ДЗЕН: Корпорация "Русь": мировая торговля как главная причина создания Древнерусского государства

Аватар пользователя GrAG

"Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами".
И далее в Повести Временных лет описывается, как пришли три брата во главе с Рюриком "и всей своей русью", и вот именно с этого и начинается Древнерусское государство.

Весьма скупое изложение событий, которое летописец излагает два с половиной века спустя, мы сегодня сможем "расшифровать" и попробовать разобраться, в чем же заключался смысл создания государства в землях, которые вовсе не выглядели настолько замечательными и привлекательными сами по себе.

"Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами".

Еще в VII веке в скандинавских сказаниях появляются смутные сведения о богатом Востоке, где серебром устланы улицы, и самые непоседливые из викингов ищут пути на Запад.

В Европе именно в это время (в VII веке) замаячил свет в бесконечных "тёмных веках" - торговля, во многом благодаря предприимчивым фризам (сейчас голландцы), оживляется, потомки Хлодвига всячески способствуют её развитию - торговать менее затратно, чем воевать и грабить, а выгоды, оказывается, могут быть велики

Меровинги, чья власть в тот момент простирается на большую часть уже охристианенной Европы, начинают (с 640-х г.г.) даже печатать собственную монету, и хотя их монеты кажутся детскими забавами великим цивилизациям - византийцам и арабам, но их серебряные денарии (так они были названы в подражание римским монетам) быстро становятся главным средством обмена и мерилом ценности в варварских королевствах.

Себеряный арабский дирхем. На картинке - монеты IX века, периода, когда волжский торговый путь уже пережил пик своего расцвета, но арабское серебро всё ещё поступало в Европу

Себеряный арабский дирхем. На картинке - монеты IX века (800-900 год нашей эры), периода, когда волжский торговый путь уже пережил пик своего расцвета, но арабское серебро всё ещё поступало в Европу

Вот только монет этих - не хватает.
Серебра, оставшегося с античных времен, в Европе мало, известные рудники истощены, а новые (своего серебра в Европе много, но это выяснится только два столетия спустя) еще не разведаны, и благородный металл поступает в варварские королевства из Византии либо переправляется самой мощнейщей из торговых корпораций того времени - евреями-радонитами, из далеких персидских земель.

Это очень дорого, и предприимчивые европейцы ищут иные дороги.

В конце VII века (700 год н.э.) правитель Сконе (сейчас Швеция), по имени Ивар Широкие Обьятия, совершает длинное путешествие из Балтики по Двине и даже, как думают некоторые исследователи, добирается до Днепра (чуть ли не посещает Киев), а так же воюет с "конунгом Гардарики" Радбартом (в то время Гардарика - название окрестностей Ладоги), к которому, без отцовского согласия, уходит его дочь.
Тем не менее походы Ивара не забывают его потомки - маршруты разведаны, рассказы о них живы в сагах, и рассказы эти сильно пригодятся последователям первопроходца.

Как знать, может быть, далекие земли на великих реках еще долго не привлекали бы внимания европейцев, если бы именно в эти края не забрели бы арабы, которых на волжские берега и Восточную Балтику не привела бы крупнейшая в истории война двух величайших торговых корпораций своего времени - евреев-радонитов и арабов.

Маршруты купцов-радонитов. Эта могущественная торговая корпорация, которая держала в своих руках чуть ли не все самые важные торговые маршруты, появилась неизвестно откуда (версий довольно много) и исчезла - неизвестно, почему. Некоторые историки думают, что одна из причин - банальная нехватка людей, которые могли бы держать под контролем такое неверотяное количество торговых точек и маршрутов, и, глядя на эту карту, кажется, что такое предположение имеет основание

Маршруты купцов-радонитов (карта 800 года примерно).

Эта могущественная торговая корпорация, которая держала в своих руках чуть ли не все самые важные торговые маршруты, появилась неизвестно откуда (версий довольно много) и исчезла - неизвестно, почему.

***

Некоторые историки думают, что одна из причин - банальная нехватка людей, которые могли бы держать под контролем такое неверотяное количество торговых точек и маршрутов, и, глядя на эту карту, кажется, что такое предположение имеет основание (ха, в Китае "загнулась" империя Тань (618–907 годы), вот и пришёл конец Шелковому пути)

Радониты умудрились держать под контролем практически весь шелковый путь на всем протяжении которого, от Дуньхуаня до Ферганской долины, стояли китайские гарнизоны (империи Тань).

Видимость контроля, однако, не давала китайцам реальных выгод: и в эпоху Хань (200 год до н.э. по 200 год н.э.), когда этот великий путь, соединяющий разрозненные ранее цивилизации, был открыт, и во времена сменившей их династии Тан (618–907 годы), китайские торговцы не были людьми самостоятельными - торговать можно было только по велению императора, инициатива не поощрялась, Китай был скован жесточайшими регламентами, как цепями, и порвать эти цепи (или ослабить?) получиться только в наше время (ха, регламент, налоги с международной торговли самые "вкусные" для государства, регламент блин, идиоты).
А вот согдианцы (современная Бухара), в мире которых все представлялись равными (ну - почти) и уж во всяком случае репрессивных мер предпринимательская инициатива не предполагала, занялись торговлей чрезвычайно активно.
Именно согдийский язык был главным "рабочим" языком на протяжении всего шёлкового пути, именно согдийцы водили торговые караваны и именно Самарканд был главной точкой их "приземления".

Активность согдийцев поощрялась китайцами: в каждом городке на этом маршруте была довольно большая купеческая колония среднеазиатов, им были предоставлены исключительные льготы (вызывающие негодование скованных подданных императора).
Возможно, китайские чиновники в душе, да и в разговорах друг с другом, сетовали на то, что с народом им не повезло - мол, ленивы они и не любопытны (!!! хм прикольно), поэтому согдийцам и достается вся выгода, но, так или иначе, никаких шагов для дерегулирования удушающих активность подданных законов не делалось, и их соплеменникам доставалась роль охранников и рабочих по обеспечению маршрута.

