Почему КПРФ не голосовала за Мишустина

Аватар пользователя Vanov

Лидер фракции КПРФ отметил, что правительство должно скорректировать финансово-экономический курс в пользу тех, "кто работает на земле, кто решает проблемы на заводах, где сегодня не хватает кадров в массовом порядке"

2024-05-10 Зюганов:

- Уважаемые депутаты!

Мы приступили к формированию семнадцатого правительства за последние тридцать лет. До этого лишь два премьер-министра выдвигались на второй срок. Ими были Путин и Медведев.

Президент вчера, выступая на параде в честь Дня Великой Победы, особо подчеркнул, что мы переживаем сложнейший, рубежный период. И судьба России зависит от каждого из нас. Он четко определил цели на ближайшие годы. Многие из них мы разделяем. И удовлетворены тем, что он учел целый ряд наших предложений, которые мы с ним обсуждали. Это те программы, с которыми обратилась наша команда после президентских выборов.

Но правительство Мишустина приступает к работе в крайне тяжелых, драматических условиях. И это потребует максимальной мобилизации всех сил и ресурсов. Ибо всем нам придется отвечать за результаты. Потому что новая формула назначения правительства требует личной ответственности от каждого депутата.  И прежде всего от партии власти.

Мы сегодня вынуждены вести войну на два фронта. Бороться как против натовцев, нацистов и бандеровщины, так и против экономического отставания. И это на фоне того, что страна продолжает вымирать ударными темпами. Почти треть населения живет на 20-25 тысяч рублей в месяц, а то и меньше. И надо обязательно преодолеть технологическое отставание, что происходит крайне медленно.

К примеру, с самолетом МС-21 возятся уже пять лет и никак не поставят на крыло. Проблема опасного технологического торможения остается у нас крайне острой.

Я бы хотел, чтобы Михаил Владимирович Мишустин внимательно прислушался к нашим предложениям. Мы желаем успеха его правительству. Высоко оцениваем его шаги в сторону модернизации экономики и развития новейших технологий. Умение вести постоянный диалог и глубокое понимание целого ряда направлений. 

Но экономика страны находится в тупике. И президент об этом сказал еще два с лишним года назад на Валдайском форуме. Да, капитализм зашел в тупик. И на базе старых представлений мы не выберемся из тупика, в который он загоняет нас – что бы ни делали!

Прежде всего надо обратить внимание на семь–восемь принципиальных условий, которые позволяют решить важнейшие стратегические задачи. Наша точка зрения заключается в том, что без смены социально-экономического курса, навязанного нам в 90-е годы под диктовку американцев и натовцев, мы не справимся с теми установками, которые президент сформулировал в своем послании.

Хочу напомнить, что десять лет подряд средние темпы роста экономики России составляли всего один процент. В прошлом году мы вышли на мировые темпы. Но после того, как вздули ставку по кредитам и обесценили рубль почти на 80%, многие наши предприятия забуксовали. Поэтому сейчас им надо создать надлежащие условия для работы.

Также хочу напомнить, особенно партии власти, что по ВВП на душу населения мы занимаем сегодня шестидесятое место в мире. И нам придется резко поднимать производительность труда.

Без многодетной семьи мы и дальше будем вымирать. Те предложения, которые мы вносили в надежде на поддержку правительства, к сожалению, были отвергнуты. Но этот вопрос играет для всех нас судьбоносную роль. Потому что 150 миллионов человек не могут охранять огромный материк, обустраивать его и делать жизнь людей счастливой. На этом материке должно проживать минимум 200-250 миллионов граждан. И это вопрос нашего исторического выживания.

Без обуздания олигархии и банкиров у нас не будет необходимых инвестиций. Это полное безобразие, когда люди, нажившие гигантские капиталы, не хотят даже в условиях войны платить нормальные налоги. Кроме того, они все делают, чтобы вывести деньги за кордон, к тем, кто эту войну против нас ведет. Триста с лишним миллиардов долларов уплыли из страны. Это абсолютно ненормально! И по данному поводу надо принимать экстренные меры.

