Официально.
Срочная рекомендация. Министерство иностранных дел Республики Таджикистан рекомендует гражданам страны временно воздержаться от поездок на территорию России на всех видах транспорта без острой необходимости.
Использованные источники:
Официально.
Срочная рекомендация. Министерство иностранных дел Республики Таджикистан рекомендует гражданам страны временно воздержаться от поездок на территорию России на всех видах транспорта без острой необходимости.
Комментарии
А что такое? Удивительно.
Как же мы теперь?
Потонем в дерьме, судя по количеству дворников в мск.
Ага
Все они уже потонули или надо ещё пару веков подождать?
И это только общеизвестное. А вообще-то ограничения уже ввели ещё целый список российских регионов. Вероятно, в итоге введут все!
29 регионов уже не утонули
Лишь бы вместо них не появились азеры. Те ещё хуже, криминальнее.
Население всей Калужской области - чуть больше миллиона человек. Москва - более 14 миллионов. Потребность в дворниках и уборщиках будет различаться минимум на порядок.
По вашему мнению дворники из любой соседней области(где зарплаты ниже чем в Москве) справятся хуже, чем иностранцы ? Только вот иностранцы не тратят деньги в России, а переводят их домой, что никак не помогает экономике.
Справятся-то не хуже. Но это означает, что N-ое количество людей будет изъято из других отраслей. И тут огромный дискуссионный вопрос что лучше для экономики.
Если из мск убрать таджиков, то местных останется половина.
Это уж слишком художественное преувеличение. Население Москвы - 14 млн. человек, Таджикистана - 10 млн.
Давайте я пройду до метро Беляево и сниму минут 10 одним кадром и посчитаем. Визуально белых немного. Курьеры, таксисты, дворники, ногтерезки, продавцы, фастфуд 99% таджики. На детских площадках 99% арабчата. Остальные города РФ русские, мск -нерусский.
И всех их прикармливают потенциальные жертвы.Кончат прикармливать - "спецы" свалят по своим кишлакам.Очнитесь,люди,сами же греете змею на шее,потом вас режут у подъезда и в "Крокусе"...
Вы ерунду говорите. Есть преступность. Есть механизмы борьбы с нею. Вот их и надо оттачивать. А вот эти нациковские закидоны они никогда добром не заканчивались. Те же таджики кричали "русские чемодан-вогкал-Россия", те же укры - и как результат? Одни теперь едут к нам зарабатывать, вторые... Может как-то в рамках законов держаться?
Метро текстильщики примерно так же, причем в 2020 году магазинов с хиджабами не было вообще, в 2023 году, летом, их в трц мост уже было 4, с соответствующими покупателями
Молебны (намазы) свершаются без женщин.
Если останется половина, то и на обслуживание этой половины нужно меньше людей (в пределе тоже половина, а если будет механизация-автоматизация, то ещё меньше)
Из каких других?? Торговля в сельпо на раене у дяди Айрапета или из мойки-заправки Ашота? А не похрен ли, где они других найдут, если прежние сотрудники уехали вахтой дворниками за вдвое большую зп?
Я понимаю, что с вашего дивана проблема выглядит как "ничего страшного". Но она есть - выпавших работников надо будет кем-то компенсировать. И далеко не все рабочие места так уж бесполезны, как вам кажется. Вот представьте, вы строитель дорог. За N лет методом кнута и пряника вы из заезжей банды таджиков натренировали сносных (а из особо толковых - хороших) работников, у которых за плечами несколько лет опыта и километры дорого. Кто-то отсев не прошёл, кто-то подвинулся выше, чем просто лопатой асфальт накидывать. И вот они уехали. Возможно лет через пять у вас всё устаканится. Но эти лет пять вы будете повторять опять пляски "точки входа": нанимать, обучать, отсеивать. И всё это за дороже и с очевидным снижением качества.
Строительства, вроде, нет в сферах для ограничений, а без таксистов/курьеров/общепита/торговли можно прожить.
Да много без чего можно прожить. Но вот СССР например существенно прогнулся именно расхреначив сферу обслуживания. Причём заметьте - формально предложив альтернативу в виде Службы Быта. Но это наверное слишком отстранённый пример. Давайте поближе к жизни. Вот я лично достоверно знаю, что можно прожить без Windows. Выберите российский дистрибутив - ALT, Astra, ROSA и с завтрашнего дня замените все Windows которыми владеете лично (или семья). А через полгода вы поделитесь опытом и я согласен отказаться от услуг такси/общепита на аналогичный срок. От курьеров и тёплых восточных магазинчиков я уже отказался, правда по другим причинам.
