Spydell: Как установка бизнеса на рыночную капитализацию разрушает сам бизнес

Аватар пользователя shepgot

Пузырение активов предполагает постоянный процесс вливания ликвидности в жернова рынка.

Рынок безжалостно перемалывает ликвидность и имеет короткую память – пример IBM, Cisco, HP и Intel в помощь – компании, которые на протяжении своей истории имели щедрую акционерную политику в ущерб развития и обеспечения технологического доминирования.

В итоге акции на условном дне, а миллиарды долларов на дивиденды и байбэк были потрачены в пустоту. 

Знаете ли вы, сколько эти компании потратили на дивиденды и байбэк за 35 лет? Intel потратила 242 млрд при текущей капитализации 127 млрд, Cisco – 234 млрд при капитализации 194 млрд, IBM – 247 млрд при капитализации 156 млрд по собственным расчетам на основе отчетности компаний. У HP была реорганизация с дроблением бизнеса, поэтому сравнение будет некорректным. 

Деньги потрачены и бизнес стоит вдвое дешевле, чем было проинвестировано в поддержку капитализации. Вопрос – зачем? 

Этот пример тупой, бесцельной и бессмысленной утилизации финансовых ресурсов в ущерб развитию, где самый яркий пример с Intel, которая последние 5 лет погрязла в реорганизациях и технологической трансформации.

▪️Сложно найти крупную компанию, которая допустила за последние 5-7 лет столько ошибок, сколько Intel. 

•  Паразитирование на олимпе технологического лидерства до 2017 и пренебрежение обновлением модельного ряда и архитектуры процессоров (те самые 4 ядра на протяжении 6 лет с +2% производительности в год), что привело к молниеносному обрушению доли рынка после триумфального воскрешения AMD с 2017-2018.

•  Задержки в технологическом развитии и освоении новых техпроцессов.

•  Потеря фокуса и концентрация на рынке ПК, недооценка серверного сегмента, облачных технологий и рынка GPU/ИИ.

•  Утрата импульса инноваций с 2011 по 2018 (период агрессивной акционерной политики).

•  Список можно продолжать еще очень долго.

▪️Cisco проспала экспансию китайских производителей сетевого оборудования, избыточно концентрируясь на аппаратном обеспечении на траектории экспансии софтверного направления с 2010 года. Компания не смогла трансформировать структуру бизнеса, зациклившись на оборудовании, которое стало иметь более расширенный цикл обновлении и упустила облачный сегмент.

▪️IBM имеет схожие проблемы с Cisco – концентрируясь на аппаратной части, проспала развитие цифровой экономики с сильным смещением в программное обеспечение, сдала позиции в облачном сегменте, недооценила фактор ИИ. 

▪️HPQ все по той же линии – инертный, тяжеловесный бизнес с ограниченной гибкостью, топ менеджеры которого считали, что эпоха ПК образца 90-х будет длиться вечно на траектории экспансии мобильных девайсов. Неспособность трансформации сегмента принтеров в эпоху цифровизации документооборота и отхода от печати. 

Что объединяет эти 4 компании? 

•  Невменяемое заигрывание с инвесторами долгое время в контексте «лишь бы не допустить снижения котировок», утилизирование почти всего свободного денежного потока в дивы и байбэк, даже залезая ради этого в долги. 

•  Топ менеджеры «старперы», считающие, что сформированная структура бизнеса будет длиться вечно, а мир меняться не будет без их «одобрения».  

•  Паразитирование на собственном доминировании.

•  Утрата импульса технологического развития – консервация бизнеса, что всегда приводит к неизбежному падению доли рынка, где наиболее драматический пример с Intel.

•  «Утяжеление» структуры управления, потеря гибкости, рост корпоративной бюрократии.

К чему все это?

На подходе очередные любители закинуть финансовые ресурсы в рыночную топку – Google, Apple, Microsoft, Meta и прочая агрессивная компания. 

