17ur: О будущем, на сей раз отдалённом

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Джагг, так же известный как 17ur:

Забавно, но диспуты о делах российских, – патриотизм, нация, государство, история – практически никогда не ставят вопроса «а чем Россия окончится».

О начале всего перечисленного выше, патриотизма etc. – сколько угодно; более того, это один из любимых видов спорта. Simple minds, simple pleasures, как отмечала Fall-From-Grace, когда игрок многажды её кликал.

Предсказаний на тему «в каких судорогах Россия умрёт» тоже выше головы, потому что а) за это платят, и б) это приятно. «Б***и, сэр», процитирую я известный анекдот.

А вот то, как Россия в её теперешнем виде перестанет быть, а в новом останется, разговоров нет: хотя, если вдуматься, то тема не менее важная, чем то, кому какой князь тысячу лет назад скрутил кукиш, а потом шею.

Ладно, уговорили. Я развлеку читателя и расскажу, как всё закончится хорошо, если закончится хорошо. И уймитесь с вашей сингулярностью. Проще надо быть.

«Западники» совершенно правы, когда говорят, что российское общество есть окраина европейских обществ. Более того, они правы и тогда, когда говорят, что без европейской цивилизации российское общество не могло бы ни создать, ни поддерживать свою собственную, как то могло общество китайское.

Вывод отсюда делается неприятный, но ожидаемый. Мол, надо Западу наследовать и далее, продолжая использовать его решения технические, социальные, моральные, какими бы экзотическими на первый взгляд те ни казались. Подход, повторю, ожидаемый, так как объяснимый и привлекательный, как и всякий подход с экономией энергии.

Тут возникают возражения, что у нынешней «западной цивилизации» семь пятниц на неделе, и количество неуклонно растёт, так что и не угонишься, поди выбери приятное изо всей этой мерзоты. Однако это возражения технические. Не нравится тебе очередное поветрие – твоё право; но они, поветрия, должны нравиться тебе все сразу, должны нравиться сами их наличие и калейдоскопичность. Выбор из всего этого многообразия приятного лично тебе всё равно обойдётся дешевле, чем выращивать свои собственные наклонности, вкусы, фобии и мании.

Настоящее, фундаментальное возражение здесь будет таким: а ведь мы всё это купили. Нам не с барского плеча кидали, не сиянием риз небесных облучали (просвещение, да-с); мы гнали за границу «продукцию сельского хозяйства», и к нам шли ненужные Европе военспецы, поселенцы, гувернёры, учёные… мы вашу цивилизацию как способность к сложным, целенаправленным и продолжительным действиям – купили, развили из проданного вами, и говорить о том, что это святая непреходящая и непостижимая для грязных русских варваров вещь, за которую можно только дать подержаться, а дальше брысь обратно в угол, вздыхай и тяни руки в надежде на повторный сеанс… это, мягко говоря, самонадеянно. Самонадеянно что «там» подразумевать, что «здесь» озвучивать. «В сад, все в сад», к Боррелю.

Вспомню как смогу мысль Константина А. Крылова из его ЖЖ: мы ведь и все знаменитые «-измы» ХХ века купили, заплатив за них очень много. Они теперь наши. Владение, пользование, распоряжение. Разовью.

«Национал-социализм»? Конечно, теперь только у нас есть право определять «денацификацию». «Социализм» и «коммунизм»? Я сильно подозреваю, что на западные попрёки в том, который социализм/коммунизм правильный, а который неправильный, в России что левый, что правый попросят заткнуться. По разным причинам попросят, но со схожей интонацией. «Капитализм» a.k.a. «свободный рынок»? Наш, а как же. Сами видите, президентским указом опять собственностью ещё одной зарубежной компании распоряжено. Священной и частной собственностью, которая священной и частной и остаётся. Распоряжено именно что в рыночной логике, без шуток.

Мы начались, как околоевропейское захолустье, и мы перестали им быть, став своеобразной, но Европой (мнение соседей по этому поводу интересно только им самим) лишь потому, что мы были непристойно бедны. Я повторяю и буду повторять до умопомрачения: Россия была и есть страна настолько бедная и безлюдная, настолько угнетённая климатом и пространствами, что российское общество не могло позволить себе неправильных решений. Смерть всегда была рядом, она от нас не пряталась.

