Разговоры о переговорах: чем грозит России заморозка украинского конфликта?

Аватар пользователя BRICS

На середину июня в Швейцарии назначена т. н. мирная конференция по Украине. Для чего ее организуют и кому нужны продолжающиеся разговоры о переговорах... Сам факт новых переговоров («Стамбул-2», «Минск-3») станет серьезнейшим ударом по авторитету высшего руководства страны. У наиболее активной патриотической части граждан переговоры вызовут чувство сильнейшего разочарования...

Заранее понятно, что очередное мероприятие без участия России, посвященное продвижению «формулы мира Зеленского», не имеет реальных перспектив. Его смысл — собрать как можно больше участников (контрольная цифра — 140) под флагом «мира, уважения суверенитета и соблюдения территориальной целостности Украины», чтобы затем использовать «мнение международного сообщества» для давления на Москву.

Одновременно с этими маневрами с нескольких сторон поступают предложения о перемирии, остановке конфликта. Стали известны детали «мирного плана» турецкого президента Реджепа Эрдогана. Они включают заморозку конфликта по линии боевого соприкосновения сторон; обязательства провести в 2040 году референдумы о будущей внешнеполитической ориентации Киева, а также о судьбе территорий, недавно вошедших в состав РФ; гарантии внеблокового статуса Украины; возможность ее вступления в Евросоюз, но не в НАТО, а также взаимный отказ России и США от применения ядерного оружия в любых обстоятельствах. О возможности раздела Украины по линии фронта публично говорят различные хорошо информированные эксперты в Америке и Европе. Китай выразил готовность создать условия для российско-украинских переговоров.

Позиция официального Киева, тем не менее, остается неизменной: никаких переговоров, «освобождение оккупированных территорий» и выход на границы 1991 года. Правда, как на Западе, так и на Востоке понимают, что киевский режим — игрок несамостоятельный и решения такого уровня за него будут принимать в Вашингтоне.

Президент Владимир Путин на встрече с белорусским коллегой Александром Лукашенко в очередной раз подтвердил стремление Москвы к миру и открытость к переговорам, но обязательно с учетом интересов безопасности России и сложившихся «на земле» реалий. Министр иностранных дел Сергей Лавров заранее отверг любой ультиматум, который может быть предъявлен России по итогам «мирной конференции». При этом Москва продолжает указывать на то, что украинский президент «сам себе запретил» любые переговоры с ней.

И все же слухи и домыслы о возможности переговоров по Украине и последующего перемирия активно циркулируют. Необходимо разбираться.

Зачем противнику передышка?

Стратегия США в украинском конфликте выглядит противоречивой. Официально американцы и их союзники поддерживают «формулу Зеленского». Одновременно Вашингтон сознает нереалистичность как самой этой формулы, так и практики ее силового навязывания. Ключевую роль в этом осознании сыграл провал прошлогоднего контрнаступления ВСУ, на которое Белый дом и Пентагон делали основную ставку. После перехода инициативы на театре военных действий к российской армии США оказались вынуждены скорректировать свою ближайшую цель. Теперь речь идет не о «нанесении стратегического поражения России на Украине», а о том, чтобы «не дать России победить в войне».

Есть и другие факторы, влияющие на подходы США к Украине. В условиях президентской предвыборной кампании политика администрации Джо Байдена на украинском направлении подвергается критике со стороны лидера республиканцев Дональда Трампа. У экс-президента свой взгляд на то, как в режиме «блиц-дипломатии» завершить конфликт. Несмотря на устойчивый антироссийский консенсус в американском политическом классе, пакет военной помощи киевскому режиму уже несколько месяцев блокируется в Конгрессе.

Скорее всего, этот пакет в конце концов примут (средства в основном будут потрачены в США), но важнее другое. Кто бы ни победил на ноябрьских выборах, значение Украины/Европы для американской внешней политики будет снижаться. На фоне усугубляющегося — несмотря на «дух сан-францисской встречи» Байдена и Си Цзиньпина — противостояния с Китаем, а также в условиях обострения кризиса вокруг Израиля на Ближнем Востоке США уже сейчас приступили к стратегической перегруппировке.

