Андрей Клепач, ВЭБ о труде и ЗП

Аватар пользователя Tr2xolod

Лозунг 1 мая – «Мир. Труд. Май». И вот о труде в России в этот день рассуждает главный экономист ВЭБ Андрей Клепач («Беседы об экономике», ВЭО, 2023):
Один из основных вопросов: при какой динамике заработной платы мы можем обеспечить технологический рост и найти ресурсы для социальной программы? По сути дела, все последние годы мы развиваемся по траектории, связанной с уменьшением доли заработной платы в ВВП. Если в 2015 году 48% ВВП приходилось на заработную плату, то сейчас - 30%.

И возникает вопрос: а дальше на чём будет строиться наш экономический рост? Он может идти либо через увеличение прибыли и, соответственно, повышение нормы накопления, либо мы можем обеспечить технологический рывок тогда, когда всё-таки существенно повысим заработную плату и в целом в экономике, и в секторах, которые связаны с человеческим богатством.

Если посмотреть на конкурентоспособность нашей заработной платы, то мы отстаём даже от стран Восточной Европы. Понятно, что в первую очередь у нас дефицит капитала, и отсюда приоритет повышения нормы накопления. Мы многократно слышали это как одну из целей и в указах президента, но норма накопления у нас в последние 10 лет стагнирует вокруг 21-22%. Тем не менее по заработной плате: даже по сравнению с Польшей наша заработная плата по паритету покупательной способности на треть ниже. Возникает вопрос: в этих условиях мы должны сохранять существующую тенденцию к сокращению относительной заработной платы и её доли в ВВП и получению конкурентных преимуществ за счёт низкой заработной платы или всё-таки идти по линии опережающего роста заработной платы и через это создавать стимулы и для робототехники, и для повышения фонда оплаты труда.

Как мы знаем, у нас заработные платы формируются не просто рынком, но есть целевые ориентиры с 2012 года, особенно в том, что касается здравоохранения, образования, науки (т.е. зарплату определяет не только рынок, но её назначает государство – ПЭ). И получается, что мы должны смотреть не только на то, как у нас соотносится рост заработной платы в экономике в среднем с сектором образования, науки и здравоохранения, но насколько наши зарплаты конкурентоспособны с тем, что есть в развитых странах и странах Восточной Европы, и насколько эта заработная плата сопоставима со сравнительной производительностью труда.

Что мы видим? Даже при грубой оценке наибольшее отставание - в сфере образования. Что на дошкольном уровне, что в общем образовании зарплата почти в 2 раза ниже, чем в Чехии и Эстонии, и в 3 раза ниже, чем во Франции и США. В сфере здравоохранения, несмотря на значительные повышения зарплаты, ковидные надбавки, которые были и в 2021, и в 2022 году, у нас огромный разрыв по среднему, тем более по младшему медицинскому персоналу - практически в два с лишним раза. По врачам от Польши - 20%, от развитых стран - примерно вдвое.

Я думаю, у нас есть задача и потребность в существенном повышении сравнительной заработной платы и в её опережающем росте в сферах образования и здравоохранения. Если говорить о науке, то картина вроде бы не такая плохая. Мы тут от развитых стран отстаем не так уж сильно и в данном случае выглядим существенно лучше, чем Китай. Опять же, эти цифры не отражают всей степени неравенства в том же научно-технологическом секторе. В среднем в научном секторе зарплата отстаёт от зарплаты во Франции на 40-50%, но она выше, чем в Китае.

Зато если мы берём инженерно-технические кадры, то у нас средняя зарплата по паритету покупательской способности в секторе и науки, и технологического развития уже ниже, чем в Китае. И поэтому наши разработчики иногда зачастую туда целыми коллективами переселяются, тем более что им дают и жилье, и возможность реализовать многие наработки, которые, к сожалению, не удается реализовать в России. Поэтому на самом деле нам нужен серьёзный рывок в росте заработной платы в секторах, от которых зависит наше будущее - здоровье людей, образование и технологическое развитие.

