Внезапно пришло в голову сегодня, как небольшое озарение - будто шестерёнки в голове сомкнулись и механизм заработал, примерно такие ощущения.
Дело в том, что ещё будучи маленьким девятилетним мальчиком, открывшим для себя форму досуга в виде компьютерных игр, более всего меня интересовали игры военной тематики - особенно, разумеется, посвящённые Второй Мировой войне.
Современные игры на эту тематику напоминают какой-то мультик или матч страйкболистов - с яркими красками, коллиматорными прицелами на ППШ и штурмгеверами в 41 году... но пока был жив отечественный игропром и производством игр занимались люди, скажем так, эмоционально заинтересованные в событиях тех лет - наблюдалась крайне интересная тенденция. Ну, во всяком случае, я пока вижу такую закономерность - ибо на мой взгляд, добросовестное воссоздание событий такого масштаба даже с точки зрения "рынка" и игр как коммерческого продукта - более выгодное решение, чем красивый, но пустой мультик.
Буквально первой игрой на моём первом компьютере, появившемся в у меня в 9 лет, стала игра под названием "Искусство Войны" - "Вторая Мировая" (Theatre of war - WWII). Подарившая мне (на свою голову) компьютер мама выбрала именно её за картинку Т-34 на диске с игрой, ибо заметила, что фильмы и книжки о войне необычайно интересны юному отпрыску.
Это была отнюдь не детская забава, а вполне серьёзная, насколько это применимо к играм, стратегия - с большими подразделениями, дотошно воспроизведёнными внешним видом и характеристиками стрелкового оружия и самой разнообразной военной техники, запасом снарядов и топлива, соответствовавшим действовавшим уставам, индивидуальными именами и характеристиками у каждого бойца - меткость, лидерство, интеллект... даже можно было после боёв награждать орденами и медалями отличившихся солдат, по результатам игровой статистики, и следить за прогрессом - кто стал метче стрелять, какой командир своим присутствием не даёт отряду запаниковать под артиллерийским огнём, какой пулемётчик быстрее и точнее начинает стрелять...
Отнюдь не спиннер или не менее дебильный "поп-ит" для девятилетки, короче говоря - но то-ли от отсутствия долгое время интернета и других игр на компьютере, то-ли благодаря историям о дедушке - подполковнике авиации, который после войны был начальником управления полётов на аэродроме города Ленинск (космодром Байконур) - а скорее всего, благодаря всему этому вместе взятому, я тратил вечера будних дней и целые часы в выходные дни на дотошную расстановку войск, чтение брифингов миссий и ТТХ техники и оружия, и собственно на главный цимес игры - на вполне реалистично воссозданные в масштабе и в "действующих лицах" баталии на полях Великой Отечественной Войны. А благодаря бдительной маме даже умудрился не скатиться в учёбе, но это я снова отвлекаюсь.
Я это всё к чему - не только в такой, подробной и дотошной игре, но даже и в куда более простенькой "В тылу врага", например - миссии за Советский Союз на начальном этапе войны - самые простые в игре! Приукрашенный игровыми условностями и разбавленный роликами-заставками, но это непременно либо отражение мрачных волн зерг-раша, где бравый взвод с алыми звёздами на касках разбивает батальоны наступающих болванчиков, либо героические действия нескольких партизан и окруженцев, пробивающихся на уцелевших танках к своим.
В "WWII" это выглядело интереснее, чем любой тогдашний фильм - для девятилетнего-то пацана в середине нулевых. Линии траншей, укрытые "сорокапятки" и ЗиС-2 (если повезло их выцепить - а то орудие на время сняли с производства... не как "слишком сложное", а как "избыточно мощное" противотанковое орудие, к слову говоря!). Пара тридцатьчетвёрок в тылу, ждущих своего часа - и на них истинным "зерг-рашем" ломятся чёрные танки со свастикой и пехота в серых шинелях с "маузерами". Немецкие танки ничего не могут сделать зелёному красавцу с красной звездой, противотанковые орудия координированными залпами выбивают машины противника, а ручные пулемёты и спрятанные у траншей "максимы" косят врага. Попытки фланговых ударов, которые даже компьютерные нацисты неизбежно наносили только после того, как в полях догорала уже не одна танковая рота - удары целых ещё танковых взводов, прикрытых потрёпанной пехотой, парируются одним-двумя танками и отделением с пулемётом и снайперской винтовкой. Даже помню миссию, где игроку дали команду аэросаней НКЛ-26 с пулемётами Дегтярева - есть вообще у наших "историков" упоминания о боевых аэросанях в Красной Армии? Про их роль в патрулировании и охранении "Дороги Жизни"? Может где-то и есть, мимоходом в паре монографий... но зато про какое-нибудь немецкое вундерваффе типа голиафов или ханомагов - в любой игре и в любом фильме...