Прямые аналогии некорректны, т.к. у этих компаний импульс технологического развития присутствует, за исключением Apple – 10 лет одни и теже телефоны, несуразная нахлобучка на голову под видом VR и панические метания от электрокаров к ИИ, зато 110 млрд байбэков получите и распишитесь. 

Заигрывание с рыночным сентиментом всегда приводит к одному и тому же – коллапсу сразу, как только бабло закончится в подобных темпах и объемах (100 млрд в год, как с куста), спросите у Intel, IBM и Cisco, они расскажут.

Вся эта много-триллионная капитализация компаний с запредельными мультипликаторами не возникли из воздуха – как правило за всем этим стоят сотни миллиардов долларов расходов на акционерную политику (дивиденды и байбэк).

Многие компании, особенно в технологическом секторе, изначально придерживаются концепции агрессивного расширения, полностью уходя от акционерных выплат, но рано или поздно наступает момент, когда рынок выставляет счет – либо стратегия быстрого расширения (истории роста), либо утилизация кэша в рынок.

На самом деле рынок крайне безжалостный и беспощадно деклассирует бывших фаворитов, если что-то пойдет не так, находя себе «новую жертву» и хайп-объект наибольшей концентрации внимания. 

Сейчас Microsoft и Apple соревнуются за статус самой дорогой компании в мире с капитализацией плюс-минус около 3 трлн долларов, но за этой баснословной оценкой скрывается не только хайп спекулянтов, инвестиции крупнейших фондов, но и невероятная поддержка самих компаний.

В мировой истории не было компании, которая заплатила акционерам свыше 600 млрд долларов за весь период публичной активности, но теперь эта компания есть – Apple, выплаты которой по март 2024 составили уже 830 млрд, а согласно планам по байбэку и дивидендам, к 3кв25 совокупные выплаты превысят 1 трлн.

До 3кв12 Apple «увиливала»  выплаты акционерам, практически не платя ничего, за редкими исключениями хаотичных выплат вблизи нуля. С 2013 пошли в разгон, чтобы к середине 2021 выйти примерно на 100 млрд совокупных выплат (дивы+байбэк), а в следующий год выплаты могут превысить 125 млрд. 

Объем выплат со стороны Apple запредельный – сопоставим со всем запасом ФНБ России, причем как ликвидной, так и неликвидной части. Относительно капитализации Apple, на акционерную политику уходит всего лишь 3.3-3.5%, что совсем незначительно. 

Apple перестала с 2018 года быть историей роста и находится в фазе удержания финансовых показателей на фоне растущей конкуренции со стороны китайских производителей и пронизывающей внутренней бюрократии. 

Любая крупная компания всегда теряет гибкость и утрачивает импульс технологического развития, располагая при этом практически неограниченными ресурсами – парадокс? Как бы не так. 

Чем масштабнее бизнес, тем выше инерция и выше ответственность за принятые решения, выше цена ошибки и глубинный страх неверных стратегических решений. Увеличивается время на согласование, как стратегических долгосрочных решений, так и оперативного управления, что приводит к утрате способности маневрирования в динамической рыночной среде.

Консерватизм есть форма ухода от ответственности, когда инновационный дух размывается и размазывается об корпоративную философию, за которой, как правило, скрывается боязнь изменений и движения вне сформированного вектора, попытка избежать проблем в коммуникации.  

Масштаб бизнеса предполагает расширенные обязательства перед клиентами, контрагентами, кредиторами и инвесторами, что приводит к страху инноваций, утяжелению корпоративных процедур, фокусе на стабильности. 

Чем больше ресурсов у компании, тем сложнее ей оперативно реагировать на рыночные изменения.

Панические метания Apple от VR/AR, попыток создания электрокаров к ИИ проектам - есть следствие подстраивания под сформированные тренды, а не создание собственных трендов. 

Раньше Apple создавала индустриальные и технологические тренды, сейчас лишь постыдно следует за индустрией с задержкой в 3-4 года.

Apple, как минимум, последние 5-7 лет перестала быть инновационной компанией, предлагающей принципиально новые решения, что в свою очередь есть следствие «эффекта масштаба».