Речь все же конкретно про список "таксистов/курьеров/общепита/торговли"
Такси класса комфорт работает с водителями-россиянами, пользуюсь им, курьерами не пользуюсь, в торговле без них явно ничего не изменится, остается только общепит, тут да, пользуемся часто, но думаю, что заведения более дорогой ценовой категории, как и комфорт-класс в такси, решают проблему.
С дистрибутивом нет необходимости с этим всем возиться, жизнь заставит - буду.
А сейчас в РФ одна из лучших сфер обслуживания, выглядит как гиперкомпенсация за период СССР, так что если уровень немного снизиться, неудобно, но некритично
А может стоило вместо "банды заезжих таджиков" тренировать местных? И не надо свистеть, что народа нет и не найти. Плати деньги м будет народ.
У нас тут кстати эту нехитрую истину усвоили многие. И теперь на стройке работают местные, в основном русские. Качество работы выше, правдв и цена выросла, но отнюдь не в разы.
Стоило. Стоило не разваливать авиастроение, стоило вкладываться в микроэлектронику интенсивнее, стоило не использовать Windows. Этот список можно продолжать. И даже были те, кто не только понимал но и действовал в правильном направлении. А кто-то и таджиков завозил - но с контролем, аккуратных, обучаемых, законопослушных. И впоследствии не имел проблем криминального характера.
Проблема ровно одна - всё это уже сделано, время последствий. И вот тут единственное что я хочу сказать - не нужно рассказывать что ТЕПЕРЬ разгребание последствий быстро и просто и дёшево.
Гораздо интереснее, что происходит с решениями прямо сейчас, и заплатим мы за них потом. И заплатим, как мне кажется - очень дорого. Я про сферу IT.
Ага, только без волшебного пенделя делалось почти нихрена. Над авиастроением работали, но тоже недостаточно пока не припекло. Остальное сейчас делается в режиме "ппятилетка за 3 дня!".
Как я уже сказал, конкретно про гастеров, всё решается очень быстро, но стоит несколько дороже в деньгах на краткосроке.
PS: А IT то при каких делах? Нейжели и там таджики?!
Ещё раз - то, что решается быстро и легко у меня дома, может решаться совершенно не так быстро и легко в масштабах организации на пару тысяч человек, а то что решается быстро и легко в такой организации, не факт что отмасштабируется без боли на федеральный уровень.
Ах, если бы! Нет, всё серьёзнее. Крупный бизнес пересаживает отрасль с американских проприетарных монополий на свои проприетарные монополии. Скорость развития, кооперация, снижение затрат - всё это активно закапывается прямо сейчас. По сути активно дублируется история с IT в СССР. Понятное дело условия уже изменились и повторения 1:1 к счастью не будет, но ресурсов будет слито - мама не горюй. Никаким таджикам и не снилось.
Росатом и Газпром очень сильно пострадают, ведь именно из их отраслей произойдет массовый отток специалистов в дворники
А в стране работают только эти организации, остальные штаны бесполезно притирают?
Это означает, что вместо граблей УК будет использовать воздуходувку; вместо лопаты - снегоуборщик; вместо метлы - подметальную машину. При грамотной механизации долю ручного труда можно сократить на порядок. З/п 2-3 дворников за месяц - это одна подметальная машина, которая будет работать быстрее и эффективнее, чем 5-7 дворников.
Вместо курьеров люди может вспомнят, что можно сходить в магазин самому. Ведь з/п курьера - это не скидка магазина для службы доставки, а наценка на товары для всех, включая тех, кто доставкой не пользуется.
А какой откат ежемесячно даёт уборочная машина? А с мигрантов легко: грубо говоря, ставим зарплату 100, из неё половину отдают наверх. А потом удивляемся, что кому-то приходится дополнительные квартиры покупать, чтобы наличные деньги хранить.