Смысл этой перегруппировки в том, чтобы переложить большую часть бремени (но не командных функций) по противостоянию с Россией в Европе на плечи союзников Вашингтона по НАТО, а собственные усилия сосредоточить на укреплении американской системы военных альянсов в Азии и частичном восстановлении влияния на Ближнем Востоке.

В этом контексте прекращение огня и установление перемирия между Россией и Украиной по линии боевого соприкосновения сторон имеет для администрации США как политический смысл, так и стратегическое значение. Такой вариант приостановки боевых действий иногда называется «корейской моделью». В 1953-м, после трех лет войны, США и их союзники, с одной стороны, и силы Китая и КНДР (за которыми стоял Советский Союз) — с другой заключили перемирие без политического урегулирования. Статус-кво на Корейском полуострове сохраняется уже более 70 лет.

В украинском конфликте перемирие позволит США в стратегическом плане эффективнее использовать ресурсы коллективного Запада в борьбе за сохранение американской гегемонии. Европа, которая окажется в состоянии длительного — на десятилетия — противостояния с Россией, должна будет наращивать собственные военные усилия, полагаясь по-прежнему на общее покровительство и прямое руководство со стороны Америки. Украина получит передышку для укрепления киевского режима, восстановления военного и военно-промышленного потенциала. Население Украины будет заряжено на долгосрочный реваншизм в отношении России. Политическая зависимость Украины от США закрепится надолго, а финансовая поддержка Киева ляжет в основном на плечи европейцев. Сами же американцы получат возможность переориентировать часть ресурсов на борьбу с Китаем в Азии.

В тактическом плане перемирие позволит Белому дому в год президентских выборов говорить, что ему удалось «остановить натиск России»; представить Байдена «спасителем демократии/Украины/Европы» и «миротворцем»; лишить смысла обещание Трампа быстро урегулировать украинский кризис путем прямого диалога с Кремлем. Что будет, если Россия действительно остановится на линии фронта?

Гипотетическое согласие Москвы на начало переговоров о перемирии с Киевом (которому будет спущен из Вашингтона приказ договариваться) будет иметь для России много крайне отрицательных последствий и — в стратегическом плане — никаких положительных.

Сам факт новых переговоров («Стамбул-2», «Минск-3») станет серьезнейшим ударом по авторитету высшего руководства страны. У наиболее активной патриотической части граждан переговоры вызовут чувство сильнейшего разочарования. В обществе начнется брожение, сопровождаемое рассуждениями на тему «это глупость или измена?» Армейская дисциплина не дрогнет, но деморализация армии, особенно в офицерском корпусе, будет очень сильной.

Одновременно воспрянут духом те силы в обществе, которые с самого начала СВО были за мир любой ценой, поскольку война существенно ущемила их финансовые интересы. Одна только перспектива возвращения к «нормальному», т. е. довоенному характеру отношений с Западом существенно расколет страну. В результате верховная власть в значительной или даже критической степени лишится народной поддержки. Поддержка же власти со стороны той части элиты, которая выступит за перемирие, будет своекорыстной и ненадежной.

Есть и еще один, кажущийся техническим, но тем не менее важный момент. Нынешняя администрация США не настроена на диалог с Кремлем. Эта позиция, вероятно, сохранится. Вместо прямых переговоров главных противников — Москвы и Вашингтона — по широкому кругу вопросов России будет предложено договариваться только о перемирии и непосредственно с подконтрольным американцам киевским режимом, который российские официальные лица давно называют нацистским и террористическим. К тому же президентский срок Зеленского истекает 20 мая, после чего его легитимность в глазах многих станет сомнительной.