Великолепная история Европы, ставшая на какое-то время историей всего мира, была историей ошибок, а эти ошибки всегда были выбором в тратах излишков. Не то выбрали, не на то потратились, однако выглядело-то как хорошо! – и в истории оставило великолепный след, без иронии. У русских такого просто не было, как не было богатств. «У нас всё просто, по-солдатски»: здесь точно смерть, а там… ну может, ещё поживём. Так и жили-ещё-поживали. Покупая на последнее то, что было нужно для работы единственно правильных решений.

Я иногда думаю, что у М.И.Кутузова были то ли друзья, то ли сослуживцы, хорошо знавшие математику. Если отрешиться от патриотического пыла, то наполеоновская катастрофа в России всего лишь воплотила в жизнь довольно простую математическую модель, которая была доступна тогда, и которую ныне сочтут достойной не всякой RTS; чья армия убывает быстрее. Понятно, почему М.И.Кутузов не рвался устраивать Бородино. Погода и природа справились бы сами, и сколько-то русских солдатиков остались бы живы; или, если Вам человеколюбие жмёт, то меньше были бы военные расходы.

А давайте я совсем уж берега потеряю, да и скажу, что Пётр III и Екатерина, ещё не будучи II, посмотрели донесения послов и шпионов из той же Франции. Нет, всякие там придворные телодвижения – это одно, это запоминают историки. А вот представьте себе, что пишут скучные люди, допустим, об урожайности пшеницы да овса! – да ещё секретно, хотя казалось бы. Другие же, как полагаются, пишут о модах для дам и кавалеров, о фаворитах и фаворитках, о том, что при королевском дворе «читают политических авторов»… и вот тут на императорскую чету падает ньютоново яблоко: « у них там хлеба достаточно, чтобы ЛОМов поднять, а у нас хлеба нет, и всё дворянство поголовно служит». «Отсюда совсем не является странным» состоявшийся далее подход: пустить дворян на волю, да и раздать им казённых крестьян, чтобы было на что учиться сперва читать сложные вещи, а потом их писать. Согласитесь, «это многое объясняет», даже катенькину переписку с Вольтером: дама не дурковала, дама работала, приглашая в страну всех, кого можно.

Со временем и очень не напрямую, но у Екатерины получилось. Подозреваю, что, скажи императрице, будто через полтораста лет после её усилий Россия будет задавать тон в политической мысли Европы и всего мира, Екатерина Великая сильно обрадовалась бы. Если рассказать без подробностей.

Хотите верьте, хотите нет. Это гипотезы развлечения ради, я же угрожал читателя развлечь. Обратно к теме.

Так вот, принимая и выполняя единственно правильные решения (напомню, не от хорошей жизни), российское общество перестало быть захолустьем европейского «западного цивилизационного блока» (термин из «Поведения»). Бедная, безлюдная, а теперь ещё и напрочь упёртая и очень плохо уязвимая для военной силы европейская страна, практикующая собственные подходы к реальности на уровне морали («северная этическая система» по «Поведению»).

Ради всё того же развлечения. Конечным, правильным решением глобального масштаба по-русски было создание РВСН и вывод ядерного конфликта в разряд «смерть или поживём». Не окажись на планете России, просвещённые страны десятилетиями обменивались бы ударами ТЯО по приграничным городам (сперва в колониях, потом у себя) «в знак серьёзности наших намерений». Тут же – раз, и всё; а в мирное время пусть Хиросима побудет фетишем.

Дальше биология. Или экология. Или что у них там. У вас на окраине ареала обитания вида завелась популяция, способная выжить что в нормальных условиях, что в тех, окраинных. К чему это идёт? Уточню на всякий случай, что речь идёт не о генах, а о социальных реалиях и решениях. Аналогия с биологией и экологией, не более того. По крайней мере, пока.

Сценариев здесь только два.

Первый сценарий. Популяция возвращается домой, но не в качестве блудного сына, отдающего себя на волю некогда оставленной им семьи. На добрую волю «западной цивилизации» рассчитывать не приходится, это для мазохистов. Значит, Европу надо будет брать.