Без регулирования цен мы и дальше будем нищать. Цены на товары первой необходимости должны быть отрегулированы! Недопустимо, что во время уборочной кампании не могут обеспечить разумную цену на солярку. Возмутительно, что, получив 150 миллионов тонн хлеба, не могут снизить цены на хлебобулочные изделия. Ненормально, когда за киловатт час электроэнергии в деревне надо платить восемь рублей. И решения по этим вопросам надо принимать максимально оперативно.

Без фундаментальной науки страна не может быть великой. Без развитого образования не бывает подлинного суверенитета. В этом направлении было сделано несколько шагов вперед. Но пока продвигаемся медленно. Президент прямо сказал, что «болонская система» не годится. Пора окончательно признать и то, что ЕГЭ опустил нашу русско-советскую школу ниже плинтуса.

Появились новые учебники истории. Но те, кто должен был переориентировать учебный процесс, к сожалению, сами оказались к этому не готовы. Этот вопрос требует незамедлительного решения.

Без внимания к русскому вопросу, к русской теме, мы не справимся с вызовами в условиях войны, объявленной всему Русскому миру. У нас русские регионы оказались брошены. Русские с 91-го года потеряли 31 миллион человек. Это больше, чем в годы Великой Отечественной войны. И сегодня этот вопрос стоит ребром. Потому что без русского стержня наши просторы некому держать в единстве. Монархическая идеология в начале прошлого века с этим не справилась. Держава оказалась на грани полного уничтожения и была заново восстановлена только благодаря победе социализма. В Советском Государстве все было подчинено одной идее – дружбе народов и справедливости. Как только эту идею предали, все посыпалось. 

Сегодня русская культура, русский язык, русская история спасают и держат нас вместе. Этот вопрос касается каждого. Особенно в национальных республиках. Как только русские ушли с Кавказа, там вспыхнуло пять войн. Мы обязаны учитывать этот горький опыт. Потому что отвечаем за безопасность всех народов, которые собрали на этих просторах.

Без жесткой борьбы с нерегулируемой миграцией обстановка неизбежно будет дестабилизирована. Я изучал эту тему во всех деталях. И десять лет отработал на Кавказе. Видел, как все это развивалось – начиная с перекосов в кадровой политике. Так что решения надо принимать быстро и ответственно. И я не понимаю, почему мы медлим даже после трагедии в «Крокус-сити».

Без преодоления раздвоения власти, без организации борьбы с коррупцией невозможно обеспечить нормальное управление. Мишустин принял целый ряд эффективных мер по координации этих вопросов. Однако вице-премьер Силуанов и финансово-экономический блок правительства проводят свой курс и свою политику. Но бухгалтерия не может определять экономическую политику! Этим должны заниматься министерство экономики и экспертный совет при премьер-министре. Если бы у меня бухгалтер взялся решать, как работать партии, я бы его немедленно выгнал!

Нам надо принимать серьезные меры и решительно корректировать курс, который продолжают навязывать сторонники разрушительных либеральных рецептов.

Что касается нашей команды, то мы уверенно ответили на все вызовы. На стол правительства мы положили и бюджет развития, и закон «Образование для всех», и обобщенный опыт народных предприятий, и программу создания научно-производственных центров. Поэтому я бы попросил премьера все сделать для того, чтобы более тесно взаимодействовать с нами при рассмотрении и обсуждении этих проблем.

На «гайдаровский форум» чиновники бежали толпой. Но та модель экономики, которая там провозглашалась, не позволила нам решить ни одной важной проблемы и прямо способствовала кризису. Мы провели два своих форума. Великолепно прошел Орловский экономический форум. Мы его проводили вместе с Кашиным, Коломейцевым, Афониным, Новиковым, всей нашей командой. Только что успешно прошел и Московский экономический форум. На этих мероприятиях заявлена принципиально иная идеология. Идеология развития и победы. Но почему никого из вас там не было?

Председатель Госдумы Володин предлагает поехать и посмотреть, как великолепно работает «Россельмаш». Показывает пример эффективности и Кировский завод. Так давайте возьмем этот опыт на вооружение! В том числе и опыт наших народных предприятий.