В технологической индустрии крупные компании пожирают малые компании, но именно стартапы, как правило, создают технологические тренды, что показал недавний взлет OpenAI. 

К чему все это?

Доминирование не может быть вечным. Рынок не учитывает прошлых достижений.

Apple уже не сможет стать компанией роста и единственный шанс поддержания 3-трлн капитализации – сжигание свыше 100 млрд долларов кэша, но это невозможно в долгосрочной перспективе.

Может ли заигрывание с инвесторами привести к успеху?

На самом деле - нет, по крайней мере, на американском рынке. Здесь вполне понятная и непротиворечивая логика.

Что вообще значит «заигрывание с инвесторами»? Это крайне лояльная акционерная политика с высокой долей отчисления на дивиденды и байбэк относительно операционного денежного потока, как правило, с влезанием в долги.

Это бесконечная гонка с собственной тенью, не предполагающая закрепление, фиксацию результата. 

На американском рынке компания хороша настолько, насколько хорош последний отчет, но гораздо важнее - насколько хороши перспективы, т.е. способность продавать мечты, реализуя их (планы) в конечный финансовый результат. 

Любопытное наблюдение было установлено – как только компания выходит из «истории роста» (способность быстро наращивать финансовые показатели существенно выше средне-индустриальных темпов) и как только прекращается масштабный «залив» кэша в рынок через дивы и байбэк, - рынок неизбежно деклассирует фаворита, находя себе новую «жертву».

Вообще не имеет значения, какой объема кэша был утилизирован в акционерную политику ранее – хоть 50, хоть 500 млрд долларов. Не имеет значения, какие темпы роста были раньше – компания может вырасти в 5 раз за 10 лет.

Имеет значение, способна ли компания поддерживать рост, а если нет – способна ли компания оплачивать удержание инвесторов/спекулянтов в рынке через агрессивную акционерную политику.

Вот именно здесь начинаются проблемы. Нет никаких сомнений в том, что любая история роста заканчивается в лучшем случае консолидацией финансовых результатов (низкие темпы роста или стагнация на достигнутых высотах), но примерно в 20-25% случаях истории успеха схлопываются с разной интенсивностью.

Американский бизнес критически зациклен на поддержании капитализации – вся философия корпоративного управления строится именно вокруг стоимости бизнеса и сравнения с конкурентами. 

Подобная философия приводит к «агрессированию» в акционерной политике с частым влезанием в долги (дивы или байбэк под долги  вполне типичная история).

Слишком перегретые ожидания рынка, раздутая капитализация компаний приводит к непропорционально высокой концентрации акционерной политики относительно инвестиционной и операционной активности. Почему это так? 

Скорость роста капитализации, особенно в фазе пузырения всегда выше скорости роста бизнеса, т.е. бизнес буквально вынужден избыточно вовлекаться в спекулятивную игру, поддерживая всю эту безумную вакханалию всеми доступными ресурсами и средствами.

Здесь возникает вторая важная проблема. Перегретые ожидания рынка и эффект масштаба пузыря создают избыточный навес ответственности менеджмента компаний относительно стратегии развития, что в свою очередь приводит к консервативной стратегии, опасаясь ошибок, неверных решений.

Консервативная стратегия в контексте развития бизнеса, особенного в секторе технологий, приводит к утрате импульса технологического развития, что в свою очередь неизбежно приводит к подрыву самого бизнеса (Intel, IBM, HP и так далее), что в перспективе снижает рыночную долю бизнеса и подрывает капитализацию бизнеса.

Общая логика в следующем: пузырение рынка приводит к избыточному распределению кэша в рынок через дивы и байбэк для оправдания перегретых ожиданий спекулянтов в ущерб инвестиционной активности и R&D -> бизнес концентрируется на поддержании капитализации, боясь спугнуть спекулянтов, реализуя консервативную стратегию развития, что в долгосрочной перспективе подрывает конкурентоспособность бизнеса и обрушает капитализацию.