Конечно, в случае достижения договоренности о прекращении огня резко снизится уровень боевых потерь. Однако, учитывая опыт войны в Донбассе в 2014—2022 годах, можно предположить, что диверсии, обстрелы городов и сел российского приграничья, бомбардировки с помощью дронов и теракты не прекратятся. При этом, по-прежнему закрывая глаза на такие действия со стороны Украины, Запад будет «наказывать» Россию за ответные меры. Снятия санкций — за исключением, возможно, некоторых персональных в качестве награды — ожидать не стоит. Антироссийский санкционный режим сохранится на протяжении десятилетий.

Принятие западных «мирных» предложений станет не только моральной капитуляцией перед бандеровской властью: результаты договоренностей с Киевом, если таковые появятся, не будут иметь никакой силы. США не станут связывать себя ничем, а европейские посредники, если их привлекут к этой дипломатической операции, поведут себя не лучше, а, скорее, намного хуже, чем в сюжете о соглашении между украинской властью и майданной оппозицией или же в ходе приснопамятного «минского процесса».

Итак, идея переговоров о перемирии явно играет на руку не России, а ее противникам. Тем не менее их активность на дипломатическом фронте заставляет Москву предложить собственную формулу мира. Такая формула (не эвентуальная переговорная позиция, а изложение основных принципов безопасности в регионе) должна быть предназначена прежде всего для действительных или потенциальных партнеров России — стран мирового большинства. Москве следует предъявить им весомые аргументы против западной пропагандистской риторики. Наряду с общими целями СВО эта формула мира опиралась бы на важнейшие положения российских предложений странам Запада от декабря 2021 года.

Цели России в украинском кризисе

Цели российской военной операции были заявлены в самом начале СВО: денацификация Украины и ее демилитаризация. Впоследствии к этому добавились необходимость обеспечения прав русских на исторических российских землях и учета новых геополитических реалий — т. е. вхождения в состав Российской Федерации путем референдумов четырех регионов Донбасса и Новороссии — Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей. Перечисленные цели нуждаются в детализации. Рассуждая логически, такая детализация могла бы выглядеть следующим образом.

Денацификация Украины является ключевой задачей. Речь идет не только о полной смене правящей верхушки страны. Логика диктует необходимость ликвидации нынешнего режима во всем его объеме: госаппарата, силовых структур, а также его политических, общественных, идеологических, пропагандистских и прочих опор и составляющих. Денацификация означает не только политическое, но и духовное оздоровление населения Украины. Очевидно, что эта задача должна будет решаться поэтапно и вестись последовательно в течение длительного времени.

Демилитаризация Украины — важнейшая задача в сфере безопасности. Она означает создание условий, гарантированно исключающих угрозы безопасности России с украинского направления. Такие гарантии включают: нераспространение НАТО восточнее границ Польши, Словакии, Венгрии и Румынии; отсутствие на территории Украины западных военных баз, военных объектов, войск. Будущая украинская государственность имела бы право располагать ограниченными силами безопасности и придерживаться строгого нейтралитета. Военная промышленность страны подлежала бы демонтажу. На территориях, примыкающих к границам России, создавалась бы широкая зона безопасности, на которой запрещалось бы размещение любых вооружений и любого числа военнослужащих Украины.

Обеспечение прав русских на исторических российских землях включало бы прежде всего свободу волеизъявления местного населения относительно статуса своей территории (области). В тех случаях, когда на областном референдуме граждане высказывались бы за вхождение в состав Российской Федерации, это решение подлежало бы рассмотрению в порядке, предусмотренном Конституцией РФ. Там, где граждане проголосуют за сохранение территории в составе будущего украинского государства, в таком государственном образовании обеспечивались бы статус русского языка и действительное равноправие русских и русскоязычных граждан с этническими украинцами и всеми прочими гражданами.

В территориально-политическом отношении ближайшая задача России — полное освобождение тех частей ДНР, Запорожской и Херсонской областей, которые сейчас находятся под контролем Киева. В дальнейшем в состав РФ могли бы быть приняты — также путем референдумов — ряд областей исторической Новороссии: Николаевская, Одесская, а также Харьковская, Днепропетровская и, возможно, другие.