Но возникает, естественно, вопрос: а за счёт кого? Если посмотреть на сравнительные отраслевые показатели заработной платы, то мы от всех стран отличаемся несколькими вещами. Первое: у нас зарплата в финансовом секторе, а также в добывающих отраслях примерно в 2,5 и 1,8 раза выше, чем в среднем по экономике. (Если взять США, там финансовый сектор впереди в 1,6–1,7 раза.) То есть у нас есть сектора, где уровень зарплат намного выше, чем в среднем по экономике.

Фактически эти соотношения должны во многом показать, как эффективно используются те конкурентные преимущества, которые у нас есть, в том числе рента и тот избыток сбережений по сравнению с инвестициями, который у нас имеется. Он обычно составляет 5% ВВП, в последние годы - вообще до 10%. Мы его экспортируем. И хотя дальше рента и возможности для экспорта капитала будут снижаться, у нас всё равно существует огромная возможность для того, чтобы эти средства инвестировать в наше развитие: в основной капитал, в дороги, оборудование и в человеческий капитал.

И тогда, по нашим оценкам, мы сможем перевернуть такую шкалу, или лестницу сравнительных доходов, которые сейчас есть. До 2012 года у нас реальные доходы населения были выше, чем в Польше. Сейчас они составляют примерно 90%. Если сохранять нынешние тенденции, то они могут скатиться и до 70%. Тем не менее при проведении структурного маневра в отношении человеческого капитала мы при темпах роста 3-3,5% можем обогнать и Польшу к 2035 году, а к 2040 году выйти на уровень развитых европейских стран - Франции и Германии. Ресурсы для этого есть, это вопрос именно структурных и институциональных изменений нашей экономической политики».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Финансы и добыча в приоритете. Кто бы сомневался. Моделька полностью заточена на вывоз за бугор низкого передела. 

Самый интересный вопрос - как мы её будем менять. 

Если раньше на счёт структурных изменений (типа 25 млн высокотехнологичных рабмест) это была болтовня для электората , то сейчас это уже вопрос судьбы. 

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

По сути дела, все последние годы мы развиваемся по траектории, связанной с уменьшением доли заработной платы в ВВП. Если в 2015 году 48% ВВП приходилось на заработную плату, то сейчас - 30%.

Доля фонда заработной платы в ВВП в 2022 году - 38.5%, в 2023 году - 40.7%.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Словоблудие .долг Евросоюза 18 триллионов баксов ..бум бум друг дружку  деньги в кружку 

Займите 18 трюликов и пляшите !

А по ППС СРЕДНИЙ доход 2 Тыс баксов ..причем сюда не входят многие льготы ..скрытая социалка .медицина .образование  спорт !

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

Словоблудие .долг Евросоюза 18 триллионов баксов

Долги ЕС не отменяют проблемы управления хозяйством России.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Ну да они и науправлялись. Мотивен. Показывать пальцем на лузеров .причем они не находятся под 20 Тыс санкций!

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 1 неделя)

Так они нам и китайцам с африканцами собственно и должны. Если перестанем давать им в долг и перейдем на собственное развитие, вместо импорта их услуг и продуктов, в том числе интеллектуально-культурных, начнем вкладывать свои же ресурсы в себя - мы просто будем жить на свои, наконец-то! А не надеяться что "честные-честные" западные барыги ни за что никогда нас не обманут

даже ради прибыли вкладываться в счета на западе не было, а теперь и ради сбережений - остался чисто вопрос престижа, но если тебя там ТБМут в рот и в дупло негры и трансы, вместо того чтобы дать тебе покой и волю на честно купленной на честно наворованные  тугрики вилле, а местные дряхлые элитарии на тебя плюют брезгливо и выясняют через суды и комиссии происхождение твоих денег - престиж тоже оказывается куда-то проТБМан

Нормально делай - нормально будет

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

Самый интересный вопрос - как мы её будем менять

Вопрос не только в том, как? Но и в том, кто?

Все проблемы созданы теми, кто якобы пытается эти проблемы расхлебывать.

Аватар пользователя Николаев Александр

О, и этот щедрожидянин высказался.....

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Интересно почитать, чем живут современные специалисты от экономики. 

Обычно у них констатация какого то треша и мантры про будущие (!) структурные изменения. 