Как правило, через многолетний цикл заигрывания с инвесторами, компании перегружены долгами (дивы и байбэк под долги) с хронической недоинвестированностью и подорванной конкурентоспособностью. В итоге – коллапс и все старания в пустоту, т.к. рынку плевать, что было раньше.  

Поэтому все эти сказочные мультипликаторы и триллионная капитализация компаний ровно до момента, пока за это платят – либо кэшем, либо темпами роста.

Вся корпоративная Америка заточена под повышение акционерной стоимости бизнеса, это вшито в ген топ менеджеров. От начала и до конца вся система образования в сегменте корпоративного менеджмента и корпоративная философия строится вокруг капитализации бизнеса, где обратный выкуп акций считается одной из главных панацей от всех бед.

Они иначе мыслить не могут. Квалификационные экзамены, всякие эти CFA нормативы так или иначе воспитывают «идеального менеджера».

США является абсолютным лидером по объему расходов на обратный выкуп акций (около 900 млрд долл в год), который существенно превышает расходы всех компаний мира, но и концентрация относительно свободного денежного потока выше допустимого предела. Как правило, на акционерную политику тратят больше, чем могут себе позволить, а кассовый разрыв добирают через приращение долга.

Логика обратного выкупа просто и незатейлива: заигрывание с инвесторами через «сигнал о недооценке акций», принудительное повышение финансовых мультипликаторов через снижение доступных акций. Иногда это может быть оптимизация налогов (на байбэк обычно нет налогов в отличие от дивов), защита от враждебных поглощений, стабилизаций акций в период турбулентности, оптимизация структуры капитала и так далее.

Главная же цель – это манипуляции с мультипликаторами (меньшее количество акций повышение EPS – прибыль на акцию) и разгон акций через усиление рыночного спроса. 

К капитализации компаний (в том числе через сопоставление с конкурентами) привязаны бонусы менеджеров и KPI, коррелирующей со способностью топ менеджеров занимать высшие должности.

Однако, в курсах CFA обычно не упоминается обратная сторона подобной деятельности:

▪️Бизнес, злоупотребляющей акционерной политикой, по сути, отказывается от стратегии развития, переключаясь на стратегию удержания стоимости. Переход от компании роста к компании стоимости.

Так или иначе это происходит со всеми компаниями, т.к. непрерывное расширение в высоких темпах невозможно, но тут важен баланс и перехожу к следующему пункту.

▪️Избыточное вовлечение в акционерную политику практически всегда подрывает стратегическую устойчивость бизнеса, как на уровне балансовых соотношений, так и на уровне конкурентоспособности.

В долгосрочной перспективе, непрерывное заигрывание с инвесторами и «облизывание» спекулянтов в контексте «лишь бы не спугнуть» приводит к ослаблению бизнеса или к его коллапсу (из крупных историй: General Electric, Boeing, Intel, IBM, HP, Cisco и многие другие компании - ветераны).

Это проявляется практически всегда по одному паттерну с небольшими отраслевыми вариациями: наращивание долговой нагрузки, экономия на R&D, контроле качества и капитальная недоинвестированность, утрата импульса технологического развития.

В итоге у одних самолеты разваливаются на лету, а другие архитектура процессоров и техпроцесс не меняют по 5-6 лет (2012-2017 у Intel, пока не получили смачного леща от AMD).

Соревнование с рынком всегда обречено на коллапс, потому что скорость прироста капитализации в разы выше, чем способность бизнеса генерировать денежный поток и получается, что со временем разрыв накапливается не в пользу поддержания пузыря. 

Бизнес не способен в долгосрочной перспективе покрывать и/или оплачивать перегретые ожидания спекулянтов, эскалирующие по экспоненте, поэтому подобная деятельность обречена на провал. 

У рынка нет памяти, у рынка нельзя купить лояльность. Отход от компании роста и/или снижение интенсивности акционерной политики приводит к обрушению пузыря всегда и без исключений – вопрос времени.