Все это создано и работает. Это важно и интересно. И мы поддерживаем данные начинания. Но необходимо, чтобы этот опыт не оставался отрадным исключением из правил, а был распространен на всю страну.

Еще одна проблема – это кадры. О ней вспомнил даже Ельцин, доведя страну до острейшего кризиса и столкнувшись с дефолтом. Он тут же начал уговаривать помочь и меня, и Примакова, и Маслюкова. В итоге оттащили страну от края пропасти. Тогда промышленность дала 24 процента роста. И я вам назову ключевые меры, которые мы приняли для того, чтобы спасти экономику и общую ситуацию. Тогда солярка и бензин ни на копейку не выросли в цене. И деньги перестали отправлять за кордон.

Необходимо проявлять волю и характер, потому что мы находимся в условиях войны. А в войне побеждает прежде всего воля и грамотная стратегия.

Что касается кадров в целом. У нас много талантливых людей. Я говорил об этом и с президентом, и с главой правительства. Наш мэр Локоть десять лет отработал в Новосибирске. Такой опыт мало у кого есть. Он досконально знает региональную политику. Так возьмите его к себе советником! Ведь во многих странах мира работают коалиционные правительства. И сегодня вдвойне важно привлекать к работе талантливые кадры. 

Нам с вами придется работать, засучив рукава, чтобы побеждать! Президент все свои недавние выступления начинал с благодарности тем, кто сражается на поле боя. Но сражаемся мы все вместе. 

Мы к празднику Победы отправили 125-й гуманитарный конвой на Донбасс. Приняли в Подмосковье 17 тысяч детей, приехавших оттуда. И я уверен, что мы победим! Но надо объединять усилия. 

Пожелаем Мишустину и правительству успехов. Однако сегодня мы воздержимся при голосовании.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кадры решают все:

Лидер коммунистической партии рассказал, что в ходе встречи с исполняющим обязанности председателя правительства РФ Михаилом Мишустиным было заявлено о поддержке его усилий, однако депутат не согласен с "кадрами кабмина".

https://www.vesti.ru/article/3941358

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Пожелаем Мишустину и правительству успехов.

smile9.gif 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 3 месяца)

Однако сегодня мы подставим подножку  воздержимся(с) ))).

Аватар пользователя absaute
absaute(8 лет 8 месяцев)

отправили 125-й гуманитарный конвой на Донбасс. Приняли в Подмосковье 17 тысяч детей

Ну что ж ,они многое сделали как одна из крупных партий. Сделали к празднику а до этого? Чем конкретно помогли в строительстве самолета к примеру?

Аватар пользователя ФедорФедориди

Хорошая популисткая речь предателя Отечества и врага Народа.

Он как бы кается, а мы ему как бы верим

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Врага какого народа?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Казахского наверно. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

)

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Сделали к празднику а до этого?

Очень много в своем послании ВВП взял из программы КПРФ. Выступление Зюганова  28 февраля 2024:

Сегодня перед всеми нами встают три вопроса. И я бы хотел, чтобы Президент, завершая подготовку своего Послания, посмотрел сегодняшнее обсуждение и обратил на эти вопросы внимание. 

Первый и главный вопрос. Чтобы добиться реального экономического роста, надо иметь темпы развития выше мировых. У нас десять лет подряд был 1%. В прошлом году мы вышли на 3,5%. Но сейчас вновь наблюдается замедление. Потому что как только вышли на темпы, превышающие среднемировой уровень, финансово-экономический блок правительства урезал все, что связано с реальным производством, поднял процентную ставку по кредитам до 16%, обесценил рубль на 80% и ограничил монетизацию 53%. Ни в одной стране мира ничего похожего нет! Если такая политика продолжится, то можно обещать что угодно – вы все равно не сможете добиться стабильного роста больше чем на процент в год. И будете постоянно отставать. 