Самое "смешное" что мантры про структурные изменения десятки лет, а страна как была заточена на вывоз сырья так и осталась

Экономисты при этом ментся мало. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Так все эти экономисты ртом живут за гос бюджет, умудряются оформится в 10 местах на полставки, но не ходить ни в одно:) а вот если гранты где попилить иль в платные занятия влезть за доп башли - тут слышен топот их копыт:))

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Римский раб, тащащий на себе колёса мельницы добавляет в ВВП в процентах куда, куда больше оператора сборочной линии. На этом основании марксисты говорят об усилении эксплуатации. Про падение уровня жизни, правда, молчат. Ну по крайней мере умные молчат.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

А можно поподробнее про раба с цифирьками? Очень уж он производителен получается.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 1 неделя)

наверное имеется в виду что даже 90% загрузка конвейера если рабочий не раб или стахановец в оборонке военного времени, пашущий в три смены - миф, не имеющий отношения к действительности

так-то сам принцип разделения процесса на отдельные функции между исполнительными единицами еще в древних шумерских царствах придумали, тут Форд отнюдь не первым америку открыл

Скрытый комментарий vasilev (c обсуждением)
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Гыыы опять мочало .до 12 года реальные доходы были выше чем в Польше ..чиновник не знает что долг России 12- 14 году был самый высокий существования ВСЕХ РОССИЙ ..СТАРЫХ ...НОВЫХ ...730 МИЛД долларов ..эти доходы были с морковки перед носом перед забоем России ! Доходы с ДОЛГА !

В 12 году ДЕТ  садов не было .не точно производств ..деньги с нефТи .газа ВСЕ ....!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Будте любезны оформлять свои мысли как то более читаемо 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Они читаются легко в каждой строчке ..доходы с дешовых заёмных денег .в те годы запад легко давал кредиты под мизерные проц .что б час  бедные Россияне  вспоминали о былых доходах со вздохом (читай .исповедь экономических убийц ) 

И это так и происходит ..все показывают 12 год как достижение ..а это была ловушка .причем отличная .стандартная !

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 8 месяцев)

благодарю за интересную статью

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Надо сравнивать не общую зарплату в здравоохранении и образовании, а стоимость часа. Вот тогда и выяснится, что конечная сумма зарплаты в этих отраслях достигается работой на полторы - две ставки. И картина станет еще печальнее.

Не должно быть безобразно низких зарплат в бюджетной сфере. Это унизительно для государства. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Российское государство выстроено именно с такой социальной логикой - тут косметическим ремонтом не обойдешься. 

Да и ответ найден - лечить и учить будет ИИ, Шадаев нас всех спасёт. 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

Не должно быть безобразно низких зарплат в бюджетной сфере. Это унизительно для государства.

С учетом этого нужно оценивать и доступность товаров и услуг.

Спектакль Дон Кихот на 7 июня - места с нормальной видимостью 25 000 - 35 000. Средний чек в ресторанах в центре Петербурга - 3 000 - 5 000 на одного. Какая семья может себе это позволить? Кроме туристов с шальными деньгами...

При наличии туристов из западных стран было бы еще дороже...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Спектакль Дон Кихот на 7 июня - мета с нормальной видимостью 25 000 - 35 000. Средний чек в ресторанах в центре Петербурга - 3 000 - 5 000 на одного. Какая семья может себе это позволить?

И тем не менее, это работает. Следовательно, таких семей достаточно, чтобы эти театры и рестораны работали.

Для себя уяснил, самый лучший показатель реальности это два сообщения в СМИ, одно сообщение про невиданный рост депозитов, другое(их много), про чудовищную закредитованность населения, в связи чем банкротства и т.д.

Ссылки не дам, посеял.

Эти вещи хорошо показывают как обстоят дела в реальности.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

В России 15-20% живут резко лучше остальных 80%

Эти 20% вполне закрывают вопросы таких цен "экономики впечатлений"

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

В России 15-20% живут резко лучше остальных 80%

Эти 20% вполне закрывают вопросы таких цен "экономики впечатлений"

А из оставшихся 80 процентов еще 30 процентов живут лучше и вполне приемлемо, чем оставшиеся 50 процентов. Это позволяет государству не сильно беспокоиться обо всех остальных. Это количество благополучия вполне достаточно для устойчивости системы.