Следует, однако, иметь в виду, что включение всей территории Украины в состав России нецелесообразно. Очевидно, что западные области Украины не могут быть успешно социализированы в общерусской среде. Ясно также, что центральные области Украины (Правобережье Днепра) относительно слабо связаны с Россией и в случае принудительного включения в состав РФ будут дестабилизировать страну. Киев за последние десятилетия подвергся серьезной галицизации, следы и особенно корни которой ликвидировать будет трудно. Ряд областей Восточной Украины — Полтавская, Черниговская — исторически были очагом малороссийской культуры; их немедленное присоединение к РФ создаст больше проблем, чем принесет выгод.

Учитывая эти обстоятельства, для Москвы целесообразно сохранить на значительной части нынешней Украины (центр плюс восток) украинскую государственность, политически ориентированную на Москву. Эта Новая Украина, денацифицированная и демилитаризованная, выполняла бы роль нейтрального буфера между Россией и странами НАТО. В перспективе и при условии серьезной и успешной работы в сфере государственного и культурного развития, а также экономического взаимодействия Новая Украина могла бы — если такова будет воля ее населения — стать кандидатом на вступление в Союзное государство России и Белоруссии, что означало бы восстановление единства трех народов — наследников Древней Руси — и их тесную интеграцию.

Западные области Украины, вероятно, войдут в сферу влияния Запада. Там может быть образовано отдельное государство — «возрожденная Западно-Украинская народная республика» или даже «свободная Украина». Также возможен, хотя и менее вероятен, раздел западноукраинских земель между Польшей, Венгрией и Румынией. Как бы то ни было, географическое положение и военный потенциал этих территорий не будет непосредственно угрожать России. Проблемой для Москвы в этом случае станут постоянные — и неизбежные — попытки украинских националистов и Запада использовать эти территории для дестабилизации Новой Украины.

Российская формула мира

Приведенная выше детализация целей российской политики логически вытекает из коренных интересов безопасности России. Смысл СВО — в достижении заявленных целей и их последующем гарантировании силами и возможностями самой России.

Военное измерение конфликта, однако, не единственное. Нужно спокойно и доходчиво объяснять прежде всего своим гражданам, а также нашим партнерам в рядах Мирового большинства, чего добивается Москва. Мир по-русски — это не приостановка войны для ее возобновления на более выгодных условиях, а обеспечение безопасности в условиях нового равновесия.

В общих чертах российская формула мира могла бы выглядеть следующим образом. Устранение причин, приведших к конфликту на Украине («замирение»); ликвидация неонацистского режима в Киеве («денацификация»); снижение уровня противостояния («демилитаризация»); свобода волеизъявления граждан (признание геополитических реалий, основанных на волеизъявлении жителей Донбасса, Новороссии и других регионов, как ранее — Крыма); устранение дискриминации людей на Украине по языковому, культурному, конфессиональному признакам. Работать на основе этих принципов, обсуждать пути и возможности их реализации Россия готова совместно со всеми заинтересованными сторонами.

Нужно, конечно, понимать, что формулы формулами, а Россия не может и не должна полагаться на чужие гарантии. Единственные реальные гарантии — это те, которые мы можем создать и поддерживать самостоятельно. «Недопобеда» в конфликте на Украине губительна для России. Победой же стоит считать не простое расширение территории, а достижение тех целей, которые уже давно сформулировало руководство страны. Этих целей невозможно добиться, только проявляя добрую волю. Военные усилия, однако, должны быть поддержаны активной политической работой. Для этого потребуется то, что можно было бы назвать специальной дипломатической операцией.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приветствую Вас Камрады! Мы идём своим путём, так что будет всё Путём...

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Вообще когда говорят о заморозке, то надо понимать заморозку правильно -- украинская идея где-то сохранится. Может в Канаде, может в Аргентине, может ещё где-то. Где-то между струек, и этих клопов не вывести никак без крайних мер.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 9 месяцев)

Вообще-то Виталик говорил готовиться к земле, не надо тут оппортунизмойв.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 2 месяца)

"чем грозит России заморозка украинского конфликта?"