В таких условиях вы не сможете никого победить. Хотя на фронте можно одолеть врага. Дай бог здоровья всем ребятам, которые сейчас сражаются с нацизмом и бандеровщиной. Сегодня на заседании фракции я поручал продемонстрировать видеоматериалы о том, какие объёмы гуманитарных грузов мы поставляем нашим военным. 

Второй вопрос. Надо остановить вымирание и обнищание в богатейшей стране мира. У нас 20 миллионов нищих. Си Цзиньпин поставил задачу избавить Китай от этой беды. Составил график, определил ответственных. И 800 миллионов человек вышли из нищеты. Там больше никто не находится за чертой бедности. А в нашей, более богатой стране, доходы растут только у олигархов, которые даже в условиях войны не хотят платить нормальные налоги. 

Надо все сделать, чтобы прекратить олигархическое разграбление государства и граждан! И это третий из важнейших вопросов. Масштабы этого разграбления просто невиданные! За два года из страны выкачали 300 с лишним миллиардов долларов. Этот разбой можно остановить одним решением. 

https://www.rline.tv/news/2024-02-28-gennadiy-zyuganov-zadacha-vyborov-ispravlyat-situatsiyu-v-strane/

Про самолеты в том числе:

Все три названных вопроса стоят ребром. Их необходимо решать как можно быстрее. 

С чего начинать их решение? Конечно, с производства и промышленности. Но структура правительства не соответствует сложившимся проблемам и вызовам. Мы это видим. Вот недавно Президент показал прекрасный пример, посетил рабочий коллектив Казанского авиационного завода имени Горбунова, осмотрел великолепный самолет – стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160М. Но этот самолет мы на конвейер поставили в 1984 году! Да, он и сегодня лучший. Но это значит, что за 40 лет более совершенная машина у нас так и не создана. 

В советское время мы 50 экземпляров машин такого класса выпускали за год только на этом заводе. На пяти волжских авиационных заводах производили 30 видов и типов машин мирового класса. И в них не было ни одного иностранного болта. Для того, чтобы наша авиация действительно возродилась и заработала на полную мощность, я бы давно восстановил три министерства – авиационной промышленности, электроники и станкостроения. 

https://www.rline.tv/news/2024-02-28-gennadiy-zyuganov-zadacha-vyborov-ispravlyat-situatsiyu-v-strane/

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

А как КПРФ относится к миграционной проблеме(вставшей в полный рост) ?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

?

Без жесткой борьбы с нерегулируемой миграцией обстановка неизбежно будет дестабилизирована.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 3 месяца)

Большевики они везде большевики,даже среди мигрантов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

В советское время мы 50 экземпляров машин такого класса выпускали за год только на этом заводе.

Черт подери, что он такое несет?!

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

А  должны были?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

А кто не голосовал, отключим газ.

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

и че, заживееем сразу!?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

и че, заживееем сразу!?

КПРФ, без газа, так точно заживёт. Не вижу никакого смысла в этом демарше. Даже если КПРФ против вектора развития, который возглавляет Мишустин, они должны были заручится поддержкой других партий, чтобы продвинуть свою кандидатуру на пост главы, а сейчас что? Новое правительство, зная что КПРФ всё равно не поддерживает их начинаний, будет просто игнорить их предложения. А нафига им поддерживать то, что всё равно против тебя, чтобы ты ни делал?  

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

КПРФщики и что то создать ... да ни в жизнь !

Поделить и критиканствовать - это да !

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Так-то получается, что он рассказал про "палки в колёса" и пожелал "удачи", а бюрократы такие штуки читать умеют.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Это у вас палки, а он про двоевластие в стране. А остальное - причины этого.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