В конечном итоге компании остаются с перегруженной долговой позицией, подрывом авторитета и потерей конкурентоспособности из-за утраты импульса технологического развития.

Стоит Apple сократить байбэк в три раза, как из 3 трлн останется 1.5 трлн, а если отменят байбэк при падении прибыли – капитализация на порядок срежется. Это касается любой компании, которая злоупотребляет акционерной политикой.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Статья интересная по наполнению. В первую очередь для дискуссии. Но логические провалы (из-за недопонимания менталитета) начинаются почти сразу:

BM, Cisco, HP и Intel в помощь – компании, которые на протяжении своей истории имели щедрую акционерную политику в ущерб развития и обеспечения технологического доминирования.

В итоге акции на условном дне, а миллиарды долларов на дивиденды и байбэк были потрачены в пустоту.

В общем, это у нас деньги - для компании, акционеры - для стратегических результатов.

У них в коммерческих структурах наоборот (как минимум, было до недавнего времени...): компания - для денег; результаты - для акционеров.

В их системе координат всё правильно. Компания, не растущая в цене и утилизируюшая средства для каких-то интересов, не достойна особого внимания.

С другой стороны, Intell - классическое "too big to fail". Как и AMD, несколько лет находившаяся на грани...

При этом надо быть объективным: после перерождения AMD ведёт себя "инновационно" не только с техпроцессами, но и с акционерами: дивидендов не платит. При этом компенсацией для тех же акционеров является рост стоимости акций компании. С учётом того, что многие посажены на фондовый рынок, для многих это достаточный стимул "держать акции AMD".

Вот вам и объяснения, зачем нужна "накачка на фондовом рынке". Конторе можно живых денег не выплачивать... Население и так довольно виртуальным ростом на бирже. В принципе, если "спрыгнет" на пике цен, то получит прибыль в реале (при условии, что найдёт, кому продать... но пока с этим проблем не было).

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Так у AMD будет все то же самое: рост акций пока есть рост рынка например за счет Intel. Потом поддержание роста за счет выкупа акций с рынка. Потом рост долга т.к. нужен и выкуп акций, и выкуп старт апов для расширения рынка, и вложения в старые технологии. Потом новый директор говорит: предыдущий директор ошибался , но мы все исправим. Круговорот..

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Паразитирование на олимпе технологического лидерства до 2017 и пренебрежение обновлением модельного ряда и архитектуры процессов (те самые 4 ядра на протяжении 6 лет с +2% производительности в год), что привело к молниеносному обрушению доли рынка после триумфального воскрешения AMD с 2017-2018.

•  Задержки в технологическом развитии и освоении новых техпроцессов.

•  Потеря фокуса и концентрация на рынке ПК, недооценив серверный сегмент, облачные технологии и рынок GPU/ИИ.

•  Утрата импульса инноваций с 2011 по 2018 (период агрессивной акционерной политики).

Я сам в молодости был поклонником AMD в холиварах (К5 / К6 vs. Intel). Но вот выше - просто "клюква".

Аватар пользователя лабиринт разума

https://3dnews.ru/1104523/amd-otbiraet-dolyu-rinka-u-intel-blagodarya-sp...В%20сегменте%20процессоров%20для%20настольных,16%2C3%20%25%20по%20выручке.
 

ягодка определённо, но клюква ли 

Скрытый комментарий griver (без обсуждения)
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Ой да ладно, какой прирост производительности между 2600к и 7700к? И сколько лет выжимали 14+++ нм?

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

логические провалы (из-за недопонимания менталитета) начинаются почти сразу
это у нас деньги - для компании, акционеры - для стратегических результатов.

У них в коммерческих структурах наоборот (как минимум, было до недавнего времени...): компания - для денег; результаты - для акционеров.

В их системе координат всё правильно. Компания, не растущая в цене и утилизируюшая средства для каких-​то интересов, не достойна особого внимания.