Я понимаю, что по нынешнему стремительному времени – от утреннего к вечернему выпуску новостей – такая перспектива выглядит несколько самонадеянно, ибо в сколько-нибудь обозримые (нынче) отрезки времени не укладывается. Срок тут сложно назвать даже приблизительно, с точностью до ста лет. Стада ишаков, династии падишахов… Екатерина вон тоже, если верить моей гипотезе, промахнулась лет на сто.

Однако смысл именно таков: военное и политическое доминирование России на европейском континенте с переучреждением европейских государств или преобразованием их в какие-то другие политические конструкции, выполняющие те же задачи.

Перенос российского подхода с его предельными, «единственно возможными» решениями на «европейскую цивилизацию», упрощение подавляющей доли задач управления (по Александру А. Зиновьеву) с перераспределением управленческого ресурса на «большие проекты» и/или «социальную поддержку», отправка всех «лишних» ресурсов на эти цели; неважно, в рамках какой экономической и/или политической доктрины (может, к тому времени и «либерализм» выздоровеет). Итого, поглощение значительной части «западного цивилизационного блока» «северным» с размытием рамок последнего.

Собственно, всё. Здесь Россия в её нынешнем, наработанном историей виде перестаёт быть: дальнейшая экстраполяция невозможна, аналогии тоже. Тут Рим нервно курит в стороне.

Второй сценарий. Окраинная популяция становится подвидом и, далее, видом. У нас любят провозглашать именно такое развитие событий, причём как предопределённое изначально и обретшее свою форму в далёком прошлом. Мол, российское общество давно отделилось от европейских, осознало себя как иную, самостоятельную сущность… обычно здесь кивают на филиокву, потому что шаманам тоже надо что-то есть.

Однако это чушь. В ХХ веке собственная гуманитарная сфера российского общества дважды с позором обрушилась под европейским гуманитарным действием («мягкой силой»©). Чужие такого бы не добились.

Любят у нас сейчас рассуждать о русской философии. Как оно всё там было упоительно и духовно, восхитительно и высоко… ребята, философия нужна не для групповой мастурбации, а для предупреждения чужого влияния на местную мысль. А у вас там Маркс бежал, хвостиком махнул, так вы еле на пароходе уместились. И через три четверти века тот же номер исполнили партийные идеологи и большая часть «творческой интеллигенции»; правда, вместо парохода достались многим жирные куски, так что да, у вас была трагедия, а у них фарс.

Я повторю, что, отвались мы от Европы сколько-нибудь заметно, стань такими из себя самостоятельными на сколько-нибудь рабочий срок, то был бы нам Маркс, как слону дробина. А вот не сталось.

Так что всё сами, ибо предки не успели, даже если и хотели. Всё сейчас – точнее, в те же самые сотни будущих лет. А то провозгласить себя самостоятельным мало, надо ещё и стать таковым. Доказательство от противного под рукой, в каждой сводке от Министерства обороны.

Как «уйти в подвид»? Изменить биоценоз. Не новый найти (пока это невозможно), а изменить свой. Изменить условия, в которых существует российское общество, как всё ещё (самая своеобразная) часть Европы, и тогда Россия перестанет быть Европой, при этом изменившись до неузнаваемости с нынешней (моей) точки зрения.

Ну да, раз и навсегда разобраться с климатом и логистикой. Аркология, сверхбыстрый транспорт, гарантированные уровни и стандарты потребления, начало очень больших проектов, которые в НФ давным-давно именуют «терраформированием». Опять же, под любыми политическими и экономическими доктринами.

Запрос на местную по происхождению и оригинальную по содержанию гуманитарную мысль здесь появится сразу же, особенно по вопросам, почему и до какой степени мы можем класть болт на последствия нашей деятельности для соседей. И пребудет этот запрос навсегда, и работы будет требовать настоящей, а не этой вашей духовности, ибо это вопрос оправдания силовых, военных действий в масштабе всего общества, а не вопрос усладительного ковыряния в собственном носу на ренту от поместья.