двоевластие в стране

А оно когда нибудь было по-другому? Власть это всегда борьба, как минимум двух, а на самом деле множества сил, где выживает только сильнейший. А если другой силы нет, то всё становится ещё хуже, её выдумывают и борьба начинается впрок. Вот только люди её проигравшие, настоящие, а не выдуманные и там всё по-взрослому. У КПРФ, очевидно, нет сил победить в борьбе за власть. Проблема системная, в ставке на электорат, который не может решить эту проблему. Борьба за влияние на другой, чужой электорат вводит КПРФ в двойственное положение на грани предательства интересов собственного класса. Это непреодолимый тупик для них. В рамках программы, их могло бы выручить "советское общество", но оно полностью разрушено. Другого общества у меня для них нет. А поскольку они продолжают борьбу, то мы ещё увидим с их стороны массу скажем мягко "очень странных" и бескомпромиссных решений, поддержки деструктивных сил и начинаний, торпедирования невыгодных для них начинаний. В эту топку может быть брошено всё.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Это так  только "бунтуют" бухгалтера. О чем Зюганов прямо и сказал. Их надо уволить, но почему-то не увольняют. Это кризис власти,  а не здоровая борьба. Это как если бы повар в ресторане начал варить из продуктов хозяина то,  что он хочет и продавать кому хочет за назначенную им же цену.

Бухгалтерия на производстве ведущая свою политику - это нонсенс. Причём неизвестно какую политику, может в помощь чужому производству.

Не нужно пытаться оправдывать уже случившуюся жопу

казначеи взбунтовались, а уволить - нельзя))

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Не нужно пытаться оправдывать уже случившуюся жопу.

Вот это верно.

А вот "бухгалтера" или ещё кто, это не важно. Происходящие в борьбе за власть процессы очень жёсткие. Популистские вмешательства на исход дела влияют мало, там, в основном подковёрная борьба за перетягивание Сфер влияния и контроль над ними. Бездумная смена победителя ничего не даст, просто продвинет не заслужившего, не на его место, которое будет использовать кто-то другой. Силы двигающие процессом, это совсем и не только конкретные персоналии, но и другие факторы, в том числе внешнее влияние. Использование внешнего влияния в своих интересах, есть важнейшее условие борьбы за власть, мы же не в вакууме живём. Хорошо, когда это использование происходит в интересах государства, ещё лучше , когда в интересах народа и плохо, когда это влияние отдаётся другим, негосударственным силам.

Аватар пользователя Сыч сычевский

А что у нас в правительстве благодать и благорастворение воздусей как при кпсс!?

Зюганов прав по поводу образования и его отстутствия. Кадровая проблема на производстве, это не проблема демографии и мигрантами ее не решить! Последствия "реформ" Фурсенко и его команды- бежавшего агента Асмолова, нынешнего министра "просвещения". Уничтожили педагогическую науку, выкинули все советское из образования и теперь слышим от московской профессуры:  "высшая школа теперь- это когда мы пытаемся дать высшее образование людям не имеющим среднего"! И дело не столько в преславутом ЕГЭ- в школьной программе урезали часы по важным предметам- математика, русский, геометрия, черчение и даже по физике! Нате распишитесь, выпускники валят на гуманитарные дициплины, точные науки уже им непонятны в принципе! 

Эту задачу придется решать и вот по какой причине- можно сказать что мы "падаем медленнее Запада", где математика лженаука белых для доминирования над цветными, НО есть Китай и там то по сути советскую систему образования, которую так боялись американцы 50-х-60-х никуда не дели! Мантры о том, что Китай покупает все технологии верны лишь от части и то лишь пока. Как мы знаем из Святого Писания, за 40 лет проходят качественные изменения! Так что если не хотим попасть в вассалы к Китаю, придется восстанавливать царское, совесткое образование!

P.S. Еще одна иллюстрация, почему нам прижется догонять Китай в науке и образовании, без вариантов! На праздниках выпивали с другом, профессором МГУ-  рассказывал как он удивился побывав на филологическом факультете МГУ- подавляющее большинство студентов китайцы и вернее сказать китаянки (нашим то ничего не светит в жизни с филфаком, даже с филфаком МГУ, а там государство науку развивает). Второе его удивление было когда он поинтересовался на чем защищаются наши китайские товарищи- больше половины защищаются на Солженицине, оказывается он был не только "антисоветчик, а значит русофоб", но еще он успел отметиться в синофобии и теперь китайцы изучают механизм синофобии солженицина! Ну и конечно русские классики, советских классиков почти не изучают.    

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

А что у нас в правительстве благодать и благорастворение воздусей как при кпсс!?