Вы как Киплинг. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут

И какие выводы? Биржа на востоке - это лишнее? Надо мусульманский банкинг?.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

И какие выводы? Биржа на востоке - это лишнее? Надо мусульманский банкинг?

Никаких выводов. Выводы в комментах никому не нужны.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

Выводы в комментах никому не нужны

Мысли-то у Вас есть по вопросу различия менталитета бизнесменов там и здесь.. Так может быть напишете статью?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Бизнес? Последнее время происходящее всё сложнее называть этим словом. Это не "бизнес", это "положение дел".

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

Бизнес? Последнее время происходящее всё сложнее называть этим словом. Это не "бизнес", это "положение дел".

Менталитет-то разный или одинаковый у американца и южного корейца или нет?

Аватар пользователя Deepcourier
Deepcourier(7 лет 2 месяца)

Выводы такие:

Фондовый рынок — это инструмент стерилизации избыточной ликвидности.

Для того, чтобы вся система денежного обращения работала, рост капитализации компаний с последующим сжатием жизненно необходим.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

Фондовый рынок — это инструмент стерилизации избыточной ликвидности

Неужели единственный?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

И каким же образом она стерилизуется? Перераспределяется, это да.

Аватар пользователя Николай Зубков

"Менталитет" (понятие вообще сомнительное) тут не причем. Статья сложно описывает простейшее капиталистическое противоречие, одно из тех, из которых капитализм и состоит.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Ничего интересного: Спайдел мыслит в рамках этого казино, и не в силах абстрагироваться хоть на шаг. А мог бы, так понял, что весь этот цирк с "ценными" бумагами - кладбище денег. Оно искренне необходимо в рамках той монетарной политики, что проводят пиндосы: там должна быть утилизирована вся эмиссия. 

Представьте, что будет, если какой-нить Амазон пустит хотя бы 10% собственной капитализации на реальный рынок. Всё утонет в инфляции. Так что этот контур впускает вовнутрь, но не выпускает обратно. И это убивает возможности реальных вложений в пиндостанские предприятия. Спасибо им за это.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Представьте, что будет, если какой-нить Амазон пустит хотя бы 10% собственной капитализации на реальный рынок

Каким образом? Капитализация Амазона самой компании не принадлежит. Это сумма средств акционеров, часто вообще не имеющих отношения к ее деятельности.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Вот Вам здрасьте! А на что они привлекают деньги, эмитируя акции, облигации и прочий мусор? Нет, я понимаю, что теперь там это всё банальная игра. Но первоначальный смысл акционирования состоит в привлечении средств на операционные нужды.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

первоначальный смысл акционирования состоит в привлечении средств на операционные нужды.

Вы упускаете смысл слова "первоначальный". Вот организуется АО, для запуска своей деятельности выпускает, допустим, миллион акций по доллару каждая. Акции кто-то покупает и становится их владельцем. Капитализация АО получается миллион долларов. Это то, что само АО имеет с акционирования, на этом всё. АО успешно работает, проходит 10 лет обращения акций на бирже, стоимость акций уже 100 долларов, капитализация 100 миллионов. Но это деньги владельцев акций, АО на них права не имеет, а тот миллион потрачен 10 лет назад.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Ну Вы же мне лохотрон описываете. Типа МММ, смысл которого - рост котировок. Тут и никакая деятельность не нужна. Однако едва речь заходит о всяких Фордах да Генералов Моторов, то такое положение дел уничтожает всякую возможность вложений в производственные фонды, инфраструктуру и совершенствование технологий. Результат на лицо. Заигрались.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Думаю, вы немного путаетесь. Но путаются многие, поскольку путаница есть с самим понятием инвестиций. Нужно понимать, что есть два рода инвестиций: инвестиции с т.з. покупателя акций, когда он вкладывает деньги на бирже - такие инвестиции не имеют отношения к производству; и инвестиции непосредственно в саму компанию, когда инвестор вкладывается в производственную деятельность компании, становясь либо кредитором, либо даже соучредителем.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Бизнес не способен в долгосрочной перспективе покрывать и/или оплачивать перегретые ожидания спекулянтов, эскалирующие по экспоненте, поэтому подобная деятельность обречена на провал. 