После достаточно долгих усилий в таком направлении Россия в её нынешнем понимании перестанет быть так же, как и в случае европейского доминирования. Станет совсем другой, которую не могли бы представить себе ни мы, ни Екатерина II, ни тот князь с кукишем. Можно утверждать только то, что таким манером «северный цивилизационный блок» будет оформлен максимально жёстко и различимо, и его хватит исторически очень надолго.

Выбирайте.

И три замечания напоследок.

Первое. Никто не отменяет предположения, что мы погибнем одним из тех способов, которые нам не устают предлагать с разными выражениями лиц. Или ещё каким-нибудь.

Например, я уверен в том, что мир ещё увидит применение биологического оружия высокой избирательности, и я думаю, что в именинниках тут будем ходить мы. Сделать безлюдную страну ещё безлюднее выгоднее, чем уполовинить население достаточно населённых политических образований. У тех останутся силы и желание отомстить. Так что нам надо готовиться к такой атаке. И ко многому другому.

Повторю, ни сладкая жизнь, ни даже красивая смерть России не гарантированы. Никакие сверхъестественные сущности за нами не приглядывают, никакой предопределённости нет, а все сюжеты и все морали будут записаны потом и не нами. Однако здесь и сейчас (впрочем, как обычно) я предпочту слова одной попадьи «ин ещё побредём».

Второе. У нацдемов, помнится, была констатация того, что «Россия попала в историческую ловушку», и я с этим тезисом не согласен. Россия в историческую ловушку не попадала, Россия в ней состоялась. Однако отсюда никак не следует, будто оставаться в этой ловушке приятно, превосходно или хотя бы обязательно, ибо «нельзя вечно жить в колыбели».

Именно с этой точки зрения я оцениваю те размышления о будущем России, которые иногда всё-таки вижу, и которые, увы, большей частью представляют собой сдачу на милость ностальгии по эпохам пережитым лично или пережитым в собственном или чужом воображении. Будущее здесь выходит воспроизводствои того или иного парадного варианта прошлого или настоящего. Господа-товарищи, всё это уже было взвешено и найдено лёгким. На самом деле будущее – «это другое», из чего и надо исходить.

Наконец, третье. Тот, кто при чтении не подумал «Нью-Васюки», пусть бросит в меня камень. Что-то мне подсказывает, что битых мониторов окажется немного.

Разница между скромным блоггером и нескромным сыном турецко-подданного – во времени. Тот обещал, что мечты состоятся в несколько лет. А я честно говорю, что ни я, ни даже Вы – не доживём хотя бы до сколько-нибудь явного оформления любого из двух описанных выше процессов.

Кроме того, он говорил о предприятии, то есть об активных усилиях, направленных на преуспевание именно в этом направлении и с этой целью. Я же говорю о двух путях развития, один из которых в случае выживания завлечёт нас обязательно, выраженный в миллионах мелких целей, усилий и предприятий. Не умрём, так ин ещё побредём в одном из этих направлений.

Спасибо за внимание.

ПостСкриптум. Что дальше, кроме тишины? Господа-товарищи, я материалист. Для меня жизнь – это химическая реакция сложных молекул, а мышление – те же дела, но с добавлением в нервы квантовых эффектов со всей их непредсказуемостью. Доберёмся до краёв Галактики, причём противоположных, тогда и поговорим. А пока довольствуйтесь тем, что я цитирую здесь любимые вами ближневосточные сказки.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Музыка: Wondrous City - Nimea

 Кто такой Джагг

RarogCmex:

Что-то мне подсказывает, что то, что ув. Джагг описывает как дела отдаленного будущего, происходят прямо сейчас. Ибо логика обстоятельств такая.

Комментарии

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(1 год 7 месяцев)

Статья норм.Музычка депрессивный отстой.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

+ по обоим пунктам. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Европу надо будет брать.

Еë заберёт северная африка и ближний Восток

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Именно так. Поэтому единственной Европой естественным порядком вещей останемся только мы. И никакого терраформирования не понадобится. Ну, кроме разве что рвов с морозоустойчивыми крокодилами на границах. smile1.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Терраформирование - это инструмент. :) или вызов.. Кому как нравится.  