И да, пусть подробная, пусть очень дотошно подошедшая к ТТХ - но это игра. Я отлично понимаю, что нельзя такое рассматривать как какой-либо иной источник, кроме развлекательный контент. Возможно - учитывая специфичность, так сказать, продукта - как некую модельку для вспомогательного обучения офицеров - может и можно - ну, по аналогии с тренажёрами для лётчиков. Понятно, что это не может заменить опыта реального полёта - но к реальному полёту после тренажёра лётчики подходят более подготовленными. Да и то - слишком условно всё это.
В игре нет "инициативы бойцов", которые без действий игрока решили бы подождать, пока вражеский танк подставится боком. В игре нет "превозмогания", когда смертельно раненый боец вопреки "закончившимся очкам здоровья" добьёт из последних сил компьютерного нациста, который жёг его деревню в заставке перед миссией...
Но в игре - в моём случае - не было и опытного командира, который в бою - пусть и был бы лишён возможности смотреть на поле боя с небес, но по донесениям с передовой и звукам отдалённой канонады смог бы сделать гораздо больше выводов и принять гораздо более взвешенные решения, чем шкет перед монитором.
И даже языком сухого "тактико-технического" чистогана получалось, что советские войска в 41 году физически не могли "сломаться" под ударом вермахта, не оставив кратно большее число фашистов лежать в полях и остовах разбитых танков. Речь не об "игровых условностях", повторюсь, а именно о воссоздании ТТХ - где-то добросовестном, где-то нет, но в любых подобных игрушках один-единственный КВ мог даже без пехотного прикрытия остановить ровно столько танков врага, сколько снарядов он сможет выпустить по цели без промаха. И ровно столько пехоты, сколько увидит пулемётчик.
Наверное, именно из-за такого вот, детского и наивного опыта, книга коллектива авторов, призванная, как гласит название - разбить Клевету на Красную Армию - и легла на сердце как родная. Я не являюсь ни "профессиональным историком", ни "историком-любителем", и единственная подобная литература, которой я зачитывался более-мене внимательно - после такого-то "опыта" - разные энциклопедии с перечислением и описанием образцов вооружения и военной техники.
И это оказалось для меня, на фоне этого увлечения, единственной и последней деталькой в пазл "трагедии 41-го года", который был мне непонятен с точки зрения ТТХ образцов вооружения - оказалось такой деталью именно работа и выводы коллектива авторов.
"Как же так могло случиться" - думал я - "что немецкие танки Pz-3 и Pz-4, уступавшие тридцатьчетвёркам во всём (до установки в КОНЦЕ 41-го - начале 42 года на четвёрки производственной серии Ausf F2 длинноствольной 75 мм пушки, сравнявшей его с советскими машинами по огневой мощи, и более массовых сериях G и H, уже представленных только с конца 42-43 годов), и равные в принципе танкам Т-26 и БТ в лучшем случае - смогли разбить красную армию в НАЧАЛЕ 41-го и дойти до Москвы? Как же так произошло, что невероятно маневренные, но более медленные и лишённые радиосвязи И-16 гениального конструктора Поликарпова - проигрывали всухую (судя по "статистике") быстрым, но "топорным" по маневренности мессершмитам - в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях?