У рынка нет памяти, у рынка нельзя купить лояльность.

Вот о чем должны писать современные коммунисты. А не спорить о природе прибавочной стоимости.

Деньги давно делаются не на заводе IBM, а в EXEL-отчете о работе компании IBM за прошедший период.

Дело Enron живет, торжествует и даже стало нормой.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Всё давно написано. Казино довольно старое явление. Удивительно, что кто-то находит здесь нечто неизвестное. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Имхо, основной вопрос должен быть  - для чего всё это

Предельные основания какие? 

В чем смысл существования этих компаний? 

В конечном итоге компании остаются с перегруженной долговой позицией, подрывом авторитета и потерей конкурентоспособности из-за утраты импульса технологического развития.

Да плевать. Чуваки мыслят уже другими категориями, конкурентов в технологической гонке они собираются раздавить не в результате честной конкуренции.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

В чем смысл существования этих компаний?

Это ни разу не секрет и секретом никогда не было. Все частные компании создаются для зарабатывания денег. Вложив свои деньги в акции, акционеры, в том числе основатели компании, рассчитывают получать дивиденды или продать акции по более высокой цене.

Аватар пользователя лабиринт разума

Сначала биржевые деньги приходят в технологическую компанию, чтобы помочь ей развиваться и укрепиться на техно Олимпе. Но позже биржевые деньги начинают рулить технологической компанией во всем: 

опционы у сотрудников, опционы в СД, размер кредита под акции… - всё просто и линейно, с гарантированным результатом в своем кармане.  А заниматься выкупом всяких чуд типа VMware или Гугла в молодости - это сложно, и думать надо, и рисковать. Да еще и биржевики, обидевшись, могут обрушить твои котировки, а там и СД поменяют и опционы обломятся, и под маржин колл тебя выкупят за 0.01 реальной стоимости… ну его 

пока есть нерыночный механизм появления денег, лучше слушаться его хозяев 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Статья интересная , но название неправильное . Попытка  создать искусственно  рыночную капитализацию разрушает бизнес .. То есть попытка сыграть в финансовую пирамиду  заканчивается как любая финансовая пирамида .. Мало кто понимает , что покупка  другой компании за счет выпуска своих акций есть скрытая эмиссия и  достаточно бесконтрольная . И при  манипулировании оценками  может легко превратиться в финансовую пирамиду ..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Целью существования бизнеса является извлечение прибыли, а не технологическое развитие. Не следует путать бизнес и капитал. С капиталом все отлично, он увеличивается. А бизнес рождается и умирает. 

И политика капитала направленная на уничтожение бизнеса и увеличение капитала совершенно верная политика. Уничтожение бизнеса это "созидательное разрушение" с целью дальнейшего увеличения капитала. И капитал это не про финансы, а про экономическую власть. Так что все верно делают надувая пузыри и разрушая компании. В конечном итоге экономическая власть возрастет, а компании поделят на части для формирования нового цикла роста. Все бизнесы умирают, для текущей системы бессмертен только капитал, как сама суть экономической власти.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Уничтожение бизнеса это "созидательное разрушение"

Аналогия - сбор урожая в с/х.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Все вечно путают бизнес и капитал. Да плевать хотел капитал на бизнес. Важен только "урожай". 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Заметнее всего это проявляется, когда владелец бизнеса - банк. Например, про ВТБ давно известно: если ВТБ купил компанию - дела ее плохи, а будут еще хуже.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Банки это тоже только бизнес. Банки приходят и уходят, а капитал остается. Не путайте форму и содержание. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Банк это не обычный бизнес, в котором форма может быть любой, но содержание связано с реальным производством. Банк это бизнес, целиком основанный на капитале, как по форме, так и по содержанию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Голову не морочьте, банк это обычный бизнес. И банки тоже отлично умирают. 