Главными бенефициарами, однако, были не китайцы и даже не согдийцы, а евреи-радониты, державшиеся слегка в тени (Ура! Жидомасонский заговор!!!).
Именно они держали в своих руках все торговые маршруты древности, перемещая фарфор, шёлк и бумагу из Китая, специи и драгоценные камни из Индии и Индонезии, оружие из страны франков, вина, стекло и ткани из Средиземноморья, мед, янтарь и меха с севера, и главное - рабов (!!!), во всех направлениях - основной и самый ценных из товаров, пользовавшийся стабильным спросом.
А, как известно, у кого товар - у того и прибыль.

А самый выгодный для обмена товар был в руках радонитов.
Торговые кварталы радонитов существовали в каждом из более-менее заметных городов по всему свету, от Лондона до Ханьчжоу, а еврейская община в Кайфене, столице Китая середины первого тысячелетия н.э., существует и сегодня (сами китайцы называли иудаизм «тяо цзинь цзяо» (挑筋教), что значит «религия вытягивания жил»).

Скромная по размеру (говорят, что сейчас составляет около 100 человек) община иудеев существует в Кйфэне и сегодня (конечно, уменьшающаяся под давлением властей, активно борящихся с религией). Но это сейчас община - небольшая, а вот иудейское кладбище - огромное

Скромная по размеру (говорят, что сейчас составляет около 100 человек) община иудеев существует в Кйфэне и сегодня (конечно, уменьшающаяся под давлением властей, активно борящихся с религией). Но это сейчас община - небольшая, а вот иудейское кладбище - огромное

***

Начиная с конца первой половины VII века из Аравийских пустынь приходит ислам, и арабы, люди предприимчивые и активные, получают безграничные возможности для удовлетворения собственных торговых амбиций, благо, и расположение подчиненных исламу стран благоприятствует реализации самых смелых планов: именно в исламском мире теперь "приземлен" шелковый путь, под их контролем находятся Персидский залив и Красное море, и арабы вклиниваются в путь пряностей.
Могущественное из государственных образований - халифат - поставлено на службу этой торговой корпорации, и дела их идут весьма успешно.

Корпорация радонитов, однако, не сидит без дела: торговые пути, как известно, приманиваются хорошим товаром, а с товаром у радонитов по-прежнему нет проблем: они ухитряются завернуть торговые караваны с шёлкового пути в обход Каспия не с юга, как они шли исстари, а с севера, к устьям Урала и Волги. Оттуда через земли дружественной Хазарии (есть искушение как-то связать принятие иудаизма хазарами с радонитами, которые имели исключительное влияние в каганате - свидетельств этому, однако, не находится) - караванами в земли могучей Великой Моравии, аварского каганата, Византии, и дальше - в земли франков, германцев, фризов, англов и норманнов.

Арабы ведут с хазарами собственные игры: после бесчисленных войн, в которых арабы терпят одно поражение за другим, едва успевая отбивать хазарские набеги, им удается рейд в степи Волги и Дона: главные крепости хазар взяты штурмом, а в решающей битве в низовьях Дона арабы одерживают победу, которую можно назвать пирровой - но тем не менее после 737 года в отношениях этих стран бесконечные войны сменяются долгим, пусть и хрупким, миром (хотя последняя из войн между ними датирована 799 годом).
Ислам уже не религия войны - нужны не новые завоевания (приходит время думать о том, чтобы хоть как-то удержать завоеванное ранее), политика арабского мира подчинена интересам их торговой корпорации.

Карта мира, составленная арабским географом Абу Исхак аль-Истахри. Волга и Ладога тут тоже есть, надо только рассматривать её правильно... Да, не шутка - представление о мире и об отображении его на картах у арабов сильно отличалось от современного нам

Карта мира, составленная арабским географом Абу Исхак аль-Истахри. Волга и Ладога тут тоже есть, надо только рассматривать её правильно... Да, не шутка - представление о мире и об отображении его на картах у арабов сильно отличалось от современного нам

***

Арабы разрабатывают торговый маршрут в Европу, мимо радонитских торговых факторий, который казался до того совершенно фантастическим: водой по Каспию, из Табаристана, а дальше - вверх по Волге, через земли хазар, которые склонны были тогда облагать путешественников малой данью, через земли Волжской Булгарии в которую ислам пришел в 737 году (официальное принятие ислама в 922 году), как полагают, вместе с арабскими купцами), далее - через земли финно-угров, ведомые булгарам и - неведомые им, к востоку Балтики.
Почти наверняка такое плавание занимало не один год: известно, что еще в XIX веке астраханским баржам, которые тянут бурлаки, не хватает одной навигации для преодоления Волги. В XIX века баржи (и бурлаки, конечно) зимуют в Рыбинске, весной продолжая свой путь, а в VIII веке арабские корабли зимуют в Булгарии.

Тем не менее удивительное случилось:

появился Волжский торговый путь, самый древний из торговых путей, проходящий по территории нашей страны, и - самое главное - ставший очевидной причиной образования Русского государства.

Ладогу (вспомним конунга Гардарики Ратборта) скандинавы обхаживали давно, однако пока мы знаем о том, что крепость здесь они впервые обустроили около 753 года, и назвали её Альдейгья.
Место было выбрано очень удачно - именно здесь завершались арабские экспедиции и делались самые большие состояния. Но вот время, наверное, было выбрано не слишком удачное (впрочем - кто их, времена, выбирает?), потому что скандинавская попытка обжить восточнобалтийские болота совпала по времени с движением в эти земли племен, совокупность которых мы позже будем называть восточными славянами.