Не научимся в этот инструмент эффективно - не преодолеем себя. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Терраформирование - это инструмент. :) или вызов

Относительно терраморфинга - да.. Я же и говорю, что нужны морозоустойчивые крокодилы.

А преодолевать нужно не себя, а обстоятельства (места, времени, условия, цели и т.д.). Бросать вызов самому себе - это даже не спорт, а какой-то извращённый способ самоубийства.smile1.gif

Этот человек окончательно преодолел себя на Эвересте.

Этот тоже.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Морозоустойчивый крокодил - это и есть подстройка под обстоятельства. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Это преодоление обстоятельств. Ответ на вызов. Морозоустойчивых крокодилов ещё только предстоит вывести. smile3.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Узко мыслите :) неэффективный менеджмент получается. Сколько задач сможет решить морозоустойчивый крокодил? :) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Сколько задач сможет решить морозоустойчивый крокодил? :) 

А это как с американской лунной программой. Неважно были янки на Луне или нет. Зато появились небьющийся поликарбонат для автомобильных фар и телефонных будок или тефлон для сковородок.smile3.gif 

Вот так же и с крокодилами.smile1.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Вот как придёт вдруг обещанное глобальное потепление, и нахрен нам эти знания о поликарбонате и сковородках будут нужны? 🤔

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Чтобы потомки ломали головы и терялись в догадках.smile1.gif

Всем хорошо известен «великий археолог» Индиана Джонс с кнутом и в шляпе, живший в середине ХХ века.
Давайте попытаемся представить себе, что он однажды нашел захоронение нашего современника, внезапно провалившегося на пару тысячелетий в прошлое — и не пережившего таковой неприятности.
Итак, найден истлевший труп в обрывках тряпья, при котором имеется типичный набор из карманов нашего современника: смартфон, иммобилайзер, пара магнитных ключей, пара флэшек, каждая емкостью с Российскую Национальную Библиотеку и пара банковских карт.

Ну, и сделаем скидку на то, что мелкие дырочки/щелочки за прошедшие века забьются мусором, слипнутся и затрутся, а металлические -- сгниют.

Угадайте, как будет описана находка археологом из нашей же цивилизации, но отстающей от нас всего на половину столетия?

Правильно!
1).  Полированное обсидиановое зеркало.
2).  Пять резных украшений из полированной застывшей смолы.
3).  Ровные костяные пластинки с тиснеными значками — видимо, защитные амулеты.

Или вы полагаете, что Индиана Джонс способен опознать в маленькой пластинке с блестящей поверхностью, в которой отражается его небритая рожа, изделие уровня «суперхайтек» из чуть более продвинутой цивилизации? И заметьте, что мы рассматриваем разницу в развитии всего в несколько десятилетий нашей собственной цивилизации!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

ТС просил уняться с сингулярностью.. Не давите на мозоль :) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Не давите на мозоль :)

Я сегодня добрый. Так и быть. smile1.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

turan01 и есть Jagg?

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

turan01 и есть Jagg?

Нет. Туран исследует этих насекомых

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Чего это насекомых? Обидные ваши слова, нормальный автор. 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Нет. Вопросы?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Понял. Вопросов нет.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

А теперь всю эту аналитику примените к существованию Северного Морского Пути.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Второй путь, описанный Джаггом. Те самые "морозоустойчивые крокодилы" из комментариев выше smile1.gif

Аватар пользователя Конструктор игр

без европейской цивилизации российское общество не могло бы ни создать, ни поддерживать свою собственную,

Точнее будет сказать - обеспечивать свой аналог европейской цивилизации (по умолчанию транжирской и расточительной - так что задача усугубилась страданиями низов).

Выбор из всего этого многообразия приятного лично тебе всё равно обойдётся дешевле

Это если предположить, что мы одинаковые - а мы разные ментально. Нам дорогое западное и дешево свое по духу.

отвались мы от Европы сколько-​нибудь заметно, стань такими из себя самостоятельными на сколько-​нибудь рабочий срок, то был бы нам Маркс, как слону дробина

Марксовы идеи имели много общего с распространенными в народе идеями общинности, изврашенный способ возвращения к истокам.. Романовы - напротив, чужеродный европейский элемент. Дополню - в базе, в мотиве, идея наша - это и есть способ отвалиться (ну или вернуться к своему).