Какая-то передовая тактика, которой как-то удалось обучить на скорую руку, но "качественно" - массово отмобилизованную перед войной с СССР Германию и свежезавоёванную Европу? Гений "немецких генералов", выбивших французские войска одним ударом через Бельгию - из-за бегства англичан из Дюнкерка? И разбивших Польскую армию, чей генералитет усверкал к тем самым англичанам как только первый доступный для того самолёт был заправлен?
Или "неопытность" советских офицеров, прошедших гражданскую войну, войну в Испании, Первую Мировую войну?"
Российская Армия под руководством генерала Брусилова имела единственный мировой опыт прорыва на широком фронте эшелонированной обороны тех времён, а сам генерал Брусилов - жив-здоров, и перешедший на сторону Власти Советов - преподавал военную науку в академии имени Фрунзе, чьё имя - как имя автора - носила официальная доктрина Красной Армии, а не измысленная воспалённым разумом "доктрина" "малой кровью на чужой территории". Кстати, преподавал он вместе с начальником штаба Фрунзе времён Гражданской войны - бывшим царским генералом Новицким, бывшим не только "живым свидетелем", но и активным участником разгрома Белого движения, отобранного из самых породистых "пуделей" Царской России, "цвета нации", выбитого этой самой нацией метлой, штыком и алым флагом свободы.
Армия, прошедшая советско-финскую войну не так, как описано в мемуарах Маннергейма - а явно извлекшая уроки из всех предыдущих событий, под предводительством передовой идеологии и экономической теории, и не просто "под знаменем тов. Сталина", но и прямо с живым Иосифом Сталиным в роли главкома!
Такие мысли не давали мне покоя - как же нас тогда "перехитрили" люди, чьей официальной государственной идеологией признавалась истинность наличия людей первого и второго сорта?
А ответ оказался очень прозаичным, логичным, но именно от того - неожиданным. Как для пятиклашки "сумма углов треугольника равна 180 градусов" упрощает дальнейшие занятия по геометрии, так и последовательный, тщательно выведенный и доказанный вывод авторов книги - щёлкнул в мозгу точкой в конце приложения.
Никак немецкие войска не нанесли "катастрофического поражения" Красной Армии. Не та сторона, не те командующие и не та техника "уступала" и была бита в ужасающих масштабах. Благодаря передовому строю, свободному и лишённому пут народу и под управлением Коммунистической Партии - Красная армия смогла переломить хребет самой многочисленной и оснащённой - и оттого мощной - армии мира, сорвать амбициозный, но недальновидный план, подразумевавший "недоразвитость" целых народов по "генетическому признаку".
И закончить войну в логове зверя, который после этого - на долгие годы - был сам клеймён за свой кровавый оскал и жестокую натуру.
Обоснование причин Клеветы на Красную армию, приоткрывание через завесу времён уцелевших и сохранившихся данных тех лет - важнейший и ключевой инструмент настоящей коммунистической пропаганды - пропаганды не по "геббельсовским" рецептам с приукрашательством и занижением потерь, а истинным - насколько это теперь возможно воссоздать - свидетельством превосходства по-настоящему передовой идеологии, притворённой тогда в жизнь в единственной молодой стране на всём земном шаре, под руководством великой силы свободного народа и настоящих, а не "геополитических" гениев - без всяких скидок - революционной борьбы и государственного и экономического строительства. Вероятно и по сей день справедливо, что речь идёт о самых эпохальных событиях в современной истории человечества, закончившихся на долгие годы установлением не "нового порядка" а Ялтинско-Потсдамской системой и Нюренбергским трибуналом.
Именно такая постановка вопроса и такие выводы и являются следствием того, что Движение, под чьим знаменем и чьим коллективом авторов совершён этот труд - является единственным настоящим Коммунистическим движением современной России.
Выбран исключительно верный "участок антисоветского фронта", и нанесённый первый удар - пусть, может быть, пока и не выбивший "в ноль" почву из под ног антисоветской пропаганды, оказался сокрушительным, и ещё дойдут до широких масс масштабы этого удара.
Хочется пожелать движению роста, успехов и новых победных ударов, ибо оно - единственная сила, чья цель - по-настоящему отстоять доблесть и доброе имя борцов за свободу человечества - самых выдающихся и заслуженных героев ближайшей истории не только нашей страны, но и всего мира.
Быльченко Александр
Комментарии
Выходит, когда историки пишут о битве под Москвой и о 28 панфиловцах, они клевещут на РККА?
По вашей логике, когда историки пишут про сражение под Малоярославцем в 1812, они клевещут на Барклая, Багратиона и Кутузова
Я верно Вас понял, что планом ГШ РККА было отступление до Москвы, а склады были приманкой? И потерять пленными за полгода как за всю ПМВ тоже было хитрым планом? Организованное отступление было одним из планов на кампанию 1812, а Александр I прямо писал послу Франции в России:
А зачем тогда Можайскую линию обороны запланировали уже в мае 1941 года?
Так Вы мне скажите, что за план у РККА потерять к декабрю 3 млн 140 тыс состава и 8 тыс самолётов против 740 тыс и 1200 самолётов у немцев? И вобще потерять 20 млн людей в войне. Напомню, в 1812 демография России почти не пострадала поскольку убитые с избытком компенсировались солдатами армии Наполеона, которые остались в России
Что за план у РККА потерять к декабрю 3 млн 140 тыс состава и 8 тыс самолётов против 740 тыс и 1200 самолётов у немцев?
Это вам Типельскирх такое рассказал, а всед за ним и послесталинская историография?
И вобще потерять 20 млн людей в войне.
До 1956 года было 7 млн., после 20 млн. демографических потерь, 26 млн. объявил Горбачев в 1990 году. Верить надо конечно же Горбачеву. Он врать не будет
Цифру потерь в 20 млн. озвучил Л. И. Брежнев, если что.
он ее озвучил, но появилась она в советской историографии при Хрущеве
То есть Брежнев был не в курсе, его обманул Хрущев?
все они были в курсе, это все делалось не отдельными политиками а большинством ЦК, которое осуществило партийный, а соответственно и государственный переворот в 1953 году, а к 1961 все соратники Сталина были отстранены от своих постов (многие даже из партии исключили, а некоторых и посадили)
Поясните. Наполеон наступал на узком участке , по факту австрийцы в Малороссии и корпус идущий на Питер были стразу отбиты .Экономика сельскохозяйственная и основные центры производства оружия Тула, Урал не пострадали. Здесь же была отданы огромные промышленные районы , куча народа вместо того, чтобы работать на страну сидела в окупации и т.д. Но РККА все делала правильно?. Я правильно понял?
А сколько предприятий и народа было эвакуировано?
Нужно было положить под нажимом многократно превосходящего противника всю армии и дальше некому было бы обороняться. Так это и было основой плана "Барбаросса"
Странно, а что же с Курской дуги не начали отступать , это же было выгодно судя по всему?
Когда РККА по численности практически сравнивалась на том или ином направлении с частями противника, у того не было шансов.
Под Курском попытались взять в клещи войска 2-х фронтов, но уперлись в жесткую оборону, да и за этими двумя фронтами стоял резервный (Степной) фронт
Подготовка к эвакуации шла не один год, параллельно с индустриализацией. И эвакуация сразу планировалась за Урал.
Знаю.
если у вас генералы сдают фронт на 2 самых важных участках, перед этим саботировав подготовку к отражению удара противника по полученному ПРИКАЗУ - то это измена и предательство. да, я про Павлова. Кирпоноса по итогу бы тоже расстреляли.
а Кирпоноса за что, за то что 3 месяца изматывал группу армии ЮГ, румынскую армию и венгерские части?
Мартиросяна начитались?
Да и Павлова осудили и расстреляли не за предательство а за халатность и потерю управления войсками.
Того же самого Ф.И. Кузнецова только сняли с комфронта и назначили командармом
https://author.today/work/series/27263
Не знаю про историков, но вот читая такое, волосы встают дыбом об ужасе тех моментов и эпохе. Мы ведь слышим лишь часто браваду и едва ли ошметки, поверхностное. Мало кто читает например Мартиросяна с его многотомником 200 мифов о Сталине и многие другие, где он разобличает системные методы многих подковерных игр, политики и прочей тряхомудии.
Многие не понимают, кто остался в земле в первую очередь в ВОВ, то самое поколение молодых, что как раз и были выращены после гражданской. Идейные и чистые. Без которых дальше пошло... умирание.
Многие не понимают, что называя немцев фашистами и концентрируя пропаганду именно на фашизме, а не нацизме, что отпечаталось сейчас у большинства, они не хотят осознавать почему так было сделано. А ведь тогда... в рамках идеологии рабочих и крестьян, еще десятилетие до ВОВ, германия была также коминтерновская, и партия Гитлера - НСДАП (перевод НСНРП на самом деле: Национа́л-социалисти́ческая неме́цкая рабо́чая па́ртия) - переводилась четко и конкретно (а вот фашизм был у итальянцев)... и что это вышибало у многих простых советских граждан и воинов шаблон. Напрочь. Как же так немецкий рабочий взял оружие и пошел на нашего? Идеологически же... близки. Но... идеология придуманная евреем под финансированием богатого предпринимателя была создана совсем для других вещей. Для войны капиталов против последних империй. У каждой из которых неожиданно в долгую была одна и таже проблема - отсутствие достаточного количества нефти (и потому была в долгую предпоределенно выигрышной).
Как и масонские свобода-равенство-братство завезенные во францию были созданы для уничтожения управленцев и аристократии, а потом и зачистке следов - уничтожении революционеров, так что после францией владели лишь торгаши и банкиры. И вот без таких контекстов интересов и целей, ну совсем невозможно оценить масштаб трагедии, нацеленной на нас, стремления нас уничтожить.
Многие не понимают как жестко и массово "мочили" "революционные" лидеры разных партий, влившихся в большевиков, в СССР друг друга. Многие из них, заляпанные кровью до ног не желали чтобы их, необразованных подменяли молодые и образованные. Ведь не имеющие никаких ограничителей, кроме желания власти, никаких стопоров в борьбе за нее, они могли многое. Ну так и сами многие и полегли в этой "борьбе"... но скольких забрали с собой? Говорят ли об этом?
Там столько на самом деле крови... и жести, что это реально очень тяжело. Никакая статистика не даст понимания той среды, чувствования той атмосферы и состояния общества. Никогда. Она обезличена и безчувственна. Но вот когда ты за ее безжизненными цифрами оказываешься способен почувствовать картину целиком - сердце рвется.
В альтернативу после Зеленина, предлагаю почитать Анарха с его фанфиком про попаданца в Гитлера. Там дается и ответ на вопрос почему... многие западные идеологии такие зверские и животные. А ведь тоже было описано еще раньше у Редьярда Киплинга (брата если помню верно тогдашнего премьер министра Британии, потому бывшего "в курсе всех идей"), написавшего Маугли (которого мы в своем кино сделали добрым, как и с Винни-Пухом... когда изначально его поведение носило у их создателей совсем иной контекст) и создавшего идею "бремени бело человека" и бандерлогов.
https://author.today/work/283124
Ведь если хочешь победить - надо полюбить и в наивысшей точке... в общем в Игре Эндера эта фраза, описывающая то, что там происходит, очень похожее на наши отношения с западом, где мы те самые уничтожаемые до геноцида жуки... звучит очень по русски.
Цитата из книги «Игра Эндера» Орсона Скотта Карда:
«Вместе с настоящим пониманием, позволяющим победить врага, приходит любовь к нему.
Видимо, невозможно узнать кого-то, вникнуть в его желания и веру, не полюбив, как он любит себя.
И в этот самый миг любви… — Ты побеждаешь».
Любовь - она основана на понимании. Ты можешь любить другого, как и столько, насколько любишь и понимаешь себя. Если этого нет... то нет. Просто на западе... сама любовь выхолощена до простой задачи - уничтожить и сожрать. Потому они нашу душу не хотели и не хотят понимать, а значит и победить не могут, действуя изнутри, чтобы мы не хотели понимать себя, чтобы мы разделились внутри, тогда куски кровавых ошметков эти геены и доедят. А нам - нам всегда надо любить от души. Даже врага. Чтобы со всем уважением, закапывать его в грунт как удобрение, не воспринимая его воздухопарно или "культурно", а именно так, как он сам о том просит. Как бешенное животное. О чем Константин Симонов писал в своем стихотворении "Убей его" https://www.culture.ru/poems/32889/ubei-ego-esli-dorog-tebe-tvoi-dom
Если хохмы отбросить, то советские танки должны были выполнять ту работу, которую выполняли десятки разных типов немецких бронированных машин - танки, САУ, бронетранспортеры и т.д. Сравните хотя бы линейку того, что имели мы в 1941 и что имели немцы. Плюс плоды незавершенной индустриализации и технологической незрелости - слабая броня у подавляющего большинства советских танков (противопульная), слабые моторы, отсутствие тягачей для перевозки бронетехники, что необходимо для уменьшения износа моторов, низкое качество узлов - отсюда масса неисправной техники, отсутствие радиосвязи (то есть связи с артиллерией, артиллерией и другими машинами даже в конкретном подразделении), отсюда плохое управление и взаимодействие родов войск. Все это решали в ходе войны, а значит потери, потери
Сам задаюсь вопросом - как такое произошло в 1941-ом, что имея более слабые танки почти дошли до Москвы.
Понятно, что вопрос многофакторный. Но всё же - как так?! Мне очень зашел фильм А. Исаева "Алексей Исаев о приграничном сражении в июне 1941 года" (https://youtu.be/z8gpmDvA4Ws). Лично мне стала близка мысль, что наши пропустили момент появления у немцев тактики клещей, которые те применяли во Франции, но о её существовании не распространялись. Алексей аргументирует тем, что в предвоенных уставах и материалах ДСП не были разобраны вопросы противодействия охватам танковыми и моторизированными группами врага. Т.е. к подобным действиям РККА не готовилась.
сильный танк, не имеющий радиосвязи, это слабый танк. Попробуйте поуправлять такими танками и организовывать их взаимодействие с другими подразделениями и родами войск. Сильный танк, у которого изношенный мотор, потому что он везде ездит сам, а не катается на тягаче - это слабый танк. И т.д.
Кто же спорит про важность связи.
Я к тому, что у меня как-то хорошо сложилась картинка, что в начале ВОВ немцам удалось навязать нам игру, к которой мы не были готовы. Безусловно, связь бы помогла. Но куда важнее общая неготовность к стратегии врага - фланговым охватам высокомобильных моторизированных и танковых групп.
когда противник вам превосходит многократно по численности, то вы не можете парировать все удары и выдержать любой натиск, а если противник еще и собрал со всей европы автотранспорт и бронетехнику и повысил свою механизациюто вы не будете успевать более чем в половине мест его прорыва
многократно превосходить надо только на направлениях удара, что и делалось, а дальше - котел.
В Крыму было превосходство в численности у КА, но в 1941 немцы прорвали оборону и чуть с ходу не взяли Севастополь.
одна из причин - войска КА были размазаны тонким слоем по всему полуострову - ждали десантов, а их почему-то не было.
В Крыму было превосходство в численности у КА, но в 1941 немцы прорвали оборону и чуть с ходу не взяли Севастополь.
Вы это из мемуаров Манштейна взяли?
А вот теперь прочтите мемуары генерала Батова. Вам много чего откроется с другой стороны.
И потом немцы с румынами штурмовали Севастополь 250 дней, а сами могли его оборонять всего 3 дня. Это так новобранцы научились воевать и на столько превзошли "своих учителей"?
Вот ведь вундеркинды какие. Почему ВС РФ еще Львов не взяли имея такой пример в своей истории?
конечно верим мемуарам. это наверно правильно для детей и любителей сказок, а злые языки лезут в архивы и ищут первичку, а потом начинают сомневаться в сказках Батова. и тогда становится понятно почему рухнула оборона крыма. почему были проблемы у партизан крыма. почему куча народа попала в плен в севастополе. почему так "удачны" были крымские десанты.
верим в лозунги и сказки. так победим.
покажите библиографию архивов в трудах настоящих историков, дай аллах их там будет 3-4 документа при 15-20 мемуарах и еще столько же трудов других историков (которые друг у друга переписывают те или иные моменты)
это говорит о качестве историков. и соответственно их историй.
так это же все историки такие, в том числе и Исаев
А вот в книге "Клевета на Красную Армию" именно архивных документов представлено предостаточно, наряду с другими источниками
и немецких тоже? или это некошерные источники?
Вы сейчас верите Зеленскому, которому украинский генштаб предоставил 2 месяца назад данные о том что ВСУ за 2 года потеряла 40 тыс.?
Или вы расцениваете это как пропаганда, и на нормальные правдивые данные воспринимаете данные которые предоставляет ГШ ВС РФ в дице генерал-лейтенанта Конашенкова?
чел, а не слышал о таких вещах, как ЖБД, приказы, список личного состава и других документах? и как с этим работать?
Записано наши пилоты сбили 20 самолетов противника, а противник пишет потерь нет. вот смешно.
а вы вообще о СМИ начали разговор - верим берлинскому радио и газете Правда?
в этой книжечке такие источники?
тогда вопросов нет. не автор ли в этой книжонки?
ЖБД, приказы и т.д. в этой книге по более чем в каком либо труде о ВОВ
еще раз. противоположной стороны тоже?
еще раз
ГШ ВСУ на основе данных из частей и соединений собрал и обобщил одни данные
ГШ ВС РФ на основе данных из частей и соединений собрал и обобщил другие данные
по одним данным ВСУ потеряли 40 тыс, по другим 200 тыс
какие данные будем считать как верные?
с ГШ РККА и верховным командованием вермахта аналогичная ситуация
я понял. сектантам светлого сталина не имеет смысла чего-то объяснять. тем более зачем нужно анализировать не только свои документы, но и документы противника. и документы противника пожалуй даже важнее в этом плане.
это вы не можете понять
почему к примеру бой у разъезда Дубосекова не запечатлен в немецких документах, а в жбд 316 сд он запечатлен?
А можно про бой у разъезда Дубосеково почитать. Так понимаю, что речь про 28 панфиловцев.
Хотя бы скрин выложите, пожалуйста.
в книге этому целая глава посвящена
Тема действий 316 сд 16-20 ноября 1941-го года, на мой взгляд, полно раскрыта Ильёй Мощанским. Есть несколько видео на tacticmedia. Мне достаточно.
А почему надо верить дневнику Гальдера и мемуарам Манштейна, и не верить мемуарам Батова?
а зачем им верить? каждый старается себя обелить. сравнить друг с другом имеет смысл. попробовать понять взаимоотношения, события, но учитывая, что люди часто привирают в мемуарах.
А кто будет больше привирать, тот кто проиграл или тот кто победил?
это не так работает. кто больший сказочник, кто больше хочет себя обелить тот и выдумает больше.
это не так работает - ну расскажите как работает
понимаю. не захотели прочитать ответ или не поняли.
Не знаю, но всегда, когда кто-то использует в качестве источника советские документы или воспоминания советских полководцев, обязательно начинается визг: "это всё неправда, вот смотрите, что Манштейн/Гальдер/Кейтель пишет. Они точно не врут".
мемуары вещь интересная, но безразлично к стороне автора - это взгляд именно автора. а автору очень тяжело признать к примеру свои ошибки.
вот представьте вы пишете мемуары как в опишите момент когда вы допустим струсили и из-за погибли люди, или просто приняли неверное решение?
Если вы еще и действующий командир, то это донос на себя. если недействующий, то как на вас будут смотреть дети?
в мемуарах можно найти много интересного, но информацию из них стоит проверять.
использование документов только одной стороны тоже мягко говоря не совсем верная вещь.
к примеру сегодня наши герои сбили десять самолетов и не потеряли ни одного. а у противника наоборот. почему при подсчетах сбитых требовали подтверждения? а кто лучше подтвердит, чем противник? он ведь реально знает сколько у него самолетов вернулось. хотя и здесь возможно разное. но в бумагах все равно выползает потом, а иногда и не в бумагах.
Страницы