прежде всего тем, что Украина получит в период перемирия ядерное оружие.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 5 месяцев)

Учитывая эти обстоятельства, для Москвы целесообразно сохранить на значительной части нынешней Украины (центр плюс восток) украинскую государственность, политически ориентированную на Москву.

Что-то попутали? Какая нафиг "украинская государственность" на востоке, который сейчас в зоне боев, и никто оттуда уходить не собирается?

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 10 месяцев)

Речь шла о Черниговской и Полтавской областях, которые не в зоне боёв

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 5 месяцев)

Возможно.

Но - зачем писать таким образом, чтобы возможно было неоднозначное толкование? Ведь реакция при неправильном понимании будет заметно отличаться от ожидаемой.

Аватар пользователя astra12
astra12(7 лет 10 месяцев)

Никакой заморозки кофликта и даже самих разговоров о заморозке быть не должно. Все цели СВО должны быть достигнуты в полном объёме.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 5 месяцев)

А вы их знаете - эти цели..?

Собственно данный коммент не в минус, а в плюс.

А мысль в том, что они совсем не те, что заявлены и обычно обсуждаются, а скорее те, о которых иногда напоминают Путин и Лавров - все решения по БУ возможны только в контексте общей европейской безопасности с юридически обязывающими договорами.

А это уже ближе к границам НАТО 97-го года, чем к банальной денацификации БУкры... smile29.gif

И да - сделать это будет проще, в т.ч. с точки зрения европейского электората, после обезжиривания и частичной демилитаризации Европы в процессе украинского конфликта.

Думаю, это понимают и сами европейцы, и в частности по-этому поставляют оружие на БУкру по-частям, - чтобы нам было легче его разбирать.

В противном случае им придется реально воевать с нами, а этого никто не хочет, несмотря на весь звездежь, т.к. ТЯО никто не отменял, и для них будет слишком жарко... smile29.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Сам факт новых переговоров («Стамбул-2», «Минск-3») станет серьезнейшим ударом по авторитету высшего руководства страны. У наиболее активной патриотической части граждан переговоры вызовут чувство сильнейшего разочарования...

Почему? После Стамбула, где Россия была инициатором встречи, и того же Минска и Минска-2, которые дали нашей стране время подготовится к сегодняшним событиям. Зачем такие категоричные суждения?

В прошлые годы Украину "переваривали" по частям, порядка 150 лет. Автору статьи диван привычный жмет? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

Распускать или ставить на паузу армию военного времени будет крайне недальновидно.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 3 месяца)

А вот этот аргумент исторически верен. Дело даже не в дальновидности, а просто в самой логике конфликта и работы военной машины. Конфликт не позволит из себя просто так выйти без потерь. Тупо войска откажутся отступать, «не услышат» такого приказа, особенно непосредственно в горячке боя. Поэтому гореть этот костерок будет до тех пор, пока весь не выгорит - и это если в него не будут дровишек подбрасывать.

Кстати, это момент на подумать для наших спецслужб, контрразведки  и проч. Даже в случае нашей оглушительной и безоговорочной победы, заокеанские недрузья, очевидно, отнюдь не успокоятся и продолжат финансировать теперь уже «сопротивление» на вновь занятой нами территории, т.е. партизан-террористов. И с этим придется бороться- лучше готовиться уже сейчас, заранее, всякие меры профилактические готовить, по выявлению и предотвращению в том числе встречно-ассиметричны, и заблаговременные.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 месяца)

Мне всегда нравятся котолеопольдовские формулы " взаимный отказ России и США от применения ядерного оружия в любых обстоятельствах"

Ну а если применят? Кто, с кого, и как спрашивать то будет? )

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Андорра строго спросит с США, Мальта не менее строго накажет Россию.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 3 месяца)

Один усатый боеголовку целует, другой ее ой-ой-ой как боится-боится.