 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

А из оставшихся 80 процентов еще 30 процентов живут лучше и вполне приемлемо, чем оставшиеся 50 процентов. Это позволяет государству не сильно беспокоиться обо всех остальных. Это количество благополучия вполне достаточно для устойчивости системы.

Ложное восприятие...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Ну почему же ложное? Ложное это у некоторых людей с левыми взглядами, согласно этих взглядов в стране хорошо живут десять олигархов, а все остальные носят рубище, живут в землянках и питаются травой.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Нет. Они берут кредиты на недорогую бытовую технику, работают на полторы - две ставки, не решаются родить ребенка, являются клиентами ломбардов и микрофинансовых организаций. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Разумеется, есть такие люди. Есть и другие люди. Иначе, откуда бы взяться росту депозитов?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

есть такие люди

Дело не в том, что они есть. Дело в их количестве. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Количество, вероятно, достаточное, для того, чтобы система была устойчивой. С Вами, согласен.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 1 неделя)

Важный цифры. Цифры! Дух Счетовода призываю в сию ветку!

Моя ставка: закредитованы безпросветно 10-15% населения (то есть в любой момент могут объявить банкротство и начать продавать имущество чтобы расплатиться с долгами); еще 10% уныло обслуживают проценты и выплачивают тело долгов по копеечке, работая в две смены всеми трудоспособными членами, иногда догадываются о реструктуризации - и попадают в каббалу на 10-20 лет к одному банку, вместо того чтобы платить сразу десяти ростовщикам, но по крайней мере эти уже не голодают.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

А какова ваша ставка в отношении благополучия?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

Ну почему же ложное? Ложное это у некоторых людей с левыми взглядами, согласно этих взглядов в стране хорошо живут десять олигархов, а все остальные носят рубище, живут в землянках и питаются травой.

Левые, правые, средние и другие всякие - это штампы. А я про социально-экономическую модель. Жизнеспособность которой сомнительна.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Жизнеспособность которой сомнительна.

А почему сомнительна?  

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

А почему сомнительна?  

Вы написали:

А из оставшихся 80 процентов еще 30 процентов живут лучше и вполне приемлемо, чем оставшиеся 50 процентов. Это позволяет государству не сильно беспокоиться обо всех остальных. Это количество благополучия вполне достаточно для устойчивости системы.

Для устойчивости этого недостаточно.

Политическую поддержку государства со стороны граждан России в настоящее время не следует воспринимать как поддержку социально-экономическую. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Для устойчивости этого недостаточно.

Не достаточно 50 процентов? Мне кажется вполне достаточно.

Политическую поддержку государства со стороны граждан России в настоящее время не следует воспринимать как поддержку социально-экономическую. 

Я не знаю, как конкретно может проявлять себя социально экономическая поддержка. Что под этим должно быть?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 5 месяцев)

И тем не менее, это работает. Следовательно, таких семей достаточно, чтобы эти театры и рестораны работали.

В центре Петербурга рестораны могут выжить хотя бы за счет офисов богатых банков и компаний.

А театры за счет таких же туристов.

Но такое положение дел только подтверждает, что социально-экономическая система внутри страны остается заточенной на освоении бюджетных денег и выкачивания денег из граждан. Это не про развитие реальной экономики и развитии семьи.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

система внутри страны остается заточенной на освоении бюджетных денег и выкачивания денег из граждан. Это не про развитие реальной экономики и развитии семьи.

Ну декларации о развитии реальной экономики и развитии семьи все таки нужно отличать от реальных целей. В реальности, думаю, такие вещи совсем не имеются в виду. Точнее, под данными словесными конструкциями имеется в виду что то иное.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Какой то неправильный экономист.

Вот Набиуллина же сказала, что у нас высокая зарплата и это причина инфляции!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Не, как раз классический российский экономист. Констатация разного треша, красочно описывающего убогость модельки есть, мантры про структурные изменения тоже. Так что всё как обычно. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Вообще он привирает

Доля зарплаты в ВВП у нас занижена это да, но она все же 40 процентов, а не 30.

https://rosstat.gov.ru/central-news/document/235845

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

А это и есть красная нить на которой построена статья .!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

В этой части всё просто - он оперирует теми данными, что были на момент разговора

Соотношение зарплат же осталось прежним 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Нельзя сказать, что сдвигов за 2023 год не было. Они есть.