На берега Ладоги пришли ильменские словене, и, судя по всему, забрели они в эти северные болота вовсе не случайно, а вполне целенаправленно - и, скорее всего, именно звон арабского серебра был их путеводной звездой (смелое утверждение).

Ильменские словене строят Новгород

Ильменские словене строят Новгород

***

Славяне еще в VII века (с 600 по 700 год)  научились выращивать озимые - без этого умения на худородных северных землях землепашцам выжить было невозможно, и, вооруженные этими знаниями, они двинулись на север, к берегам Балтики, огибая земли многочисленных и воинственных балтов.
В первой половине VIII века (с 700 по 750 годы) ильменские словене вышли к берегам Волхова, Невы и Ладоги (ха, и заложили Ленинград???). Скандинавская Альдейгья торчала у них костью в горле, и славяне смогли захватить крепость и сжечь её дотла.
Но больно уж хорошее место было выбрано норманнами для поселения, и с военной, и с торговой точки зрения, и славяне отстраивают городок заново, даже название не меняют - они называют Альдейгью так, как им удобно её называть - собственно, слово "Ладога" появляется именно так.

Славяне сумели стать отличными торговыми партнерами и для арабов, и для скандинавов, причем в первую очередь потому, что научились отлично вести дела с местными финно-угорскими племенами - корелой, чудью, мерей.
Примерно с 780 года славяне начинают производство стеклянных бус (ха, менять бусы на доллары!!!), называемых глазки (и в самом деле, похожи), причем используют для производства низкотемпературный арабский способ (ха, наверное без лицензии???), что дает нам повод порассуждать о чудесах трансферта технологий.
Глазки эти - в большом почете у местных племен, один из арабских путешественников с восторгом пишет, что за один такой глазок можно получить целого раба (ха, а где доллары и биткоины???)!

Впрочем, меняют глазки в основном на меха - и мех, и ценимые мёд, деготь и воск, добывают вовсе не земледельцы-славяне, а лесные жители - корела, чудь и чухонцы.

По сути, глазки стали первыми деньгами на землях восточных славян - серебряные арабские дирхемы были интересны не в качестве денег, а разве что как "обменный фонд", который выгодно меняли на оружие, ткани, вина и прочие удивительные дары из Европы.
Впрочем, всем товарам славяне предпочитали зерно - Северо-Западная (Восточная???) Русь ощущала его дефицит с начала своего существования и всю свою историю - собственные пашни никогда не будут в состоянии прокормить жителей.

**************************************************

Дорестад, город, который ошибочно называют столицей фризов. Столицы у фризов не было и ижизнь их была децентрализована, а нам Дорестад интересен тем, что, по сути, именно здесь, в городе, расположенном там, где Рейн в те времена спадал в Северное море, был один из первых монетных дворов Европы. И Серебряный путь, вернее, западная его часть, заканчивалась именно здесь

Дорестад, город, который ошибочно называют столицей фризов (в современной Голандии). Столицы у фризов не было и и жизнь их была децентрализована, а нам Дорестад интересен тем, что, по сути, именно здесь, в городе, расположенном там, где Рейн в те времена спадал в Северное море, был один из первых монетных дворов Европы. И Серебряный путь, вернее, западная его часть, заканчивалась именно здесь

***

Арабская торговля идет чрезвычайно успешно.
Арабы привозят в основном серебро, груз компактный и дорогой (значит, они отлично были осведомлены о дефиците серебра в Европе), которого в их землях, особенно после покорения Согдианы, было в достатке, хотя возили и китайский шёлк, и ремесленные изделия.
В обратном направлении везли меха, янтарь и рабов - еще много столетий работорговля будет самым прибыльным из бизнесов.
Ладога оказалась чрезвычайно удобным местом для торгового обмена: именно здесь можно было сбыть серебро с максимальной выгодой и получить меха по лучшей цене.

Именно из Ладоги идет самый мощный поток серебра в монетные дворы франков, от Дорестада до Парижа, и арабские дирхемы, которые позже перечеканивали в монеты империи Карла Великого (жил 742-814 годы) и его потомков - самое дешевое серебро в Европе.

Волжский торговый путь становится известен всей Европе, и называют его - "Серебряный путь".

Вот только путь серебра не прост - племена финно-угров, населявшие территории от Карелии до Урала и все земли Верхней Волги и Оки, принимавшие, в общем-то, пришлых - и славян, и скандинавов, относительно мирно, были вовсе не прочь поживиться за счет арабских купцов.
Для охраны купеческих судов и мест их зимовок ладожские бенефициары - и скандинавы, и славяне, да и финно-угры - создавали специальные отряды, которые отправлялись вглубь волжских и окских лесов, и устраивали там свои поселки.
Сегодня археологи обнаруживают следы таких поселений - в частности, в районе современных Ярославля  (а Кострома где???) и Ростова - по преимуществу, населены они были людьми из племени меря с весьма заметным присутствием скандинавов и славян.

***

Находки из Тимерёвских курганов, где, судя по всему, задолго до легендарного визита на Русь Рюрика, находилась охранная дружина и существовало смешанное поселение меря, славян и викингов. Возможно, это одно из мест, где зимовали арабские купцы.

Находки из Тимерёвских курганов, где, судя по всему, задолго до легендарного визита на Русь Рюрика, находилась охранная дружина и существовало смешанное поселение меря, славян и викингов. Возможно, это одно из мест, где зимовали арабские купцы.

Ха, всё же Ленинградцы основали Древнюю Русь (киевскую), а не5 Киевляне.

***

Впрочем, сами они не делят друг друга по этническому признаку: их называют "русь", что означает на одном из скандинавских наречий "вооруженный гребец", но, по сути, обозначает род деятельности, занятие - так же, как и слово "викинг" является обозначением, так сказать, промысла (если кто-то вспомнит про сказки из учебника про речку Рось, то - забудьте, это наименее реальная из всех гипотез о происхождении этого слова).