Это хороший вариант. Из всего в ответ понаписанного - вообще лучший. Но и у него есть проблема, и это даже не то, что не все рабочие места места можно автоматизировать. В конечном итоге автоматизация даже того, что можно даст заметный (по моему мнению) "выхлоп". Проблема в том, что условные дворники и дорожные рабочие уйдут завтра. А производство техники их нехватку покроет не завтра. Посмотрите на планы по заводам электроники - там 10-12 лет горизонт планирования. А те, которые 5-7 настолько "на тоненького", что можно ставить деньги на "сдвиг вправо". И более того, все эти производства потребуют рабочих и специалистов. Рабочих надо будет набирать (а у нас недостаток кадров, на секундочку), а специалистов не только надирать, их ещё обучить надо в бОльшем количестве. И обучать их должны опытные учителя, которых тоже надо где-то взять. Нет, это не "нерешаемая проблема", но это определённо проблема. И кстати, у нас определённое количество людей из производства выпало по причине СВО - не только те парни, которые с оружием, но и те парни, которые делают это оружие, технику и прочее. И тут такие с диванов: "выключить ещё пару миллионов рабочих рук? да легко!".
Выключить из определенных сфер деятельности, а не вообще из всех, причем по уже практически обкатанному сценарию во многих областях.
А что за обкатанный сценарий, поделитесь?
Тут выше список областей приводили, где действет ограничение по сферам. Первой была Калининградская(уже несколько лет), ничего критичного там не произошло, также Амурская, Калужская, после крокуса еще во многих ввели.
Преступность по грабежам и изнасилованиям в Калиниграде после ограничений существенно снизилась.
Ну пока я наблюдаю что массово вскрывают злоупотребление госпомощью. РБК вот рассказывает аж про фиктивных детей, которых приписывали ради пособий. Уже неплохо. Но это, прошу заметить - прямое восстановление законности без доп ограничений. Любые ограничения должны быть тщательно продуманы и обязательно отслежен результат. По возможности конечно без ограничений. Если можно тех же результатов достичь стандартными механизмами законности (хоть и придётся всё перешерстить) - конечно это ИМХО предпочтительней. Ну если как вы говорите - возможно в том нет беды.
Выглядит так, что ограничения, вообще, от того, что законность обеспечить не могут. Просто проще не пускать, чем побороть коррупцию, видимо. Ведь из тех, кто был в крокусе, на законных основаниях был один из четверых. Законность, точнее ее отсутствие корень многих проблем, не только миграционной сферы.
Всё так. Но у массы запретов есть неприятная сторона. Это усложнение законодательства. Что не способствует желанию всё делать по закону, мягко говоря. А значит ведёт к тому, что с нарушениями будут бороться, и бороться опять дополнительными запретами. Справедливости ради я наблюдаю и настойчивые попытки упростить законодательство, как-то оптимизировать и почистить. Но всё равно, как только как только внештатная ситуация первыми всплывают "запретители", "расстрелятели". Как там у классика? "Советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё
поделитьзапретить". Спокойней надо, основательней. И - отслеживать последствия. И корректировать, если что.Ситуация видится мне такой, что создают проблему мигрантов одни, а решить её пытаются (или им поручено) другие. И возможности первых пока больше вторых.
Первые – это бизнес, от мАла до велИка с крышей в коридорах власти и среди силовиков. Эти самые первые, как раз, и могли бы решить проблему законными путями, но... им это напрочь не выгодно, ибо цель у них противоположная – минимум издержек и максимум прибыли за счёт мигрантов, поэтому они решать эту проблему не будут, к каким бы последствиям она не привела, даже если бы в крокусе жертвами стали исключительно бенефициары денег от мигрантов.
Вторые – это госуправленцы и прИданные в помощь силовики. Причём госуправленцы и силовики часто действуют разрозненно. А что могут сделать госуправленцы? Напрямую повлиять на бизнес они не могут – нет полномочий, а законодательные полномочия установить какие-то ограничения на уровне субъекта РФ у них есть, вот и вводят запреты. И пока это единственный действенный метод бороться с засильем мигрантов, особенно, нелегальных.
Ждать пробуждения совести у бизнеса – занятие абсолютно бесполезное. Тут даже на оформлении мигрантов делают бизнес. И до тех пор, пока мигранты будут для бизнеса выгоднее местных работников, проблемы никуда не уйдут. Так и будут их потихоньку выдавливать из различных отраслей с помощью конкретных запретов.
