочем.
У вас смешались в кучу люди, кони... Лучше не продолжайте - не будете выглядеть так смешно. Просто почитайте внимательно текст выше (в том числе и свой). Я двже намёк дам: сигналы управления, про которые вам говорили формируются в системе управления, они не имеют ничего с радиоканалом.
Не воплощает чего? Электронных компасов? Не смешите людей. А "не воплощённые" бэк`и уже не один корабль потопили.
Суть в том, что вы не знаете о случившемся (как и по теме асу, судя по написанному) абсолютно ничего - но уже целую материальную подоплёку подготовили.
Хоть тему сначала прочитай прежде чем влазить со всякими "умностями".
Ааааа, оказывается теперь эта хрень ваще полностью самостоятельна, как робот Вертер?
Ахринеть не встать.
Сама выезжает, сама цель находит.
Смотри картинку выше, про "Дядю Петю".
БЭКи идут на управлении через Старлинк и по GPS. При отсутствии сигнала GPS и Старлинка они будут просто болтаться в море как кусок коричневой субстанции.
Суть в том что Вы вообще мало в чем разбираетесь , тем более в АСУ.
PS Особо отъявленным фантазерам советую провести натурный эксперимент.
Зайти в какой-нить парк, например с северной стороны, на карте в телефоне отметить точку строго на юге парка.
А потом, без карты, пройти только по компасу на юг.
По достижении южного края парка замерить насколько точным оказалось "попадание".
Тогда возможно у Вас рассеются бредовые мысли о возможности навигации беспилотных аппаратов только по компасу.
Понятно, знаний на "древний магнитный компас", а рассуждений с апломбом - на докторскую по асу. Если что - я в своё время определённые асу разрабатывал. Ваш оппонент, которого вы назвали дураком не разобравшись (и впоследствии повторяя свою чушь) о каких сигналах управления он вам говорит - подозреваю, что тоже имеет к этому отношение.
Но вы продолжайте о "кораблях, бороздящих просторы вселенной" (и компасах, бороздящих просторы парка).
Теперь я понимаю, откуда берутся люди, берущие в руки довольно элементарный механизм и восклицающие: "ого, а как же она работает - это же невозможно".
Удачи в диванных баталиях
Как же мне повезло встретить таких умных людей.
Этот "оппонент" не прочитал ветку и просто решил набросить на вентилятор так-то.
"Умность свою хочут показать" (с)
Жду от Вас описания алгоритма выхода на точку и наведения на цель беспилотного аппарата при отсутствии связи и навигации.
Сольешся - значит просто БА-ЛА-БОЛ.
Сможешь привести факты - признаю прям здесь что я дурак.
PS Для особо "умных" и "внимательных" напомню стартовый пост с которого идет обсуждение
Вижу у вас, в отличие от меня, есть время на простыни цитат (преимущество воинствующих пенсионеров). Я вам цитировать не буду, просто скажу в очередной раз: с темы вы "слились" уже тогда, когда не отличили фильтрацию сигналов управления от фильтрации полезного сигнала в радиоканале.
А ещё я для вас должен алгоритмы рисовать (а далее пойдёт: "это не будет работать, давай сюда код" и т.д. и т.п.)... Мда... Наивный вьюноша пенсионного возраста.
Если вам реально любопытно - приезжайте, покажу как работает. Если же потрындеть для поднятия чсв (за счёт отказа оппонента грузить материалы на очередной форум в интернете) - то самоудовлетворяйтесь дальше, удачи
Я вижу что Вы очень "занятОй" балабол, который не отвечает за свой наброс.
Ваще-то речь шла о сигналах управления дроном.
Если Ваш коллега оказался настолько "умным", что не понял о чем шла речь в обсуждении, то это его проблемы.
И не надо тут "заводить рака за камень" про фильтрацию сигналов во внутренних цепях управления, про помехи во внутренних каналах ваще никто не говорил от слова абсолютно.
Это просто вашему другу захотелось поучаствовать в обсуждении того чего он не понимает.
Ну то есть позорно слился.
Просто "расскажи снегурочка" как вывести беспилотник на цель без навигации и канала связи.
Объясни нам глупым на пальцах, в трех словах.
Если не боишься опять в лужу сеть.
PS На всякий случай напомню - мы здесь обсуждали не возможности Ваших поделок из кружка йуных робомоделистов, а БЭКи- полупогружные скоростные беспилотниики .
Фейспалм.жпг
У вас память как у гупии? Вот ваша цитата
Так вот намекаю: эта цитата и фильтрация сигналов связаны напрямую.
Второй намек: фильтрация в данном случае математический термин.
Третий намек безгпсная корректировка курса, "когда встречные волны отворачивают бэк от курса на 0.1 градуса каждые 10секунд реализованы на гражданских прогулочных судах лет 20 назад. А сейчас этим занимаются школьники. Гораздо существенные проблемы вносит дрейф судна под действием течений и волг. Но тоже решается теми же самыми школьниками и студентами.