Там точно верно сформулировано? Я бы на его месте предложил РФ и США целится только друг в друга, но не в третьи страны, за исключением конечно Китая (иначе США на такое даже в шутку не пойдут).

Ну и понятно, что такие благие пожелания безсмысленны без чувствительных гарантий, причем вот с неприемлемым ущербом для обеих сторон, но на это же тоже никто не пойдет.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 10 месяцев)

А как вообще работают договора между странами? О нераспространении ЯО, о ПРО, об ограничении стратегических вооружений, о ... да любые договора. А если кто-то не исполнит? Наверное, для этого есть взаимные инспекции, вынос темы в ООН. Война - крайний случай, если ничего не помогает

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(7 месяцев 3 недели)

Не вижу смысла  в разговорах о заморозке . Заморозка обсуждалась . Явно не состоялась .  Кто что хотел теперь не имеет значения . Новая реальность  появится к осени тогда и обсудим , сейчас нет предмета обсуждения .

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

Автор (Тренин) забыл о требовании "НАТО к границам 1997"

Аватар пользователя ie380
ie380(4 года 8 месяцев)

Действительно, как понимать

" нераспространение НАТО восточнее границ Польши, Словакии, Венгрии и Румынии"

в свете требования о возврате НАТО к границам 1997 ??

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация о СВО) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Как переговорную позицию. Только неясно чью. Автора или он кого-то озвучивает?

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 10 месяцев)

НАТО свою позицию высказал, присоединив Швецию и Финляндию. Это факт, с которым придётся считаться, так же, как Западу придётся считаться с Крымом и Новороссией

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Эти требования уже не актуальны.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 8 месяцев)

Как это, не слышал чтоб Путин отказался от этих требований.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Да он то может и не отказался, только реальность поменялась с момента их озвучивания.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 8 месяцев)

А разве реальность играет роль? Есть план, которому Путин и следует.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Реальность играет роль, она часто меняет планы.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

На мой взгляд, эти требования стали более выполнимы по сравнению с 2021

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Да с чего бы это?

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

В 2021 они выглядели фантастикой, а сейчас Европа всерьез обсуждает возможность продвижения российской армии за пределы бывшей Украины

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Ну обсуждать они могут все что хотят, предпосылок для этого нет.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 2 недели)

А когда предпосылки станут очевидными любому обывателю, боржоми пить будет уже поздно

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Ну да. Или не станут.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 1 неделя)

Автору платят построчно за эту жвачку. Нужен раздел: жвачка. Рядом с ахтунг. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 3 месяца)

Строго за. Но я бы назвал это по другому. Например - «Мантры». Или: «Окормление». Можно еще ласково так «Утешающее», «Успокоительно-ободрительное».

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

А почему России вообще "грозит" заморозка конфликта?

Бессмысленно строить воздушные замки, без понимания фундаментальных основ.
А основа тут в том, что в России у власти компетентное, суверенное руководство с колоссальным запасом опыта и доверия.

То есть, любое предположение о "чём-то возможном" можно строить исключительно на основе аксиомы выше.

Таким образом, если вы вообще хотите чисто гипотетически рассмотреть вариант, в котором возможна "заморозка" - то эта заморозка возможна не "в вакууме", на который любят хайповать упомянутые турбопатриоты, а только при наличии такого набора предложений России, которое бы приняло компетентное руководство России в интересах России.

Ну, мне сейчас просто тяжело представить, что такого России могли бы в принципе предложить, но это что-то просто обязано быть запредельно вкусным. А у Запада сейчас такого даже близко в запасах нет.