...а мигранты будут для бизнеса выгоднее пока уровень жизни отличается. И, кстати, "платите местным больше" эту ситуацию скорее усугубляет. Пока, из всего что я у вас прочёл, лично я вижу путь исключительно в соблюдении законности. И очень желательна системная работа. Авральная, наблюдаемая сейчас, очень сильно вредит по нескольким фронтам. До такого лучше не доводить.
Не вижу дискуссии с вашей стороны.
На пользу стране идёт если работают её граждане и здесь же тратят деньги.
А вы про какие-то изъятия говорите.
Я правильно понимаю, вы сторонник того, чтобы россияне работали в США, Великобритании и ЕС, изымая у из этих стран деньги и таким образом нанося им вред, а нашей стране - пользу? Или это другое?
Откуда вы это взяли? Как вы это придумали? Причём тут США, Велики, ЕС?
Мне совершенно без разницы, вред или польза наносятся каким-то там другим странам. Об этом пусть думают граждане тех стран.
Это ваше мнение (именно мнение, цифр вы не приводили), просто применённое в абсолютно симметричной ситуации - так ой метод проверки. Вы же, как я понял, считаете что мигранты это убыток. И как мне показалось вы в пяти минутах от "это другое". Как мне кажется это как минимум говорит, что не в убытке дело. Поясните?
Так и у вас мнение
Почему вы настаиваете на применении метода к ситуации, которая для него не походит? В этом нет смысла.
Я уже пояснил. Мигранты - это переводы за границу вместо траты денег здесь же внутри страны. Вы же хотели цифр? Любая сумма перевода за границу - она больше нуля. Эта сумма будет отражать численно вред нанесённый экономике. Мало того, часто речь идёт о работе без оформления и уплаты налогов и взносов в фонды.
Термин "это другое" обычно применяют к каким-то уже совершённым действиям. А вы предлагаете применить его к проблеме, которая обсуждается, но пока не решена. Не кажется ли вам, что в таком случае это похоже на "подмену понятия"?
Я своё не высказывал. Пока речь о проверке вашего. Простой механизм проверки мнения в аналогичной ситуации.
Ну т.е. вы настаиваете, что если миллионов 20 россиян сдёрнут на Запад и начнут переводить деньги оттуда сюда - это "им" (Западу) будет плохо, а нам будет хорошо? (Для справки - я считаю это катастрофой, и катастрофой именно для нас).
Я слышал что зарплата не даётся за просто так. И что в капитализме рабочему даётся только часть того, что он создал в виде зарплаты. И злые языки говорят - далеко не бОльшая часть. И уж точно не нулевая.
Не будет. Отражать будет разница между стоимостью созданного и стоимостью выведенного. И кстати - отдых за границей ровно то же самое. И закупка импортных товаров.
А вот тут я с вами и не спорю. Нелегалов, уклонения от налогов, фиктивных выплат и прочего нарушения законов быть не должно. Но это уже несколько другая тема, верно? Выслать всех таджиков и выслать всех нелегалов это сильно разные вещи.
Ни в коем разе. Я пытаюсь выяснить о какой проблеме вы ведёте речь, что именно является проблемой и является ли. Пока я вижу что вы в ущерб занесли то, что ущербом строго говоря не является.
У нас в стране сейчас безработица порядка 2%. И это со всеми мигрантами. Если их всех заменять - то бездельников нет, придется их с каких то других должностей рублем переманивать. Если это будут баристы, аниматоры и барберы - то еще куда ни шло, экономика это переживет. А если это будут учителя, инженеры и врачи со скорой помощи - то может оказаться что смертей это потянет больше, чем криминал от мигрантов включая их междусобойчики.
Простите, зачем инженеру или врачу идти в дворники? Деньги не помогут. В СССР зарплата молодого инженера была после института 120, но почему то народ ломился в институты, а не в ГПТУ, хотя на рабочих профессиях через пару лет платили 200и выше.
Правильно, незачем. А теперь вспомните, что у нас каждый третий с высшим образованием. Таджиков на работах вида "годишься если есть руки-ноги и способен понимать инструкцию в картинках" заменять некем.
Постарайтесь на порядок меньше срать. Глядишь, и вы не утонете в мусоре.
Из 14 миллионов нельзя набрать соответствующее количество дворников?
Это хорошо, что вы готовы поработать дворником. Но одного вас недостаточно, чтобы заменить всех таджиков
Страницы