Россия была и есть страна настолько бедная и безлюдная

Заграничные купцы в описаниях доромановских времен - не согласились бы с таким мнением. Про текущий момент соглашусь, при всем внешнем блеске столиц.

Изменить биоценоз.

Интересная версия спора, что первичнее, яйцо или курица. так его и изменили - согнав сейчас всех в города. Это было решение изнутри, в полном противоречии с требованиями среды. Такое же решение изнутри - может хотя бы начать все исправлять.

применение биологического оружия высокой избирательности

Вряд ли для нашего разношерстного геномного состава. Не при текущем уровне невежества западной науки.

Тот, кто при чтении не подумал «Нью-​Васюки», пусть бросит в меня камень.

Не подумал. Монитор и даже автора-материалиста жалко

З.Ы.:Материалистом не являюсь

З.Ы.Ы.: Даешь позитивные песенки!

https://www.youtube.com/watch?v=dt4RTO6xMyM

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Вряд ли для нашего разношерстного геномного состава. Не при текущем уровне невежества западной науки.

Наоборот, именно невежество "why not?" и может привести к тому, что мы получим новую эпидемию, которая будет всех косить направо и налево. Да, мы не вымрем, но новый ковид или даже новую испанку организовать – вполне по силам западной бионауке.

Аватар пользователя Конструктор игр

Думается, это такая же нелепость как живучесть в сколько-нибудь разумной перспективе случайных мутаций. Ну или Страшный Антарктический Вирус.

Проблема не в этом, проблема в том, что расслабленные стада - компактно в городах, там их легче травить и сыпать разными вирусами, сдыхающими в ничто за небольшое число поколений.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

В тверской,  не говоря про сибирскую, деревне расскажите,  что русская цивилизация осколок европейской.

Поморам, которые прошли севморпуть на деревяшках под парусом в 17-ом веке, тоже хорошо зайдёт - Северо-Западный проход вдоль Канады прошли только в начале 20-го.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Второй путь, описанный Джаггом. Те самые "морозоустойчивые крокодилы" из комментариев выше smile1.gif.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Меня терзают смутные сомненья, что  морозоустойчивые крокодилы являются осколком попугаев, кричащих "Пиастры!".

Не надо путать долбо... Петрушу, под которого монсиху с малолетства в Немецкой свободе подложили, и который  на радость импортным для укорочения их логистики вкрячил вторую имперскую столицу в чухонские болота, типа прорубил окно  на чужую таможню, и реальное развитие России

Сейчас отвечаю со смарта, позже детальнее разверну.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Более развёрнуто.

Совершенно непонятно, с чего бы вот это:

"«Западники» совершенно правы, когда говорят, что российское общество есть окраина европейских обществ. Более того, они правы и тогда, когда говорят, что без европейской цивилизации российское общество не могло бы ни создать, ни поддерживать свою собственную, как то могло общество китайское."

принято за аксиому, а не за теорему, нуждающуюся в доказательствах.

Де-факто российское общество из болот бассейна Верхней Волги и Беломорья, куда его загнали чингизиды, с урожая сам-на-три и на болотном железе Устюжны сначала в обход Казани через Северный Ледовитый и вверх по Печоре на долготе Новой Земли вышли на уральскую рудную базу, а потом через Казань по Волге и Каме пробили прямой выход на Урал и в Сибирь. Потом Поволжье и Причерноморье превратили в зерновую базу, и базу табунного коневодства страны - тракторов тогда не было.

Вы тут видите Европу, ну разве что Иван Грозный расплевался с "анлийской девкой", чьи торгаши попытались в обход Государя влезть в "златокипящую Мангазею" в Обской губе, а бриташка и лягушатники поддерживали османов на юге?

Ну, да, итальяшек штучно выписывали, кое-что в Кремле строить, и штучные царские колокола и пушки лить. Правда, Кижи и Собор Василия Блаженного интересней итальяшек вышли. Да и кто на глобусе к себе чужих спецов не сманивал, и чужими технологиями не "вдохновлялся"? Это повод принимать за аксиому, что немецкое общество есть окраина итальянского, итальянское окраина английского, английское окраина испанского, а испанское окраина французского? Про США, которые к себе чужие мозги со всего глобуса сгребали, деликатно умолчим.