К сожалению, нет. Похоже, у нас бабло борется с баблом, за бабло.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 8 месяцев)

Ну так мистер Зю кончился как человек и начался как пидераст в 1996 году, сразу после тогдашних выборов...... (Кто в теме, тот знает)....

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 2 месяца)

А вы можете представить, сколько народу в стране вообще не знает про газ в доме? И это не по причине высотности дома.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Я, нет. А вот КПРФ, точно может.  И для того, чтобы подключить кому-то газ ей совершенно точно нужна поддержка правительства.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

 Знать то знают, но не в своём доме, правда.
(Интересно, у нежданных мигрантов из Ср.Азии - есть газ в доме ?)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Show Must Go On  - Шоу должно продолжаться.

Fairytales of yesterday will grow but never die

Вчерашние сказки будут расти, но никогда не умрут
https://yandex.ru/search/?text=Show+Mast+Go+On&clid=2270457&banerid=6400000000%3A66270ff98f049799fb5f0f71&win=635&lr=100874

Аватар пользователя darkwave
darkwave(5 лет 11 месяцев)

"У нас русские регионы оказались брошены. Русские с 91-го года потеряли 31 миллион человек."

Как раз таки из-за коммунистов русские и оказались брошены 

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

коммунисты коммунистам рознь , как и люди разные

если бы не коммунисты , тебя бы либо не было бы сейчас, либо ты очистки ел на ферме баварского бюргера

не надо лозунгами разговаривать- это называется пропаганда низкого уровня

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Удивительно, как 1000 лет до коммунистов Россия справлялась? Кстати, без таких тяжелейших потерь в людях, промышленности. 

Удивительно.

Аватар пользователя Механик
Механик(5 лет 8 месяцев)

События 1237 - 1242 г.г., 1605 - 1613 г.г., 1773 - 1775 г.г., 1812 г. Это как раз  о потерях и в людях и промышленности.... 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Давайте по пунктам

1605 - 1613 г.г. - это Смута, это не военное поражение, а внутренняя замятня, это примерно 90е, организованные коммунистами - мимо

1773 - 1775 г.г., - тоже не война с внешним врагом, а внутренние разборки, в детали не полезем - мимо

 1812 г. - да, тоже война против объединенной Европы, но по масштабам наших потерь в сравнении с ВОВ даже не рядышком, совсем. Можно было бы как-то сопоставить хотя бы, если бы Вермахт начал свое отступление из России в сентябре 1941 года - мимо 

1237 - 1242 г.г. - об этом говорить нет смысла, там вообще не понятно что было (всем, кроме официальных историков)

Аватар пользователя Механик
Механик(5 лет 8 месяцев)

Хорошо по пунктам:

1237-1242 правда мало понятно, что было. Но факт таков, что родового дворянства с корнями начала 13 века в России практически нет, немного Рюриковичей и всё. Что говорит о катастрофических потерях. 

1605-1613. Поляки и Литвины в Москве, Шведы в Новгороде и Пскове, крымские татары в Твери, Ногаи в понизовье ВОЛГИ внутренние разборки? Погуглите про сражения смутного времени, там внутренних разборок минимум, и это не поражение, путем больших потерь - победили таки. Демографические потери, по самым скромным расчётам - половина населения!!!

1773-1775 Ваши друзья булкохрусты, до того довели, что потери в этой войне были сравним с военным поражением.

1812 - только один год войны (были ещё годы - если вы помните историю) , демографические потери до 10% (напомню 1 год военной кампании) народонаселения всей России (при ограниченном театре в.д.) Смоленск в руинах был ещё в 1830 г. Подскажите какой город в 1963 году в СССР был в руинах - последствий ВОВ. 

Так, что это у вас всё мимо, а так то бывало в истории России и похуже и получше. Бесноваться не надо. А изучать уроки истории, не наклеивая ярлыков, не роняя пену бешенства по любому поводу, что антикоммунистам, что коммунистам, что прости Господи либералам всяким... 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

1237-1242 правда мало понятно, что было. 