Но работы ещё очень много.

Посмотрим кто будет в новом правительстве и какая будет политика.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 1 неделя)

Кажется он говорил не о номинале, а о ППС. Тут надо считать и сравнивать с его оценками.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Очень хорошая статья.

С этой стороны здесь экономику не рассматривали (я не видел).

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Похоже на паритет мы выйдем раньше, даже ни фига не повышая...

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Эти рассуждения вряд ли сейчас актульны, к тому времени реальная большая война, а вот по итогу будет ясно кто как будет жить. 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

Первое: у нас зарплата в финансовом секторе, а также в добывающих отраслях примерно в 2,5 и 1,8 раза выше, чем в среднем по экономике. (Если взять США, там финансовый сектор впереди в 1,6–1,7 раза.) То есть у нас есть сектора, где уровень зарплат намного выше, чем в среднем по экономике.

Даже при грубой оценке наибольшее отставание - в сфере образования. Что на дошкольном уровне, что в общем образовании зарплата почти в 2 раза ниже, чем в Чехии и Эстонии, и в 3 раза ниже, чем во Франции и США.

В сфере здравоохранения, несмотря на значительные повышения зарплаты, ковидные надбавки, которые были и в 2021, и в 2022 году, у нас огромный разрыв по среднему, тем более по младшему медицинскому персоналу - практически в два с лишним раза. По врачам от Польши - 20%, от развитых стран - примерно вдвое.

обесценение рубля конечно не влияет на покупательную способность и уровень заработной платы в бюджетной сфере, в том числе учителей и врачей и при этом вполне себе ..... сказывается на благополучие финансового сектора ... smile13.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 2 месяца)

Государство функционирует по принципу ООО-шки (что вообще-то полное мракобесие). Нужна Чистая прибыль и кубышка из валюты. Степень эффективности ООО-шки всегда оценивалась по величине кубышки (резервов) ну и по росту выручки (экспорт). Остальные статьи баланса и формы 2 вообще не интересовали.

Зарплаты - однозначно жуткая страшная статья расходов, резать к чертовой матери, а то с/с вырастет, у нас же экспортное ООО, мы зарабатываем за продажу ништяков за бугор. Да и какие зарплаты, если петровичи станут богаче - они все равно не купят всю добываемую нефть и газ. Зачем им высокие зарплаты.

Кап-затраты и RND - ну нафиг, они не трансформируются в выручку от продажи ништяков низкого передела. Ну ладно переработку углубим. Самолеты, компьютеры, машины, станки - нафиг, за валюту из кубышки купим. А то ведь придется на кап затраты кубышку тратить, зп еще подрастет. Вот так и функционировало наше ООО. В ней просто нет месте высоким зарплатам ИТР ВНЕ добычи ништяков. И уж тем более всяким там врачам и учителям. Вот еще. У нас же прибыль главное!

Сохранять прибыль в такой конструкции можно двумя способами: инвестиции в новые "добычи" (иностранное оборудование закрыто), резать косты - девальвация зарплат. Оп-па: как не в себя строили потоки, трубы и т.д. и...... мадам Брошкина показала всю "силу рубля". С 2013 в три раза "усилился в обратном направлении".

А тут еще демография поднасрала, не плодятся петровичи с такой экономикой процесса. А что делать? А ничего никто не сделает, потому что невозможно - нужны рынки сбыта для перехода с экспортно-ресурсной экономики на какую-то иную. Ресурсы вовне наши нужны. Самолеты условные не нужны. Даже нам были не нужны. Внешние рынки закрыты, внутренний рынок - из нищих петровичей и учителей с врачами.

ПС: ВВП получил мандат еще на 6 лет. Может что-то изменит, но я в это не верю. Не сможет, даже если захочет. Потому что система заточено под экспорт ништяков и адово сопротивляется против перестройки. Будут очаговые точки развития: там самолет сделают, тут станок новый запилят, где-то еще какой-то микрочип соберут. Но в массы не пойдет. Ну и на том спасибо. Пусть хоть это у него получится.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

резать к чертовой матери, а то с/с вырастет,

с/с существует, иначе ООО перестанет существовать. Это необходимая статья расходов.

Страницы