Рецензия на книгу "Клевета на Красную армию"

Аватар пользователя Ринат78

Рецензия на книгу "Клевета на Красную армию"

Внезапно пришло в голову сегодня, как небольшое озарение - будто шестерёнки в голове сомкнулись и механизм заработал, примерно такие ощущения.

Дело в том, что ещё будучи маленьким девятилетним мальчиком, открывшим для себя форму досуга в виде компьютерных игр, более всего меня интересовали игры военной тематики - особенно, разумеется, посвящённые Второй Мировой войне.

Современные игры на эту тематику напоминают какой-то мультик или матч страйкболистов - с яркими красками, коллиматорными прицелами на ППШ и штурмгеверами в 41 году... но пока был жив отечественный игропром и производством игр занимались люди, скажем так, эмоционально заинтересованные в событиях тех лет - наблюдалась крайне интересная тенденция. Ну, во всяком случае, я пока вижу такую закономерность - ибо на мой взгляд, добросовестное воссоздание событий такого масштаба даже с точки зрения "рынка" и игр как коммерческого продукта - более выгодное решение, чем красивый, но пустой мультик.

Буквально первой игрой на моём первом компьютере, появившемся в у меня в 9 лет, стала игра под названием "Искусство Войны" - "Вторая Мировая" (Theatre of war - WWII). Подарившая мне (на свою голову) компьютер мама выбрала именно её за картинку Т-34 на диске с игрой, ибо заметила, что фильмы и книжки о войне необычайно интересны юному отпрыску.

Это была отнюдь не детская забава, а вполне серьёзная, насколько это применимо к играм, стратегия - с большими подразделениями, дотошно воспроизведёнными внешним видом и характеристиками стрелкового оружия и самой разнообразной военной техники, запасом снарядов и топлива, соответствовавшим действовавшим уставам, индивидуальными именами и характеристиками у каждого бойца - меткость, лидерство, интеллект... даже можно было после боёв награждать орденами и медалями отличившихся солдат, по результатам игровой статистики, и следить за прогрессом - кто стал метче стрелять, какой командир своим присутствием не даёт отряду запаниковать под артиллерийским огнём, какой пулемётчик быстрее и точнее начинает стрелять...

Отнюдь не спиннер или не менее дебильный "поп-ит" для девятилетки, короче говоря - но то-ли от отсутствия долгое время интернета и других игр на компьютере, то-ли благодаря историям о дедушке - подполковнике авиации, который после войны был начальником управления полётов на аэродроме города Ленинск (космодром Байконур) - а скорее всего, благодаря всему этому вместе взятому, я тратил вечера будних дней и целые часы в выходные дни на дотошную расстановку войск, чтение брифингов миссий и ТТХ техники и оружия, и собственно на главный цимес игры - на вполне реалистично воссозданные в масштабе и в "действующих лицах" баталии на полях Великой Отечественной Войны. А благодаря бдительной маме даже умудрился не скатиться в учёбе, но это я снова отвлекаюсь.

Я это всё к чему - не только в такой, подробной и дотошной игре, но даже и в куда более простенькой "В тылу врага", например - миссии за Советский Союз на начальном этапе войны - самые простые в игре! Приукрашенный игровыми условностями и разбавленный роликами-заставками, но это непременно либо отражение мрачных волн зерг-раша, где бравый взвод с алыми звёздами на касках разбивает батальоны наступающих болванчиков, либо героические действия нескольких партизан и окруженцев, пробивающихся на уцелевших танках к своим.

В "WWII" это выглядело интереснее, чем любой тогдашний фильм - для девятилетнего-то пацана в середине нулевых. Линии траншей, укрытые "сорокапятки" и ЗиС-2 (если повезло их выцепить - а то орудие на время сняли с производства... не как "слишком сложное", а как "избыточно мощное" противотанковое орудие, к слову говоря!). Пара тридцатьчетвёрок в тылу, ждущих своего часа - и на них истинным "зерг-рашем" ломятся чёрные танки со свастикой и пехота в серых шинелях с "маузерами". Немецкие танки ничего не могут сделать зелёному красавцу с красной звездой, противотанковые орудия координированными залпами выбивают машины противника, а ручные пулемёты и спрятанные у траншей "максимы" косят врага. Попытки фланговых ударов, которые даже компьютерные нацисты неизбежно наносили только после того, как в полях догорала уже не одна танковая рота - удары целых ещё танковых взводов, прикрытых потрёпанной пехотой, парируются одним-двумя танками и отделением с пулемётом и снайперской винтовкой. Даже помню миссию, где игроку дали команду аэросаней НКЛ-26 с пулемётами Дегтярева - есть вообще у наших "историков" упоминания о боевых аэросанях в Красной Армии? Про их роль в патрулировании и охранении "Дороги Жизни"? Может где-то и есть, мимоходом в паре монографий... но зато про какое-нибудь немецкое вундерваффе типа голиафов или ханомагов - в любой игре и в любом фильме...