Не буду обсуждать

1605-1613. Поляки и Литвины в Москве, Шведы в Новгороде и Пскове, крымские татары в Твери, Ногаи в понизовье ВОЛГИ внутренние разборки? 

Да, причина именно раздор в элите, конец династии Рюриковичей. Вы всех собрали, но с Польшей была война, а шведов мы сами на помощь призвали, а потом выгоняли.

1773-1775 Ваши друзья булкохрусты, до того довели, что потери в этой войне были сравним с военным поражением.

У левачков есть желание на все события вешать классовый ярлык. Это не от большого ума. Это раз. 

Не умеете вежливо разговаривать - общайтесь с коллегами по разуму. Это два.

Ступай себе с Богом.

Аватар пользователя Механик
Механик(5 лет 8 месяцев)

Ступайте, ступайте... правичок, с огромным умом 😜

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

У вас, левых лохов, кроме хамства ничего нет. И это печально.

Аватар пользователя Механик
Механик(5 лет 8 месяцев)

Ну ожидаемо, сами хамим, ярлыки раздаём и все в белом такие - гордые! 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

факт таков, что родового дворянства с корнями начала 13 века в России практически нет, немного Рюриковичей и всё. Что говорит о катастрофических потерях. 

Не понял, что именно говорит о "катастрофических потерях" и среди кого эти "катастрофические потери" были? Дворян мало?  И что с того? А их должно было быть много?

Демографические потери, по самым скромным расчётам - половина населения!!!

Кто этот скромник, который делал эти "скромные расчёты"? В любом случае в те годы численность населения быстро восстанавливалась, несмотря на отсутствие медицинской науки, а после ГВ и ВОВ это почему-то не получилось, несмотря на наличие медицинской науки.

Смоленск в руинах был ещё в 1830 г. Подскажите какой город в 1963 году в СССР был в руинах - последствий ВОВ. 

Прямо таки и в руинах? Ну ладно, раз уж спрашиваете, вот: я лично видел руины ВОВ в Смоленске примерно в 1973 году (даже не в 1963). Да, это уже были отдельные здания, а не массовые разрушения, ну так и в 1830 они ведь тоже бывают очаговые, правда?

А в 1953 моя родная сестра родилась в землянке, настоящей, с крысами. Так что нечего тут рассказывать про запредельную эффективность советской власти. Она была не лучше, и не хуже всех других властей России.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

 Так что нечего тут рассказывать про запредельную эффективность советской власти. Она была не лучше, и не хуже всех других властей России.

Я бы только с этим тезисом поспорил, все же для меня ее эффективность под вопросом. В остальном - согласен.

Аватар пользователя Механик
Механик(5 лет 8 месяцев)

Я рассказываю о запредельно эффективности? Если вы почитали ветку, то речь идёт несколько о другом, что просчётов хватало у всех - в течении более чем 1000 летней истории России. И у князей и царей и императором и генсеков. Это не переделаешь - учится и делать выводы надо, а не бесноватся при слове коммунист или антикоммунист. 

Скромники, которые делали расчёты по трагедия 13 и 16 веков, вам может и неизвестны - поинтересуйтесь, есть такие "незначительные" личности — Ломоносов, Татищев, Карамзин и другие и главное они не коммунисты. 

Увы но в 1829 разрушения были велики: "... жилой фонд, после бури 12 года восстановлен едва на 40%..." (С) доклад Тишевского (губернатора) императору Николаю-1.

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 11 месяцев)

1237-1242 правда мало понятно, что было. Но факт таков, что родового дворянства с корнями начала 13 века в России практически нет, немного Рюриковичей и всё. Что говорит о катастрофических потерях. 

Есть. Многие десятки фамилий (в том числе существующие и сегодня) - новгородская боярская корпорация (и клан Прусской улицы, и клан Неревского конца), московская, тверская, ростовская...

Аватар пользователя Механик
Механик(5 лет 8 месяцев)

Новгородская? А куда, по летописям татары не дошли? Ах до Новгорода? И там о чудо все 7 основных семей боярских живы - да не, совпадение.