Экономические интересы превалируют над этническими - фактически, создается весьма успешная торговая корпорация "Русь", в которую входят все, кто принимает какое-либо участие в поддержании этого маршрута - не только вооруженные гребцы, но и стеклодувы, и торговцы, обеспечивающие связь с Западом, и местные охотники.
Они не скованы законами и правилами, - разве что личными договоренностями, они деятельны и предприимчивы, и все они, проводя некоторую параллель с шёлковым путем, даже и не думают быть "китайцами", они претендуют на роль "согдийцев" или "радонитов".

Не стоит идеализировать наших предков - они вовсе не были мирными людьми (в конце концов захват рабов был всегда "силовым захватом"), и вела себя русь на осваиваемых территориях ровно так же, как и викинги в Европе - то, что можно было взять силой - брали силой, а в тех случаях, когда применение силы было с прагматической точки зрения неправильно - либо силы были равны, либо была опасность потерять торговых партнеров в лице арабов или купцов с Запада, либо обмен стеклянных глазков на меха был очевидно выгоднее - то тогда русь занималась торговлей

***

Призвание варягов на Русь, Радзивилловская летопись

Призвание варягов на Русь, Радзивилловская летопись

***

Торговая корпорация "Русь" сложилась задолго до легендарного пришествия Рюрика (862 год) - первое упоминание о народе русь и их хакане (кагане) - это 839 год, причем упоминают о них в связи с посольством византийского императора Феофана к императору франков Людовику Благочестивому, что говорит о высокой степени активности и большой узнаваемости руси (862-839 = 23 года, это "НЕ задолго").


Сложно судить, когда именно и как было создано русское государство, но совершенно очевидно, что в какой-то момент наиболее разбогатевшим на Волжском торговом пути людям понадобилась легитимизация своих доходов, защита своих состояний и особые права на решение важнейших вопросов в жизни корпорации.
И именно это и стало реальным поводом для формальной фиксации сложившейся ситуации, а государство стало инструментом для закрепления статус-кво (ха, согласен).

Еще много столетий присутствие варягов в истории этого государства будет весьма заметным и важным, так же, как и роль финно-угров, но постепенная ассимиляция более многочисленными славянами местных и пришлых весьма заметна.

Волжский торговый путь вскоре теряет свое значение (империя Тань в Китая "загнулась" в 907 году), но торговая корпорация Русь, а точнее, созданное на её основе государство, находит себе новое и весьма прибыльное занятие: путь "из араб в варяги" сменяет другой маршрут - "из варяг в греки".

***

Торговые пути на Руси. Красным отмечен Волжский, или Серебояный торговый путь, синим - "из варяг в греки". Здесь же можно увидеть примыкание Шёлкового пути.

Торговые пути на Руси.

Красным отмечен Волжский, или Серебояный торговый путь, синим - "из варяг в греки". Здесь же можно увидеть примыкание Шёлкового пути

****

Торговая корпорация арабов, в силу великого множества причин, сильно сокращает свою активность в славянских землях к Х веку (к 900 году), когда и шёлковый путь переживает не самые лучшие свои времена (империя Тань в Китая "загнулась" в 907 году).
Но при этом арабы добиваются глобального торгового успеха - шёлковый путь переходит в их руки еще с 751 года, когда их войско побеждает армию китайской династии Тан, в их руках морская торговля в Индийском океане, в Восточной Африке, Транссахарский маршрут, их колонии сменяют торговые колонии согдов, растворенных в мусульманском мире, и радонитов, сведения о которых исчезают после XI века.

***

В июле 751 года произошла Таласская битва, в которой войска Аббасидского халифата и их союзников Тибетской империи противостояли китайской династии Тан.

***

Наступает эпоха национальной торговли, торговли, которую государства поддерживают силой оружия и дипломатии, и романтические времена торговых корпораций, объединений рисковых и предприимчивых людей, уходят в прошлое.


23 июня 2021

КОНЕЦ СТАТЬИ

https://dzen.ru/a/YNJDmtoULWsQn2xt

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Чудесная Статья! Поэтому "притащил" на АШ.

Вполне правдоподобная гипотеза появления Киевской/Древней Руси.

Ха! Евреи из Казани основали Киевскую Русь. Шутка!!!smile13.gif

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 2 недели)

Как теперь с этим жить....smile2.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Как теперь с этим жить....smile2.gif

Вот так надо житьsmile1.gifsmile7.gifsmile13.gif 

Или так smile19.gifsmile20.gif

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Волжский торговый путь вскоре теряет свое значение (империя Тань в Китая "загнулась" в 907 году), но торговая корпорация Русь, а точнее, созданное на её основе государство, находит себе новое и весьма прибыльное занятие: путь "из араб в варяги" сменяет другой маршрут - "из варяг в греки".

Волжский торговый путь потерял своё значение не потому, что китайская империя загнулась, а потому, что загнулся Хазарский каганат, который обеспечивал охрану пути с севера на юг и с востока на запад (из Волги в Дон).

Тогда и решили использовать Днепровский  путь, который был менее удобен: волоки, пороги.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Волжский торговый путь потерял своё значение не потому, что китайская империя загнулась, а потому, что загнулся Хазарский каганат, который обеспечивал охрану пути с севера на юг и с востока на запад (из Волги в Дон).

Тогда и решили использовать Днепровский  путь, который был менее удобен: волоки, пороги.

Но почему "загнулась" Хазария  в низовьях Волги и Дона???

Мой ответ, потому что "загнулась" империя Тан в Китае. Так как Торговля Китай - Византия (Запад - Восток) "загнулась". Осталась торговля Север-Юг. Хотя фиг его знает.

Короче, надо узнать причины упадка Хазарии (Гумилёвская гипотеза о затоплении водами Каспия вроде не подтвердилась???).

ПыСы: Я везде ищу причину в изменении климата, но здесь видимо климат не причём. Образование первого русского государства связано с торговлей.. 

Аватар пользователя Litz
Litz(5 лет 4 месяца)

Есть статья Д. Адамидова

https://www.academia.edu/20317297/_Из_варяг_в_греки_феноменология_международного_транспортного_коридора_750_1097_

Возможно в рамках данной темы будет для Вас чем-то полезна.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Волжский путь потерял свое значение после появления каравелл и стало возможно возить товары вокруг Африки...

В Истории всё повторяется:

1.Смотрим на сейчас: 
  Борьба за торговый путь с Востока на Запад (где пройдут трубы, морские пути и т.д.). 
  2. Что за сотни лет что-то изменилось?! 
  3. Очевидно что владимрский князь "Батый"(татаромонгольского ига на Руси не было) начал борьбу в 1230-х за контроль этого же торгового пути с Востока на Запад(чай, шелк и т.д.), а сейчас ещё больше товаров. 
  4. Когда начал?! Правильно, через практически 40 лет после падения Константинополя - разбойники-рыцари перекрыли через него торговый путь "из варяг в греки" по Днепру и торговля пошла через Волгу с через: 
  - Рязань (самый удобный путь); 
  - Тверь (менее удобный); 
  - Владимир с Яром(Торжищем) Славным (менее удобный). 
  5. Да, Владимровцы действовали "жестче" - но время такое было. 
  6. В результате создали Великую Тартарию, т.е. полный контроль торгового пути через Россию. 
  7. Второй путь пошел через острова: Кипр-Мальта- Венеция-Генуя, т.е. тех, кто нанял разбойников-рыцарей. И суть крестовых(ибо все были КРЕСТьянами тогда) походов(т.е. идеология для экономики как и всегда - как сейчас: демократия И либерализм для контроля торговли через Россию и Ближний Восток) контроль торговли через рыцарские республики и их порта и вывоз товаров морем Венецией-Генуей. 
  Далее была создана Атаманская (Отоманская) Империя за контроль и этого пути. 
  8. Первый раз Тартария ослабела после чумы - чума прошла по торговым путям, Москва была в лесах и пострадала меньше - распад на Орды и возникновение Московского и Литовских княжеств и Атаманской Империи. 
  И окончательно Тартария (закончилось время Рюриков с Иваном Грозным) ушла - когда появились океанские каравеллы - заметьте Венеция-Генуя тоже тогда ушла и ушел контроль Тартарии над Европой. 


  России потребовалось новое государство на феодальной основе, закабаление Общины - ушел транзитный доход, требовалось заново организовывать экономику государства.

 А в 1230-х годах началась борьба в старой Руси за контроль над торговым путем по Волге и... 
  Рязань проиграла. 
  Это единственный огромный город, которому не дали восстановится на СТАРОМ МЕСТЕ ибо по своей географии - ЭТО МЕСТО УНИКАЛЬНО и ЕДИНСТВЕННЫЙ АРТЕФАКТ.

И этот город был перенесен на Север откуда пришли те, кто его разорили и уничтожили.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

В результате создали Великую Тартарию

Бумс! Вот и ещё свидетели Великой Тартарии подъехали со своими захватывающими сказками. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

История постоянно повторяется - экономика и торговые пути нам это показывают.

Был город ( старая Рязань), которую сожгли "как бы монголы-татары".

Это был огромный город по тем временам и до сих пор остались валы из под городских стен и остатки главных ворот (золотых ворот) как во всех княжеских городах на высоком окском берегу - очень удачное место. Какие виды с того крутого берега!

Но... после сожжения этого города в 1237 (почти после 30 лет после захвата Константинополя)- жители ушли в Спасск-Рязанский и

сама столица княжества перенесена в очень неудобное и плохо защищаемое место - Переярославль-Рязанский на речке Трубеж, но на север, а не на юг откуда как бы пришли "татары-монголы".

Т.е по логике не подвластный город и княжество, надо держать под контролем, карательные отряды должны приезжать быстро...

и бац! Перенесли на север.

Всё очень просто и ничего в истории не меняется - Константинополь Венеция разрушила,

торговля с Востока на Запад пошла южнее и по Волге - разделилась на три маршрута - через Муром по Оке на (Рязано-Муромское княжество) Рязань и ближе к Европе, Тверь и Владимир с Яром Славным (яр - торговая ЯрМарка).

Владимировцы (Чингизхан с Батыем) оказались более жестче и решительнее, вначале пала Рязань, далее Тверь

и Фоменко прав:

в боярских думах было около 80 процентов владимировских бояр и сама Рязань была перенесена ближе к Владимиру и Москва возникла как крепость для карательных походов против Рязани и Твери.

Смотрите экономику, смотрите торговые пути.

Если смотреть на карту – Москва почти посередине между Тверью и Рязанью. Этот город был создан для контроля конкурентов.

Муром у Рязани отобрали и он во Владимирской области. Рязани до сих пор всячески по отношению к Москве не дают развиваться и Московская область сейчас практически у новой Рязани.

Я, кстати, нашел место где "как бы татары" встретились с рязанцами - посредине между старой Рязанью и Переярославлем-Рязанским( новая современная в плохом географическом месте Рязань).

Речка Рака (место погребения святых православных) у села Вышгорода два погребальных креста - один против другого и лежит под ними человек по сто-двести.

Это и есть реальные дружины тех времен. Больше экономика бы не осилила.

Там понятна логика партизанства Евпатия Коловрата, который перекрыл эту дорогу на весь 1238 год и только после его уничтожения в 1239 году владимировцы пошли на юг и в 1240 году подошли к Киеву, но в Киеве знали уже что стало с Рязанью за сопротивление и неповиновение...

Сейчас у нас те же проблемы с трубопроводами, т.е в истории всё повторяется.

P.S.:

Татаро-монгольского иго не было.

Прочитав НХ, я нашел место, где рязанский князь Олег встретил "татар" ( т.е. Владимрского князя с возможно татарами (реально половцы или что подобное) ибо у рязанцев были свои татары в Касимове - т.е. нанимали татар для сбора налогов, русскому с русского налогов не собрать - князю ничего в результате не достанется) в 1237 году - это место строго посередине между старой Рязанью и Переяславль-Рязанским( новая Рязань), который на речке Трубеж, как и Переяславль-Заслесский и Преяслав-Хмельницкий (т.е. границы расширения Владимрского княжества с рубежами (Трубежами)) - это место село Вышгород рязанского района(там недалеко свое Кораблино и Льгово (Олегово)) с двумя погребальными холмами-крестами,  между которыми протекает речка РАКА(короб для погребения святых). 
 Ибо никакого христианства на Руси не было -пришло оно формально только при Никоне, а все были ПРАВОСЛАВНЫМИ КРЕСТьянами.

Старая Рязань была уничтожена как конкурент в торговле по Волге из Китая на Запад, также владимирцами была "опущена" Тверь как конкурент. 
 Москва вначале возникла как крепость для контроля как над Тверью так и над уже новой Рязанью - приблизительно плюс минус 200 км.

Евпатий Коловрат партизанил против владимировцев на отрезке между Новой Рязанью и старой Рязанью весь 1238 год.

Дружины были небольшие - двести-пятьсот или чуть более человек. Евпатий ушел в Чернигов за подмогой - в этот момент владимировцы и ударили.

Чернигов уничтожен и... забавно: столица Черниговского союзного Рязани княжества перенесена на север в Брянск.

И княжество было Рязано-Муромское. Здесь почему-то все упускают Муром... Что говорит об обсуждающих нелестно.

Если "татары" шли с юга, то столицу княжества перенесли бы куда-либо ближе к Волге или южнее для удобства контроля покоренных.

А что имеем?!

Муром стал частью Владимирской области. А Рязань в новую Рязань (Переяславль-Рязанский на Трубеже, как Переяславль-Залесский на Трубеже и Переяслав-Хмельницкий на Трубеже близ Киева) ближе к Москве, где в боярской думе в последующем около 80 процентов было владимирских дворян...

И новая Рязань она совершенно не пригодна для длительной обороны, как и город Спасск-Рязанский напротив старой Рязани( на крутом высоком берегу Оки - там идеальное место для обороны), где я родился.

Старая Рязань - это единственный геоартефакт того, что татаромонгольского ига на Руси не было.

Мне всегда поражала "слепость" (преднамеренная или нет?!) при очевидности ОЧЕВИДНОГО!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Какая замечательная сказка, жаль, что без доказательной базы, т.е. фантазия. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Какая замечательная сказка, жаль, что без доказательной базы, т.е. фантазия. 

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 2 месяца)

Русь это и была империя торговая, все пути содержала и торговала на них, и на другие континенты плавали, сам флаг Руси на котором изображены реи апостола Андрея, это инструмент по определению координат, да любой геральдический символ возьмите современный везде есть либо 8 конечная звезда либо перекрещенные предметы. в этом и причина русофобии, то что отобрали у нас наш промысел и не как не хотят чтобы он нам вернулся... если кому интересно можно прочитать более подробно в книге Куланова В.Г. про торговый флот

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

реи апостола Андрея, это инструмент по определению координат

Реи, это горизонтальная часть рангоута. Как вообще можно использовать рангоут и такелаж в качестве инструмента для определения координат? И откуда реи у Андрея вообще? 

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 2 месяца)

методика простая, описывать думаю смысла нет, посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=-B3S7X0xgT8
 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

методика простая

Простая? Для человека, знакомого с рангоутом и такелажем, использовать его, как инструмент для навигации, это примерно как, глядя на колёса автомобиля, пытаться угадать свои координаты. Как это вообще возможно? 

По вашей ссылке дикий бред. Сомневаюсь, что автор видео вообще знает, что такое рея, для чего она служит. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

То то все на хронографы драконили и не могли долготу определять, пока точные часы не изобрели. А надо было на такелаж смотреть, оказывается. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(8 месяцев 2 недели)

А ещё Андрюха воткнул кресты для обозначения мест, где надо основать Киев и Великий Новгород...))

Разум! спаси Родину от невежества и мракобесия...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Там ещё и про Новгородскую баню есть... 🤣🤣🤣

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Хорошая статья, но без упомянания Арсы будет неполной )

По арабским источникам, у руси было два центра - Славия и Арса. Славия - это Ладога в землях ильменских словен (отсюда и арабское название, "Славия" от славяне/словяне). Арса - это некий город в землях эрзя (нынешняя Рязанская область). Причем про этот центр арабы пишут так, что русы из Арсы сами спускаются по Волге торговать и к себе никого из иностранцев не пускают под страхом смерти. И демонстрируют прочие имперские самодержавные замашки )) Еще арабы упомянают Куябу как еще один тороговый центр славян, но отдельно от руси (потому что на тот момент русы Киев еще не захватили).

Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:

"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль...  и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгаррусов и Куйабы".

Русы еще в те бородатые времена взаимодействовали в торговле с соседними булгарами, т.е. нашими казанскими татарами. Иван Грозный просто вернул отколовшихся во время татаро-монгольского нашествия булгар в лоно общего государства Великого Волжского Пути )

А вот арабы описывают территорию древней до-киевской Руси:

Худуд ал-алам: Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов.

Река Рута (Руса) - это скорее всего Ока, так как Волгу называли Итиль. Печенежские горы - это Урал. Славяне в то время обитали западнее примерно нынешней Москвы, самым восточным славянским племенем, граничащим с русами, были вятичи, их город арабы называют "Вантит" и называют его самым восточным городом "страны славян". Вполне возможно, что это Москва и есть. Русы с вятичами тоже имели тесные связи, это по сути были первые русо-интегрировавшиеся славяне ) Или вторые после ильменских словен, которые тоже сидели с русами на одном торговом пути.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Хорошая статья, но без упомянания Арсы будет неполной )

По арабским источникам, у руси было два центра - Славия и.........................

 С удовольствием прочитал Ваш комментарий. Спасибо!!!

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

smile455.gif

Самое интересное тут то, что России предопределено было появиться, самой географией и логистикой ) И даже если бы Россия называлась не Россией от слова "русь" и общим языком межнационального общения стал бы не русский/славянский, то все эти живущие вдоль Волги племена все равно бы объединились под властью кого-то еще. 

"Татаро-монгольское нашествие" тоже было ничем иным, как походом на запад с целью поставить под контроль Волжский Торговый Путь. В первую очередь монголы поставили под контроль устье Волги и там организовали свою ставку, потом вынесли Булгар, а из русских княжеств в первую очередь вынесли Рязанское. Почему Рязанское? Потому что противника нужно сразу обезглавить. Древняя Рязань - это вероятно та самая "Арса" и есть. Русские княжества междуречья Оки и Волги сделали своими вассалами, а Киевщину просто сожгли и разграбили, она им была не нужна, так как Киев на Днепре и к Волжскому Пути отношения не имеет.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Самое интересное тут то, что России предопределено было появиться, самой географией и логистикой ) И даже если бы Россия называлась не Россией от слова "русь" и общим языком межнационального общения стал бы не русский/славянский, то все эти живущие вдоль Волги племена все равно бы объединились под властью кого-​то еще. 

Прочитал. Мысль понял. Сходу "не переварить". Надо думать... smile455.gif

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 2 месяца)

где монголы и где Русь и устье Волги... сколько надо за одной лошадью обозов тащить с фуражом???

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

сколько надо за одной лошадью обозов тащить с фуражом???

Сколько? А использовать подножный корм или фураж местного населения было запрещено Ясой? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Чо то у Наполеона не сложилось. Лошадь на подножном корне будет пару месяцев пастись, чтобы пару дней ехать, да и то, 1/5 года.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

То есть, армия может пойти в поход без значительных запасов продовольствия и фуража? Чисто в надежде на грабёж населения?

П.С. Держу пари, ты не то чтотне в курсе, сколько лошадь в день жрёт, но вообще лошадей вблизи не видел. Разве что в виде колбасы.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

То есть, армия может пойти в поход без значительных запасов продовольствия и фуража? Чисто в надежде на грабёж населения?

Нет, конечно. Но тут Орде повезло. Их армия была к тому моменту довольно близко к Руси.

Держу пари, ты не то чтотне в курсе, сколько лошадь в день жрёт, но вообще лошадей вблизи не видел. Разве что в виде колбасы.

Ну да, колбасу ел... А что, лошадь не может проехать пару сотен километров? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Нет, конечно. Но тут Орде повезло. Их армия была к тому моменту довольно близко к Руси.

Довольно близко - это как? На соседней улице? Я ж не знаю, что для тебя означает этот термин - 2 метра или 500 километров.

А что, лошадь не может проехать пару сотен километров? 

За час или за всю жизнь?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Довольно близко - это как? На соседней улице? Я ж не знаю, что для тебя означает этот термин - 2 метра или 500 километров.

Ну как вам сказать... В 1235-м году Юлиан Венгерский, находясь в мордовских землях, писал, что Орды находится примерно в пяти днях переходу. Вы, как большой спец по коням, уверен, быстро скажете, сколько это в километрах, а заодно оцените, насколько это непреодолимое расстояние для конницы. Юлиан, кстати, вернулся в Венгрию на лошади. Возможно, это была какая-то специальная лошадь, способная доехать до Венгрии, не то что ордынские...

А вот в 1237-м году, когда Юлиан снова прибыл в наши места, то он смог проехать лишь до Суздаля, Орда уже завоевала Булгарию и мордву, т.е. места, где он был два года назад. По словам Юлиана Орды к тому времени была "за Волгой"...

Вы, как знаток лошадей, точно расскажете, могла ли ордынская конница за два года пройти расстояние, которое Юлиан определил, как пятидневное, и могли ли они пройти расстояние от Булгарии до Руси...

Хотя, возможно, Юлиан не разбирался в лошадях, и видел их только в виде колбасы, да? smile3.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван3

С одной стороны есть твои рассказы про то, что когда то там сказал какой то перец.

С другой стороны, есть Устав кавалерийских частей РККА от 1924 года. И, согласно этой незамысловатой книжице, нормой расстояния при движении кавалерийского подразделения является 25 км. в сутки. Максимум, предусмотренный данным уставом - 100 км в сутки, но после такого маршброска лошадям положен отдых 4-5 суток.

Так что там насчёт запасов продовольствия/фуража? Надо с собой брать в поход?

Ну и ты не уточнил про "довольно близко". Стротэг ты наш глобусный.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

С одной стороны есть твои рассказы про то, что когда то там сказал какой то перец. С другой стороны, есть Устав кавалерийских частей РККА от 1924 года.

Я не уверен, что ордынская конница пользовалась этим уставом, хотя бы по причине его отсутствия, но вы, как конник, наверняка знаете лучше... 

нормой расстояния при движении кавалерийского подразделения является 25 км. в сутки. 

Отлично! Итак, если татаро-монголы следовали уставу, то расстояние отмерянное Юлианом, как пятидневное, будет... Сколько выходит? 

Так что там насчёт запасов продовольствия/фуража? Надо с собой брать в поход?

Ну так вы, как известный конник, и расскажите, нужно ли было ордынской коннице в 1235-м году брать с собой запас на пятидневный переход или нет? И нужно ли им было брать запас, чтобы пересечь Волгу? Расстояние, благодаря уставу РККА, у вас есть. Посчитайте. 

Ну и ты не уточнил про "довольно близко". Стротэг ты наш глобусный.

Извините. Я посчитал, что пять дней ходу и "за Волгой", как довольно малое расстояние. Но рад, что вы есть, и вы сейчас толково мне разъясните, почему это не близко, а далёкая недосягаемая даль. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Ты профессионально задаёшь тупые вопросы, отвечать на которые пришлось бы страницами текста. И при этом ты демонстрируешь потрясающую безграмотность в легкопроверяемых областях знания.

При этом сам ты на неудобные вопросы не отвечаешь никогда.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Ты профессионально задаёшь тупые вопросы

Тупые? Гм... Смотрим мои вопросы:

"Итак, если татаро-монголы следовали уставу, то расстояние отмерянное Юлианом, как пятидневное, будет... Сколько выходит?"

Вы не ответили.

"расскажите, нужно ли было ордынской коннице в 1235-м году брать с собой запас на пятидневный переход или нет? И нужно ли им было брать запас, чтобы пересечь Волгу? "

Вы не ответили.

отвечать на которые пришлось бы страницами текста. 

Зачем страницы текста, если вопросы простые? Какое расстояние ордынская конница могла преодолеть за пять дней? Нужно ли брать запас? Нужен ли запас, чтобы пересечь Волгу? Это всё простые вопросы. И не глупые, как вы тут заявили. Просто оказалось, что вы неспособны на них ответить, хотя объявили себя большим знатоком лошадей, чем я (с чем я кстати и не спорю).

И при этом ты демонстрируешь потрясающую безграмотность в легкопроверяемых областях знания.

Поконкретнее, милейший. Поконкретнее. Приведи примеры из нашего диалога.

При этом сам ты на неудобные вопросы не отвечаешь никогда.

А теперь опять проверяем... Упс!  Я ответил на все твои вопросы до единого.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Проедет. А потом сдохнет. Ты же в курсе, что даже для курьерской почты меняли раз в 25 верст. 

У Напа такая же фигня приключилась. Лошади начали дохнуть достаточно быстро, поэтому до Бородино добралась только 1/3 армии. И это по сути боев не было. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Ну т.е. Наполеон до Москвы не дошёл? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Дошел. Но только один раз. И меньше чем с 1/10 от армии вторжения. Пробыл недолго. 

Да, там меньше 1000 км было. 

Пропорция населения/армия можно считать больше, чем при типа монголах. Там весь Берлин на снабжение выгребли. Не говоря уже о боле восточных областях. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Дошел. Но только один раз

Ну т.е. нет ничего необычного в том, что Орда дошла тоже. 

Аватар пользователя vasyusya
vasyusya(4 года 6 месяцев)

А Вы монгольскую лошадку видели? Она ниже человека и весит в 2-2,5 раза меньше чем привычные нам лошади. Монголы для своих лошадей фураж не запасают Те круглый год на подножном корме, даже зимой. Из-под снега роют.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Ты определись, чего ты ожидаешь от верховой лошади - свободного выпаса с постоянным поиском еды или чтобы она тебя почти весь день на себе везла. Во втором варианте тебе(внезапно!) придётся её кормить, да.

Хотел привести в пример слова Виталия Сундакова, в усадьбе у которого есть конюшня и он, соответственно, больший знаток лошадей, чем вся аудитория АШ вместе взятая. Но решил, на всякий случай, почитать что пишут в этих ваших интернетах про рацион монгольских лошадей и первая же строчка в поиске!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Ну так что там с пятидневным переходом? Могли лошадки его осилить? Хватило бы запасов? Что-то ты так и не ответил... 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Когда я учился в школе, нам рассказывали, что Русь завоёвывали моголы и какое то количество воинов из покорённых народов(в основном татар).

Но потом изобрели ДНК тесты и оказалось, что монгольских примесей у русских нет. И изТОРеги переобулись в прыжке. Теперь нам рассказывают, что монголов в ордынском войске было очень мало - только командные должности.

Вообще забавно наблюдать за переобувками изТОРегов, когда их сказки опровергаются благодаря развитию науки.smile171.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Русь завоёвывали моголы и какое то количество воинов из покорённых народов.. 

...оказалось, что монгольских примесей у русских нет.

Просто удивительная история! У меня есть аналогичная. Мопеды делали в Ижевске... Но почему-то в Москве на мопеде разбился таджик! Вот как так может быть, а? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Во первых они не завоёвывали, а покоряли. Если люди сдавались и платили дань, то их и не трогали. А если люди сопротивлялись, то их уничтожали. Кто тогда должен был заиметь монгольскую примесь?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Любопытства ради - а когда вообще, в русских летописях, впервые были упомянуты монголы?

А то все эти разговоры про монголов-завоевателей выглядят как спор о породе дерева, из которого сделали Пиннокио.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

А что там с Карпини? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Ну, это как с Киевской Русью. Такого государства не было, но термин придумали и он устоялся.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

И тоже в 19 веке.smile171.gif

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Угу. Русско-японской войны быть не могло - где царь и где Япония. Это сколько фуража надо было тащить? Ещё больше чем от Монголии до Руси!!!
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Всё верно.

Поэтому старой Рязани (по Вашему древняя Рязань) не дали восстановиться после сожжения старой Рязани Владимиром.

Я был на территории старой Рязани - валы стен и еще лет 30 назад были целы развалины "золотых" ворот... огромный город был и очень удачно был расположен и путь по Волге - далее Муром - далее старая Рязань и далее разными путями через волоки (как ВОЛОКоламск) скорее всего в Неман и в Балтику.

Интересно "Арса" = Рязань.

Я как-то смотрел географический центр России (типо центр масс) - Рязань старая в него попадает лучше чем Москва.

Но История не знает слово если.

Страницы