Всё промежностное наяривание на передовую Европу и отсталую Россию пошло с долбо-Петруши, которому малолеткой мозги промыли в Немецкой Слободе на Яузе, и подложили монсиху. После чего идиот вкрячил имперскую столицу в чухонские болота, на века дренировав ресурсы страны в прорубание окон, выходящих на чужие таможни. Облегчил логистику - только не своим, а чужим торгашам. Вот что Россия приобрела с непрерывных войн за проливы, и незамерзающие порты? То в махач из-за Порт-Артура ввязались на другой стороне глобуса по единственной ветке Транссиба, то Мурманск в полярной ночи поставили, то в бойню Первой Мировой влезли, типа за Проливы. Ну и? Что поимели, кроме миллионов потерянных жизней, и торможения внутреннего  развития страны?

Что там ещё из уникального европейского вклада в российское общество?

Бодание марксистов с апологетами свободной руки рынка? 

Бородатенький Карла изобразил типа очень научные закономерности развития социума фигурой из трёх пальцев:

На что рыночники ему закономерно ответили - кто девушку ужинает, тот её и танцует.

А потом из Православной семинарии вышел грабитель банков Сталин, послал и тех, и других по координатам, заданным через икс, игрек, и транспонированный зет-штрих, и вместо европкиного хрючева-социализма для "золотого миллиарда" на колониальном грабеже устроил в России на внутреннем ресурсе социум непрерывной научно-технологической гонки на благо всех членов общества с "двухтактной" экономикой, выведя вчерашнюю крестьянскую страну, разорённую двумя Мировыми и одной Гражданской в глобальные лидеры, в том числе первой в космос:

Вы тут видите Европу, без которой Россия не состоялась бы? А ведь ещё Бердяев в "Истоках и смысле русского коммунизма" написал, что к западному марксизму это не имеет никакого отношения.

Так что вдумчивей надо, где аксиомы, а где теоремы для доказательства.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Спасибо

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Вы не рассказывайте вы показывайте, вот этот инструмент не имеет аналогов, вот эта корова произошла от дикой уральской и т.д. Почитайте и о поморском судостроении, и че они перли на Восток? Не для того ли чтобы продать на запад?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вы таки собрались поморские лодьи для Северного Ледовитого чуть ли не 13 века выводить из колумбовых каравелл для приэкваторых муссонов с пассатами? 

Может, "лё бон кольчуг де ля Русси" из "Песни о Роланде" из толедской стали выводить будем? "Златокипящую Мангазею" в Обской губе, из-за которой Иван Грозный расплевался с "английской девкой," выведем из Тортуги? Королёвскую семерку из фау?  Социум научно-технологической гонки на благо всех членов общества на свои им. Сталина-Ефремова выведем из европкиного хрючево-социализма для "золотого миллиарда" на колониальном грабеже?

Или что вы имеете в виду?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Я как нормальный вывожу все из хронологии появления палубы, шпангоутов и т.п., ТС специально старался намекая хватит петь, займитесь чем-нибудь полезным.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Эвона как. Оказывается, до Грумана (Щпицбергена) и Новой Земли можно было регулярно на промысел ходить без закрытой палубы. Типа святой дух после первой же накрывшей волны воду вычерпает. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Завитки вашей логики мне недоступны, вы про что - на Грумант ходили на палубных лодках. Так и я про то, сопоставьте хронологию, где в Северной Европе впервые научили так ладить. Можете поднять подшивки наших "Катеров и Яхт", посравнивать. Если достижение, что на Грумант на беспалубных судах, так я и сказал - оченно талеров хотца было. Дык и до Америки на папирусе доплыли. Пережиточные технологии они такие. Я думаю вы поняли, что я понял, что вы поняли... Будя за предков прятаться - блесните!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

маты у нас запрещены, вы не в курсе что ли?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Прошу прощения, я в курсе, что они запрещены, просто проглядел.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

философия нужна не для групповой мастурбации, а для предупреждения чужого влияния на местную мысль

А я все гадал, чем же последнее время АШ заливают