Если "сбор урожая" того требует, легко и непринужденно разрушаются целые финансовые конгломераты или финансовые системы целых государств.

Не путайте бизнес и капитал. Это про разное. 

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(5 месяцев 3 дня)

Волнуюсь за наше судостроение 😆

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 месяц)

У акционера возникает вопрос - зачем мне покупать акции компании, которая не платит дивиденды?

Зачем мне содержать корову, которая не дает молока? Я отправлю ее на скотобойню, на мясо.

А если акционеры не покупают акции компании - нет спроса на акции - цена снижается вместе с капитализацией.

Цель выхода компании на IPO - привлечение акционерного финансирования помимо банков с их кабальными условиями.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

У акционера возникает вопрос - зачем мне покупать акции компании, которая не платит дивиденды? Зачем мне содержать корову, которая не дает молока? Я отправлю ее на скотобойню, на мясо.

Отправлять корову на скотобойню имеет смысл не сразу, а дождавшись, когда она подрастет. Рыночный рост стоимости акций и есть такой "рост коровы".

Аватар пользователя лабиринт разума

Пока ставка по кредиту около нуля, заложи акции под кредит, кредит отправь на байбек (себе в карман через опционы и рост твоих акций, может даже с плечом приобретенных) и покупку кого-нить свежего для технологического СИБУРДЕ в новостях. Все в плюсе. 
а отдавать? Ну, что вы, двадцать лет назад покупка кого-нить за  1 млрд - это было событие, а еще через двадцать, за 1 трлн покупкой никого не удивишь… и в конце концов, это проблемы тех, кто будет рулить компанией тогда, а не сейчас. 

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 месяц)

Одни коровы растут и жиреют, другие болеют и околевают (вот новость-то!).

Так что имеет смысл больную коровенку отвести на рынок и сдать за сколько дадут.

Опять же можно подкачать ее через соломинку в заднем проходе, для приобретения видимости внешнего благополучия для покупателя.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

У Теслолюбов таких вопросов не возникает. Просто наслаждаются владением и причастностью.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Зачем ?   Чтоб конкуренты не купили.  Если ты стоишь миллион - тебя купят.  Если капитализация 200 лямов - уже сложнее тебя купить 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 8 месяцев)

А ты уже не акционер. Перестал им быть в промежуток капитализации от 185 до 195 млрд.)))

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Основатель бизнеса может иметь долю акций выше 50% и не продавать при любой, даже самой малой капитализации.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 8 месяцев)

Вопрос дискуссионный со множеством возможных сценариев.

Уповать не на капитализацию а стоимость чистых активов, мне и детям хватит до смерти, в залоге под другой проект, устал и ухожу..

Аватар пользователя лабиринт разума

Смотря какой кредит на компании весит, есть механизмы принуждения. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Если владельцем компании взят неподъемный кредит, то его доля в компании уже заложена у кредитора. Это фактически согласие на продажу либо банкротство. Успешный бизнес никогда на такое не пойдет. Ну а если бизнес задумывается о банкротстве, о росте капитализации грезить поздно.

Аватар пользователя лабиринт разума

способов принуждений может быть много, не только через кредит компании, но и через кредит на ее покупку другому СД, более сговорчивому. чего только не сделают во славу доллара, но если так делают многие топовые структуры, то это скорее неизбежность, чем глупость, как бы со стороны она таковой не казалась. 
Если сорос с его относительно всей биржи небольшим капиталом смог усадить кучу своих людей в парламент ЕС, вряд ли в СД топовых компаний есть хоть кто-то неуправляемый биржевиками. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Если капитализация 200 лямов - уже сложнее тебя купить 

В реальности не совсем так работает!

Можно стоить миллионы и иметь при этом в кармане кукиш!

Можете глянуть интервью, например, того же Михаила Токовинина, основателя amoCRM, как он продавал свою долю в многомиллионном бизнесе.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Зачем приводить пример мошенников, цель которых как раз продаться подороже ?

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Вы сами смысл поняли, что написали?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы