Ищенко: Дрожь Европы. Почему Запад всегда боится России

Аватар пользователя Lock_enough

Европа боится. Она пытается скрыть свои страхи выглядеть сильной и уверенной в себе, но страх постоянно пробивается наружу, сквозь маску британской невозмутимости, германской сосредоточенности и ледяного скандинавского спокойствия
Безумное с точки зрения здравого смысла бегство Швеции и Финляндии в НАТО – признак этого страха. Ещё более шизофренический всплеск прибалтийской русофобии, явно выраженное желание полностью изгнать русский дух с территорий, на которых гордо вымирают три реликтовых народца – признак этого страха.
Декларация Макрона о готовности отправить на Украину "целых полторы", а может, "даже две" тысячи французских военнослужащих – признак этого страха. Непрекращающаяся истерика британских политиков, пугающих то ли окружающих, то ли самих себя неотвратимостью поражения киевского режима, которое квалифицируется Лондоном, как катастрофа для всего Запада – признак этого страха. Безрезультатная попытка чехов найти для Украины миллион снарядов – признак этого страха.
Хоть, казалось бы, чего им бояться?


Восточная Европа имеет богатый опыт моментальной смены хозяев. Для неё не составит труда так же быстро перебежать к России от ЕС и НАТО, как до этого перебежала на Запад от СЭВ и ОВД. Скандинавы (кроме Норвегии) и вовсе были нейтралами – могли остаться ими и не пыхтеть. Западная Европа без труда вписывалась в российско-китайский евразийский проект. Для неё уход от США к России означал не упадок, а получение новых преференций: европейский рынок и европейские технологии имели для России и Китая первостепенное значение. Именно гипотетическое участие ЕС придавало Евразийскому проекту экономическую завершённость.


Тем не менее Европа действительно рассматривает украинский кризис и своё в нём участие как эсхатологическое, цивилизационное противостояние. Это позиция не только части давно потерявших адекватность европейских элит, но и вполне адекватной (в том числе консервативной) части европейского общества. Даже наблюдающееся в последнее время смещение фокуса общественных настроений европейцев от желания подавить Россию к желанию договориться с ней – результат европейского страха.
Договориться захотела та часть европейской общественности и те политики, которые поняли, что поражение Запада в открытом противостоянии неизбежно. Для большинства желающих договорённости европейцев – это способ остановить Россию на дальних подступах к Европе, скормив ей Украину, раз уж не получилось при помощи Украины и экономических санкций раздавить Россию.

То есть цель та же, методы изменились. Но как только представится возможность, Европа постарается вернуться во взаимоотношениях с Россией к силовому варианту. Об этом свидетельствует вся наша тысячелетняя история. Это европейское стремление к уничтожению России также является следствием европейского страха. Только избавившись от России, Европа может избавиться от вызываемого Россией ужаса, поэтому до тех пор, пока Европа не станет окончательно частью даже не общего с Россией экономического проекта, а интегрированной частью общего политического пространства, пока не запустятся интеграционные и ассимиляционные процессы, превращающие нас в перспективе в одну сверхнацию, зачаток которой в России уже образовался как принятие (пока для многих вынужденное) принадлежности малых этносов к единому русскому суперэтносу, в котором "несть ни эллина, ни иудея", Европа при первой возможности будет возвращаться к антироссийской политике, базирующейся на идеологии пещерной русофобии.

Так чего же боится Европа?

В какой-то мере ответ на этот вопрос даёт поведение заявившей право на существование, но не успевшей сложиться на базе случайной территориальной независимости, украинской нации. С первых дней существования независимой Украины, когда Россия шла на огромные уступки новорождённому государству и делом демонстрировала готовность поддерживать его во всём, даже в вопросе формирования украинской нации из проживавших на данных территориях русских, украинскими элитами руководил животный страх перед Россией. При этом они подчёркивали не просто своё стремление в Европу, но свою с Европой идентичность.

Если Россия в девяностые-нулевые стремилась объединиться с Европой, как две разные цивилизации, то Украина подчёркивала свою принадлежность е европейской цивилизации, подчёркивая, что для неё путь в Европу – путь домой. При этом основным мотивом, влиявшим на политику украинских элит, был чисто европейский страх перед Россией.

Европа, не особенно вникала в причины своего страха и до сих пор представляет Россию на уровне описаний Геродота: с песьеголовцами, гиперборейцами и прочими экзотическими породами людей, населяющих огромные дикие пространства и мечтающих об одном – "жечь города, и в церковь гнать табун, и мясо белых братьев жарить".

Блок, будучи гениальным поэтом, на интуитивном уровне понял и описал европейский страх. Это страх уничтожения, присущий более слабой цивилизации перед лицом более мощной.

Но не любой более слабой. Цивилизации центральной и Южной Америки не боялись прибывших европейцев, даже когда те отчётливо проявили свою агрессивность. Точно так же степные цивилизации, веками воевавшие с Китаем на Западе и с Россией на Востоке, никогда не боялись быть уничтоженными ими.

Дело в том, что для латиноамериканских индейцев, сосед был военным противником постольку, поскольку был источником пищи (людоедством большинство не брезговало) и материалом для жертвоприношений. Точно так же, как пастух не истребляет стадо, животных из которого потребляет в пищу, перед местными цивилизациями никогда не стояла задача полного покорения или истребления соседей. Наоборот, они им были нужны в качестве самостоятельных, отдельных от собственной цивилизации, образований, иначе их представителей (за исключением особых случаев) нельзя было съесть или принести в жертву.

Аналогичным образом кочевой цивилизации всегда была нужна оседлая, как источник товаров, не производимых кочевниками. По возможности необходимое старались награбить в ходе набегов. Если набеги не удавались, то пытались торговать. Казус Чингисхана, решившего создать универсальную всемирную кочевую империю и потому не останавливавшегося перед полным уничтожением народов, представлявших угрозу его планам, был исключением, подтверждающим правило.

Европейцы же с момента своего возникновения были ориентированы на физическое уничтожение слабейших. В их системе политических ценностей ассимиляция или симбиоз были вынужденными решениями, когда по какой-то причине не хватало сил и возможностей полностью уничтожить соседа. Если же такая возможность была, то с уничтожением старались не тянуть, не растягивать его на поколения, но решать вопрос здесь и сейчас, не оставляя проигравшему второго шанса.

Все ожидают от другого того же, что готовят ему сами. Поэтому для Европы огромная Россия всегда была источником опасности. Европейцы не могли поверить, что русские не собираются их уничтожать. Они всегда считали, что их не добили только потому, что не смогли. Соответственно, в те периоды, когда они понимали, что не могут уничтожить Россию, их политика была направлена на её ослабление, чтобы в данный момент лишить Россию возможности уничтожить их, а в перспективе всё же создать условия для ликвидации России.

Вот и сейчас европейцы, ещё вчера готовившиеся к "окончательному решению" "русского вопроса" и дележу трофеев, вдруг осознали, что Украины, которая должна была в их понимании создать условия для окончательного поражения России, вот-вот не останется, а Россия за это время только укрепилась. Завтра в полтора раза выросшая за время СВО русская армия будет стоять на границах Европы, у которой ни войск толковых, ни оружия.

Европейцы знают, что в таком случае сделали бы они. И не верят, что русские поступят по-другому. Вот поэтому и боятся. Поэтому и пытаются веками избавиться от страха, избавившись от России.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Почему Запад всегда боится России

Хотите простой ответ?

1. Возьмите глобус Земли.
2. Отметьте на нём страны Запада.
3. Отметьте на нём все страны и локации, которые Запад (как минимум, одна из стран, входящих в Запад) захватил силой и на длительное время колонизировал.
4. Повертите глобус и посмотрите... на то, что осталось.

Подсказка - останется всего один большой кусок. Один (!). И тот пытались наскоками захватить много раз.
И он не где-то там, а имеет длиннющую сухопутную границу непосредственно с Европой.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Благодарю, разумно.

А про статью что скажете?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Ищенко, в целом, разумные статьи пишет. Акценты я бы иначе расставил.

1. Запад отнюдь не всегда "до дрожи в коленках" боялся России. Любой западник вам скажет, что на протяжении большей части истории, главным врагом конкретного западного феодала был или соседний феодал или кто-то амбициозный из его окружения. Если брать европейские новости, то Россия до последнего столетия в них фигурировала очень мало. Даже во времена Российской Империи, когда, казалось бы, в военном плане Россия подавляла. Но Россия всегда присутствовала как некая "терра инкогнита". Как "край земли", из-за которого может прилететь. Ну, типа зомбаков за стеной в Игре Престолов.

2. Если брать современного европейца - то тот тем более лично не настроен никого уничтожать. Наоборот, готов извиняться, вместе курить траву, и заниматься нетрадиционным сексом. И в упор не понимает, почему мы вместо слияния в объятиях, чего-то не извиняемся, запрещаем траву, и бьём за нетрадиционный секс.

3. А вот если брать современную европейскую систему в целом - то она как раз крайне необычна для Европы. Ибо совмещает полную травоядность и неэффективность внутри с абсолютной кровожадностью вовне. Да, европейцы всегда вели себя по-разному внутри и вовне - но такого различия что-то в истории не припомню. И вот здесь, я скорее приписываю их кровожатность - эксцессу внутренней слабости. Они видят, насколько они травоядны внутри, и потому страшно, до дрожи в коленках, боятся хищника. В принципе - любого, но в силу деградации мышления, того - который в новостях. Им бы лучше мексиканско-албанских нарко-сексо-картелей бояться, но тех пока не боятся, потому что наркотики и секс. Могли бы мигрантов бояться - но те пока цивилизационного вызова ещё не создают. Стали фоном. А вот Путина реально боятся. А ещё - сравнивают его с местными политиками, понимают, что на их выборах он бы их на завтрак съел, и начинают бояться ещё больше.

Ты ж пойми, если Путин выставит свою кандидатуру против Шольца или Макрона на честных выборах, да получит трибуну хотя бы на пару дней - то Шольц с Макроном отнюдь не уверены, что они победят. И те, кто за ними, не уверены. Они своей же улицы боятся.

4. Ну и последнее. Прибалты, поляки, украинцы, Восточная Европа - это всё же не совсем "Запад". Мы как-то обходим стороной, что мы до сих пор живём в тени распада СССР. Который начинался с краёв. И что умирающий СССР - это последнее воспоминание этих народов о России. Это наследие ещё не преодолено.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 5 месяцев)

Они видят, насколько они травоядны внутри, и потому страшно, до дрожи в коленках, боятся хищника.

Всё же, это напускное. И в случае реальной угрозы, маски будут сброшены моментально, и проявиться хищный нрав европейского человекуса, само собой не все, но половина или даже треть, а это уже много. Т.е. в критической ситуации индивид, должен по крайней мере вспомнить все свои первобытные инстинкты.  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Нет там ни половины, ни трети.
Что легко проверяется на остальных проблемах Запада.

должен по крайней мере вспомнить все свои первобытные инстинкты

Грабить склады и магазины побегут. Бизнесы отжимать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Россия всегда возвращается  за своим ..этого и боятся !

Все коротко и просто .30 лет подготовки к раздербану. России эт шуточки ? Ликвидация и вывоз учёных .технологий ...разложение общество корупцией .бандитизмом .наркоманией .....

Кошка знает чье мясо сожрала !

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Этого как раз не боятся.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

К сожалению да. Мы тоже в это не верим. Но как-то надо их образумливать...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Можете уточнить: во что мы не верим?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

В поход по удохливанию кошки.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Камрад NOT такие аналогии не одобряет smile23.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

В то, что Россия может добраться до каждого, кто чего-то у России лично украл и с этим сбежал.

Проблема в том, что танки двигаются очень медленно, а сбежавшие перемещаются быстро. Не догонишь их на танке.
Единственное, что Россия может - это ограбить в ответ какого-нибудь западного собственника в размерах украденного у нас.

Но это не совсем то, что могло бы напугать реального вора.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

В то, что Россия может добраться до каждого, кто чего-то у России лично украл и с этим сбежал.

В моем понимании это работает немного иначе. Стратегия "украл в России и сбежал" сдулась. Куда сбежал? На Запад? Там тебя ошкурят как липку, своих умников хватает, а ты там чужой. 

Если раньше "быть полезным нужным людям" давало некую протекцию и защиту, то теперь и это перестает работать по мере угасания безусловного могущества гегемона. Если по простому "ну и куда ты теперь сбежишь"? Так вижу

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Это, вообще-то, смена тысячелетней парадигмы, если что.

Россия всегда была местом, где жить было трудно, но это компенсировалось разного рода "мегабонусами".
Что всегда способствовало схеме - "Украл, предал, продал, и сбежал куда попе теплее".

Тем более, что в силу длинных сухопутных границ, всегда существовала масса связей по ту сторону, позволявшая "вписаться".

И вот, впервые... некуда.
Если раньше сбежавших считали ворами и предателями (ну, что есть почти синоним "успешности"), то сейчас - чуть ли не идиотами.
Примеры побегов в Израиль и Аргентину - тут просто никакой сатиры не напасёшься.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Это, вообще-то, смена тысячелетней парадигмы, если что.

Полностью согласен smile9.gif

Примеры побегов в Израиль и Аргентину - тут просто никакой сатиры не напасёшься.

А Вы жестокий smile7.gif

Кстати, показателен пример релокантов в начале СВО - если раньше, многие верили, что уехав из РФ автоматически будешь жить лучше, то вот уже их пример показал, что нет. Уехал - будешь точно жить хуже, чем РФ. Многие уже вернулись.

А раньше это ж было даже предметом зависти у некоторых.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Уехал - будешь точно жить хуже, чем РФ.

Ну да. И интрига только в том, упадёшь в качестве жизни только на один уровень - или сразу на шесть.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну так себе сюрприз )))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Самые умные - предпочитают закрыть игру и вернуться в Россию. С понижением на уровень.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Я бы сказал "самые умные, осторожные и удачливые" smile7.gif

Там у Вас выше пост большой - отвечу уже утром. Доброй ночи!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Лонгрид, конечно. Можно было конкретнее и тезиснее.

Но, полагаю, ответ (из вопроса заголовка) правильный.

Европейцы не могли поверить, что русские не собираются их уничтожать.

Ибо

Европейцы знают, что в таком случае сделали бы они.

И изменить это нельзя.

Цивилизационный разлом. Никакая длительная совместная созидательная деятельность невозможна.

Сколько лет за всю историю Европа не воевала с Россией? Вот-вот.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Да ладно, камрад, каой лонгрид? Практически все на один экран влезло и для Ищенко достаточно коротко )

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

Ну, в общем, да.

smile1.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 6 месяцев)

smile454.gif

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 3 месяца)

Тем не менее Европа действительно рассматривает украинский кризис и своё в нём участие как эсхатологическое, цивилизационное противостояние

А можно это самое «противостояние» вести на землях Запада, а не на исконно русских землях, каким-то дураком названных «Украина»?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Для этого было надо, чтобы не было СССР, создавшего все эти республики на территории России, а зачем, чтобы не было 90х, когда мы были на пороге смерти.

Фактически, только сейчас мы возвращаем свое право на такие возможности, а историю уже не изменить

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Европа это такая же украина Евразии, как Англия украина Европы или Украина украина России. Они выработали эффективные стратегии выживания рядом с более сильным соседом, и им следуют. 

Аватар пользователя Козломордый
Козломордый(2 года 1 месяц)

Со времён Геродота они  выяснили что люди там(на диких территорияз) всё-таки не пёсьеголовые, а с человеческой головой. Правда, это ещё ничего не значит, что головы человеческие. Черепки то разные, ага! 

И вообще, пусть они там без собачьих голов, но внутри то, внутри! Дикари-с...

А ещё медведи по улице ходят.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

У них это в генетической памяти. Эрбины (R1b) в своё время были вытеснены ариями R1a с территории Южной Сибири/Южного Урала. И где то 4800 лет назад пришли в Европу, где успешно отгеноцидили представителей автохтонной гаплогруппы G2a.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Я бы сказал, что европейцы чувствуют свою вину. Знают, что сделали гадость - уровня немцев, поддерживавших Гитлера - и теперь боятся обоснованной и заслуженной расплаты.

То, как они боятся России - это не страх перед сильным соседом. Даже самый сильный сосед просто так, без повода в драку не полезет.

Это страх перед сильным соседом, которому ты сделал колоссальную гадость на пустом месте.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Это страх перед сильным соседом, которому ты сделал колоссальную гадость на пустом месте.

Запад совершил фатальную ошибку, став на путь прямой конфронтации с РФ. До тех пор, пока они нам пели про дружбу и сотрудничество, все шло хорошо и они по чуть нас жрали. Но провозгласив нас врагом и поставив целью победу на поле боя - они сплотили наше общество и отрезали себе путь отхода. 

Это серьезная ошибка

Аватар пользователя Пончик
Пончик(8 лет 7 месяцев)

Да всё просто - привычка жрать нахаляву в три горла за счет соседей.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Как давно у них такая привычка? У кого именно? У чехов? У венгров? У греков? Итальянцев? У кого?

Аватар пользователя Пончик
Пончик(8 лет 7 месяцев)

Ихние элиты там все одной крови. Давно проднившись и перемешавшись. Самим себя грабить и делить  - ресурсов сильно много  нужно. Первое поколение плодится, производит, второе проедает, третье  пограбить идет. Так каждые 60 -80 лет различными союзами из Европы в Россию и захаживают. Не в Америку же им плыть, до Китая далеко, а в Африке муха це-це, и населения много - тупо затопчут.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Понятно, то есть Вы про их элиты. 

Не в Америку же им плыть, до Китая далеко, а в Африке муха це-це, и населения много - тупо затопчут.

Так опыт показывает, что сплавать в Америку или поторговать опиумом в Китае (на который у нас здесь многие наяривают, планирование на 300 лет, империя и прочий треш) получается и безопаснее и выгоднее. Хоть и дальше.

А России конечная рентабельность у них системно отрицательная.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Абсолютная и полная фигня. Не историчная и нелогичная. Не ожидал такой белиберды от Ищенко.

Нет никакого запада, как единой целостности. Есть романские и германские народы и государства, населенные этими народами изначально. Протестантами и катликами, причудливо перемешанными. И воевали они там на западе между собой на протяжении всей итории. И что, кто-то кого-то, чужого для него,уничтожил под корень? Нет. А по Ищенко должен был. 

Англия сотни лет воевала с Францией. Чуть меньше воевала с Испанией, пока не сломала той хребет и не столкнула с места первой колониальной державы. Немцы сотни лет воевали с францзами. Французы с фламанцами. И т.д. и т.д..  И воевали жестоко. Вплоть до нынешнего времени. Жестоко. Такой стиль. Противника надо максимально задолбить, невзирая на его жертвы, чтобы максимально сохранить свои силы и минимизировать свои жертвы.

И не боится запад России в том смысле, как пишет Ищенко. Нет даже субъекта страха, запада как единого организма, тем более исторического единого ораганизма.  Просто по европейской, да и не только европейской, привычке, западные страны пытаются урвать от организма, когда тот слабеет по той или иной причине. От любого. Как урывали, и еще будет урывать в будущем, когда ослабнет скрепляющая роль заокеанского гегемона. Если в это время другой не появится и не загонит шавок по конурам.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Нет никакого запада, как единой целостности. 

Есть четкая общность, которая до 17 века была в подчинении у Папского престола. Который венчал их на царство. Четкая культурная общность.

30 летняя война протестантов и католиков - это 17 век. Только 17 век. Так что все у него ровно в этом вопросе.

 Нет даже субъекта страха, запада как единого организма, тем более исторического единого ораганизма. 

Вы Фурсова никогда не слушали? Тот уверенно говорит, что единая элита - это главное достоинство Запада, выкованная веками. Единая даже не интресами, там много группировок, а по крови, по преемственности. Так что здесь то же не соглашусь.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

1. Не было никакой западной общности в подчинении у папы. Даже если папам этого очень хотелось и попытки предпринимались. Причем и до 17 века европейцы резали друг друга с большим энтузиазмом. Немцы немцев, поляков, датчан и францзов, французы испанцев, испанцы португальцев, португальцы испанцев и т.д. и т.д.. А уж сколько какого народу было перерезано на Британских островах, пикты, валлийцы, шотландцы, даны, аглы, саксы, норманны и т.д, причем все друг друга а разных комбинациях, пальцев рук не хватит. ... Кстати, Варфоломеевская ночь была в 16-м веке.

2. Фурсов для меня авторитет от слова никакой. Что за манера предлагать кому-то кого-то послушать? Вам нравится, вот и слушайте. Можете даже наслаждаться. Если вам кажется, что вам открыли Америку, лучше скромно  самому пережить эту радость. При этом держать  уме, что возможно открыли Америку именно вам, а для других это из разряда "открыли велосипед".

Что касается элиты, еще чуть более 100 лет назад не было никакого принципиального отличия русской элиты от европейской. Правда, в последней не было таких элит, как польская или болгарская, тем более румынская или эстонская и т.д., так как и быть не могло у народов, что называется, туземных, не имеющих ни собственной культуры, ни науки, ни государственного мировоззрения за отстутсвием собственных государств.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Не было никакой западной общности в подчинении у папы. Даже если папам этого очень хотелось и попытки предпринимались. Причем и до 17 века европейцы резали друг друга с большим энтузиазмом.

Мы о разном говорим. Я - ровно о том, что сказал. Вы - о наличии  противоречий между странами.

Хорошо, прямой вопрос: кто из королей отрицал власть Папы Римского?

2. Фурсов для меня авторитет от слова никакой. Что за манера предлагать кому-то кого-то послушать? Вам нравится, вот и слушайте.

Да, нравится. Еще и читать люблю. И Вам рекомендую - развивающее занятие.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Из наиболее известных Генрих 8-й. Он переподчинил английской монархии католическую церковь. Из менее известных десятки монархов поменьше, перешедших из католичества в те или иные протестантские объединения. ... Да и Генрих 4-й до выпавшего ему шанса стать королем Франции был гугенотом.

Кстати, общее или почти общее вероисповедание не мешало англичанам организовать рабство ирландцев в американских колониях.

...

Читайте больше классическую историческую литературу. И делайте сами выводы. А не разных фурсовых и прочих инфоцыган. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Безусловно. Но если Вы о нем читали, до знаете, что до этого Генрих был ревностным католиком и "защитником веры". То есть и здесь мимо.

А потом да, здание католичества и папская власть стали сыпаться.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Вы просили конкретный пример, я привел, даже два. Один король увел церковь на Британских островах из-под Рима, другой король (Наваррский) ради трона в Париже перешел в католичество. "Париж стоит мессы". 

А уж сколько в Европе других королей и князей помельче сменили конфессию, причем вместе с подданными, можете сами почитать. И не просто сменили, а еще и резали друг друга массово и иступленно. Такое, вот, единство, западной цивилизации. На самом деле борьба за ограниченные ресурсы, то есть за власть, за власть над распределением прибавочного продукта. Под любым благовидным предлогом.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

А Вы историю папства изучите для начала. Как институт - папство было действительно авторитетом, но вот конкретный папа - уже не совсем. Соответственно были варианты, как скинуть действующего папу и назначить на должность своего ставленника. Был период, когда аж целых три папы римских действовали одновременно, причем каждый себя называл настоящим, а других самозванцами. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну и? Там было очень по разному. Тем не менее, папа венчал королей на царство в Европе или нет? Имел право отлучить от церкви?

Филиппа-Августа и Париж от церкви отлучали? Имело это последствия для парижан?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Вот поэтому историю института папства нужно изучать целиком, чтобы на основе отдельных эпизодов не приписывать ему какою-то несуществующую влиятельность.

Феодальная раздробленность в Европе началась раньше, чем на Руси, как и собственно феодализм. Соответственно венчание на царство - это не сколько прихоть пап, сколько требование отдельных королей/императоров, как инструмент против коллег, претендующие на аналогичные должности. Если ты сам лично в хороших отношениях с текущим папой, или тот вообще твой ставленник, то ты сам будешь топить за привилегии пап.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Дело не в эпизодах, это было системно, можно еще крестовые походы вспомнить.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Ну и что, что крестовые походы? Это что ли личная инициатива пап?

В России до 1917 года роль Русской Церкви тоже была велика, князей/царей тоже помазывали на царство. Митрополиты благословляли князя/царя на военные походы и т.п. Через храмы и духовенство большая часть населения страны узнавала о политических новостях и т.п. Да и вообще сама Русская Церковь еще и функции современного ЗАГСа выполняла, в т.ч. по учету рождений и смертей.

И в отдельные периоды отдельные епископы и митрополиты/патриархи были весьма влиятельны и даже определяли политику страны, в т.ч. стратегическую. Но в целом руководство Русской Церкви было весьма и весьма зависимо от государственной власти, и когда действия духовных властей противоречило государственной политике, то чаще всего кадровые перестановки были в Русской Церкви, а не в государстве. Например, малоосвещаемый пример патриарха Игнатия при Лжедмитрии. 

Что касается Европы и папства, то по сути Европа не преодолела феодальную раздробленность, в отличие от России. Соответственно одип папа был формально над всей этой феодальной раздробленностью, но по факту в тот или иной момент поддерживал политику вполне себе конкретной политической стороны. Вот конкретно протестантизм возник во многом по причине прогабсбургской позиции тогдашних пап в период доминирования тех самых Габсбургов в Европе. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 11 месяцев)

Единственная элита Запада - банкиры. Традиция ещё из Египта и Вавилона.

Я это доказал на массиве значений масс монет, фунтов, гривен, марок.

Сами по себе европейцы суть безмозглое быдло.

Их настроениями управляют БАНКИРЫ.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну да. А военная элита? А промышленная элита? А мощное монашеские ордена?

Страницы