З.Ы. И да, и Минск и Стамбул были большими дипломатическими победами России, так как на оных были достигнуты результаты, нужные ВПР.
Это я к тому, чтобы у "турбопатриотов" совсем подорвало.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Остановка конфликта и признание Киевом перехода 4 регионов плюс Крым территорией РФ, вкупе с невступлением в НАТО и другие союзы (нейтралитет) с размещением российских  баз контроля, в целом, было бы победой РФ. Всяких денацификаций, захвата Харькова, Одессы и прочего достичь военным путем на данный момент невозможно, так что не стоит это даже рассматривать всерьез. На визг патриотов, которые хотели воевать до границы с Польшей, в данном случае можно будет не обращать внимание. Другое дело, что американцы тоже не дураки, и вряд ли на такое согласятся.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

захвата Харькова, Одессы и прочего достичь военным путем на данный момент невозможно

Во-первых, не "захвата", а освобождения. Во-вторых, вы его скоро увидите. Будете драпать не оглядываясь. Сначала из Купянска, потом из Харькова, потом отовсюду.

https://vk.com/wall-211411957_1475601

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Да можно называть как хочешь, ресурсов на это нет. Ну если только сами хохлы конечно не уйдут из него по доброй воле.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

ресурсов на это нет

Тебе в генштабе об этом рассказали?

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(11 месяцев 3 недели)

Нет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

В общих чертах российская формула мира могла бы выглядеть следующим образом. Устранение причин, приведших к конфликту на Украине...

СВО - это начало (первая фаза) "военного и военно-технического ответа" на отказ США и НАТО обсуждать условия "декабрьского ультиматума". Ультиматум про Украину был? - Нет.

Из этого и следует исходить. Тогда и аналитика нормальная будет получаться. 

После вхождения всей Украины в состав России наступит, конечно, и вторая фаза нашего "ответа". А потом - третья. И так далее. Пока все условия, сформулированные в декабре 2021, не будут ими выполнены. Что тут непонятного.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 3 месяца)

Свежо предание, да Богу в уши бы. И я целиком, ногами и руками, за. Как говорится- далее везде.

Наступалки-то хватит? Или «бабы нарожают?». Вопрос в этом. И не праздный. Даже исходя из самых радужных оценок наших потерь (да-да, данные засекречены, но уметь считать и прикидывать на коленке пока что законом не запрещено вроде) - задавить внабукру «всухую» - упс, не получилось. Ни в 22, ни в 23. Может к осени получится - какой ценой, вот в чем вопрос.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

исходя из самых радужных оценок наших потерь

И как Вы их оцениваете? Сколько у нас потерь?

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 10 месяцев)

После вхождения всей Украины в состав России

Вы отправите своих детей, родных, друзей в Галычину работать учителями русского языка, врачами?  Или сами возглавите какой-нибудь районный совет в каком-нибудь условном Стрые? Такое уже было. Цена высока (в том числе в человеческих жизнях), результат минимальный  

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Сейчас на 1950-е. Есть другие методы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 11 месяцев)

Мыло мыльное.  Для достижения всех целей СВО нужно уничтожить почти всю армию страны террориста и убрать всё внешнее управление и разогнать всю уриноилиту от  власти полностью.  Это можно достичь переговорами?  Ни где ни в каких меморандумах не прописан детальный алгоритм, потому что его не может существовать. Уже. Раньше что-то проскакивало, а сейчас, как говорится " по реалиям на земле" видно, что недострана заражена почти полностью в оставшемся населении и договариваться, кроме как капитуляции и введении внешнего управления Россией переговоры недееспособны.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 3 месяца)

Скорее всего, все так и есть. Любой «промежуточный» вариант - это тактическое поражение, оставленная на будущее головная боль и плацдарм для НАТО.

Если ресурсов хватит - только полное и безоговорочное достижение всех целей СВО. Если придется - физически.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 месяца)

А Россия в Швейцарии в переговорах разве участвует? Тем более и страна то не нейтральная   

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 9 месяцев)

Россия устами массы специально на то уполномоченных людей тысячи раз повторила, что в этом швейцарском фарсе не будет принимать участие ни в каком виде.

Но у кого-то (в основном, диванные турбопатриоты-шашкомахи) всё ещё припекает.

Страницы