Тут только двойнойфейспалм.жпг
Не взлетит. Он элементарных терминов не знает, поэтому в ответ вам полетят только лопаты дерьма
Ну то есть два балбеса не могут описать как они планируют производить навигацию, потому что тама очень сложные термины.
Есть волшебные слова акселеромерт, цифровой компас, фильтрация помех и крибле-крабле-бумс - этого достаточно.
Например про навигацию по Солнцу и звездам мне конкретно зашло, особенно в свете того что БЭК полупогружной.
Возьмите вот такую штуку, поставьте туда свои волшебные приспособления и крутаните.
Узнаете много про "фильтрацию" и "компасирование".
А для полного щастя сам подвес закрепите на ударном стенде - чтобы уж наверняка изобразить рабочие условия, а не кружок "Навигация в Умелых руках"
А ещё вас, видимо, веселит "про перископ", ибо лодка то подводная.
Господи, кто все эти люди...
Воооо, вспыл "специалист по помехам". Урааааа.
Поведайте нам глупеньким какие РЭБ, а в стартовом посте шла речь именно про это, может вносить помехи во внутренние цепи управления?
Наверна какие-от супер секретные разработки - излучатели мегаватного класса с ядерной накачкой?
Я ведь не зря писал про акселерометр, но Вы походу слышали только что он используется джойстиках игровых консолей.
Размер имеет значение, судно водоизмещением в тонны будет двигаться не так как 300-килограммовая шаланда.
Для особо тугодумных я разместил видео движения гидроцикла по спокойной воде, с БЭК-ом будет еще веселее.
Когда БЭК, во время движения, довольно бодро треплет по всем трем осям Ваши цифровые акселерометы и компасы будут показывать цену на дрова в будущем отопительном сезоне.
Расскажите с какой точностью Вы измерите скорость БЭКа на воде - чтобы по "цифровому" компасу вывести аппарат на требуемую точку?
О, вы стали задумываться. Смотрите, это бывает полезно.
Это специально для Вас наводящие вопросы, чтобы Вы не городили чушь про навигацию.
Именно так. Я даже приведу его слова (таки своей некомпетенцией заставили вы меня проскроллить вверх)
Но вы даже после прямой наводки упорно не отличаете слона от бегемота
Да-да, конечно, пид - это про радиоканал, да. Я вам в очередной раз посоветую: не позорьтесь. Другой ваш оппонент был прозорливее меня, и сразу написал:
Ибо не в коня корм.
Ну и да, мои "поделки из кружка йуных робомоделистов" продавались и успешно работают в широкой географии (европа и БВ). Но вам с вашим бэкграундом "попробуйте в парке по компасу" - конечно виднее. Так что просто присоединюсь к VBB: удачи вам в самообразовании
Вопрос в лоб - "Какие и откуда возьмутся помехи во внутренних цепях управления БЭКа?"
Вы зашли в тему со своим бредом, а теперь оправдываетесь что имели в виду не то, а это.
Вот старт обсуждаемой темы
Нафига Вы решили завести "дискуссию о профсоюзах", которая ну никаким боком к данному вопросу - непонятно.
Речь шла конкретно о канале оправления дроном, а не о внутренней начинке.
Решили показать всем что тоже "стояли около АСУ"?
О боже. Всё ещё хуже, чем я предполагал. Но начать надо с того, что вы сами их озвучили:
Ну а продолжить той же самой фразой: изучите вопрос хотя бы на самом примитивном уровне, например начните с определений "сигнал управления", "помеха", "фильтр" и т.п.
Ей богу - детский сад штаны на лямках. Понятия не имею - зачем я в это каждый раз вступаю, видимо это менторские отголоски. Не обессудьте, если пропаду не прощаясь, это просто будет означать, что я самоубился фейспалмом.
Ваше "вот старт" всего лишь означает, что вы не можете следить за контекстом беседы, ибо разговор про ису был заведён сразу
Для Вас выше ответ, с картинкой где изображен подвес гироскопа.
Специально для вас, пещерных: гироскопы систем типо этих самых БЭК`ов уже лет ...надцать как не крутятся
А Вы еще тяжелее чем я думал.
Читайте по слогам
Подвес нужен чтобы изобразить болтанку БЭКа на волне. Чтобы Вы смогли на деле посмотреть как работает компас и акселерометр в боевых условиях.
Машу вать, я Вас специально разместил видео как ведет себя на воде легкая скоростная шаланда, чтобы хоть что-то в голове щелкнуло. Но видно что все бесполезно.
Чудной вы. Ещё раз: НА ДЕЛЕ я эти вещи не только наблюдал, но и конструировал (да и сейчас для себя ваяю). А вот вы всё пытаетесь козырять где-то услышанными терминами, не только не понимая их значения, но и путая способы и области применения.
После чего вам пытались "занести" про фильтры, но вашей голове "щёлкает" только одно направление: "ааа, фильтры, это же про радиосигнал...". Ну а потом, чуть погуглив, начали требовать код обработки акселерометра/гироскопа/магнетометра.
Смешной вы, право
Понятно, потому как по делу сказать-то нечего.
Обделались на пару.
А что так можно было?! (с)
Страницы