И до Смоленска не дошли, так чуть позже 1240 г. Порховские, Фоминские, Ржевские и разные там Гедиминовичи попёрли на службу Московитам в середине и конце 13 века, это наверное от избытка своего дворянства у Ярославичей.

Подскажите фамилии служилых родовых бояр Рязани, Владимира, Ярославля др... с родословной с 1200-х годов. Есть, но мизер (даже неоспаривая комичность некоторых грамот).

Не готов утверждать что случилось в середине 13 века, татары ли, внутренняя резня, что другое... Но потери служилых - катастрофические, а уж крестьян да посадских кто считал? 

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 11 месяцев)

Ну и каша у вас... Порховские, Фоминские, Ржевские и многие другие ветви Смоленских Мономашичей никуда в 13 веке не пёрли. Их постепенный переход на московскую службу начался во второй половине 14 века и продолжался полтора столетия. Гедиминовичей в 13 веке вообще не существовало (Гедимин - современник Ивана Калиты).

С боярами Ярославля действительно есть проблема - из-за отсутствия Ярославского княжества в домонгольскую эпоху. Они всего лишь младшие ветви бояр Ростовских. А Рязанские есть. Да, мало. А почему их должно быть много? Вон, самих князей Рязанских, Пронских да Муромских сейчас вообще нет, но это не означает, что их монголы вырезали.

Ну, и наконец, до 14 века бояре, за исключением новгородцев (и то, с оговорками), на земле не сидели, а перемещались вслед за князем. А те были еще те туристы - от Торопца до Галича мотало. Поэтому в 1237-38 годах погибли бояре Юрия Всеволодовича, а потомки бояр Ярослава Всеволодвича живы до сих пор.

Аватар пользователя Ткач 61
Ткач 61(1 год 1 месяц)

если бы не коммунисты , тебя бы либо не было бы сейчас, либо ты очистки ел на ферме баварского бюргера

«Если бы у твоего прадеда не отняли бричку, а прабабка не умерла от Голода, нас бы завоевал Гитлер, а Гагарин не полетел бы в космос» - доктрина сталинизма.

Если бы не коммунисты, то и такой ситуации как перед ВО войной не было. Только в период с 1917 по 1921 гг., т.е. за годы революции, Гражданской войны, интервенции, в боях, от эпидемий, голода, террора людские потери составили 14- 15 млн человек. 

1921-1922 гг.: 6 млн - жертвы голода. 

Коллективизация 30-х. Высланы 15 млн крестьян, погибло 2- 2,5 млн. 

«Расказачивание» - репрессировано 2 млн казаков, из них 1,1 млн уничтожены физически. 

1933- 1934 гг. - голод, погибло 7,3 млн человек по всему СССР. 

Три волны репрессий. В советских лагерях содержалось около 20 млн. человек. Погибли более 700 000 человек.

Не было бы коммунистов, были бы другие - у Руси/России более 1 000-летняя история, у СССР - только 70-летняя, и как же столько времени без коммунистов-то обходились?

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

можно и в глубь веков продолжить

что царские просрали первую мировую и империю и устроили гражданскую войну за бабки западников с 10 млн и боле жертв

я тоже считаю , что эт оч плохо, что прекратилась та Российская империя

но развалили то ее как раз цари и булко хрустатели. Для инфы смотри того же Яковлева

про голодоморы при царе-да дохера- читай историю

я не про то, кто из наших, что просрал, а про то что коммунисты собрали другую империю и победили фашизм- и это железобетонный факт и без крови

такого в истории не бывает

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

В т.ч. и за рубежом. smile4.gif

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

Согласен.

Кто же их бросил мрази? и вообще, кто их присоединил к хохлам для разбавления хохлов идейным пролетариатом?

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

ля какой то пипец

русские -дети малые? сам за себя постоять не могут? нам нужен дядя который нас защитит и направит?

бросьте- это все сопли в пользу бедных и слабых

о таджиках никто не беспокоится и они за существование зубами сражаются- сами- без дяди

объединяемся и размножаемся- чтим предков и веру- этого достаточно и дядей не надо будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***

Страницы