И да, пусть подробная, пусть очень дотошно подошедшая к ТТХ - но это игра. Я отлично понимаю, что нельзя такое рассматривать как какой-либо иной источник, кроме развлекательный контент. Возможно - учитывая специфичность, так сказать, продукта - как некую модельку для вспомогательного обучения офицеров - может и можно - ну, по аналогии с тренажёрами для лётчиков. Понятно, что это не может заменить опыта реального полёта - но к реальному полёту после тренажёра лётчики подходят более подготовленными. Да и то - слишком условно всё это.

В игре нет "инициативы бойцов", которые без действий игрока решили бы подождать, пока вражеский танк подставится боком. В игре нет "превозмогания", когда смертельно раненый боец вопреки "закончившимся очкам здоровья" добьёт из последних сил компьютерного нациста, который жёг его деревню в заставке перед миссией...

Но в игре - в моём случае - не было и опытного командира, который в бою - пусть и был бы лишён возможности смотреть на поле боя с небес, но по донесениям с передовой и звукам отдалённой канонады смог бы сделать гораздо больше выводов и принять гораздо более взвешенные решения, чем шкет перед монитором.

И даже языком сухого "тактико-технического" чистогана получалось, что советские войска в 41 году физически не могли "сломаться" под ударом вермахта, не оставив кратно большее число фашистов лежать в полях и остовах разбитых танков. Речь не об "игровых условностях", повторюсь, а именно о воссоздании ТТХ - где-то добросовестном, где-то нет, но в любых подобных игрушках один-единственный КВ мог даже без пехотного прикрытия остановить ровно столько танков врага, сколько снарядов он сможет выпустить по цели без промаха. И ровно столько пехоты, сколько увидит пулемётчик.

Наверное, именно из-за такого вот, детского и наивного опыта, книга коллектива авторов, призванная, как гласит название - разбить Клевету на Красную Армию - и легла на сердце как родная. Я не являюсь ни "профессиональным историком", ни "историком-любителем", и единственная подобная литература, которой я зачитывался более-мене внимательно - после такого-то "опыта" - разные энциклопедии с перечислением и описанием образцов вооружения и военной техники.

И это оказалось для меня, на фоне этого увлечения, единственной и последней деталькой в пазл "трагедии 41-го года", который был мне непонятен с точки зрения ТТХ образцов вооружения - оказалось такой деталью именно работа и выводы коллектива авторов.

"Как же так могло случиться" - думал я - "что немецкие танки Pz-3 и Pz-4, уступавшие тридцатьчетвёркам во всём (до установки в КОНЦЕ 41-го - начале 42 года на четвёрки производственной серии Ausf F2 длинноствольной 75 мм пушки, сравнявшей его с советскими машинами по огневой мощи, и более массовых сериях G и H, уже представленных только с конца 42-43 годов), и равные в принципе танкам Т-26 и БТ в лучшем случае - смогли разбить красную армию в НАЧАЛЕ 41-го и дойти до Москвы? Как же так произошло, что невероятно маневренные, но более медленные и лишённые радиосвязи И-16 гениального конструктора Поликарпова - проигрывали всухую (судя по "статистике") быстрым, но "топорным" по маневренности мессершмитам - в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях?

Какая-то передовая тактика, которой как-то удалось обучить на скорую руку, но "качественно" - массово отмобилизованную перед войной с СССР Германию и свежезавоёванную Европу? Гений "немецких генералов", выбивших французские войска одним ударом через Бельгию - из-за бегства англичан из Дюнкерка? И разбивших Польскую армию, чей генералитет усверкал к тем самым англичанам как только первый доступный для того самолёт был заправлен?

Или "неопытность" советских офицеров, прошедших гражданскую войну, войну в Испании, Первую Мировую войну?"

Российская Армия под руководством генерала Брусилова имела единственный мировой опыт прорыва на широком фронте эшелонированной обороны тех времён, а сам генерал Брусилов - жив-здоров, и перешедший на сторону Власти Советов - преподавал военную науку в академии имени Фрунзе, чьё имя - как имя автора - носила официальная доктрина Красной Армии, а не измысленная воспалённым разумом "доктрина" "малой кровью на чужой территории". Кстати, преподавал он вместе с начальником штаба Фрунзе времён Гражданской войны - бывшим царским генералом Новицким, бывшим не только "живым свидетелем", но и активным участником разгрома Белого движения, отобранного из самых породистых "пуделей" Царской России, "цвета нации", выбитого этой самой нацией метлой, штыком и алым флагом свободы.

Армия, прошедшая советско-финскую войну не так, как описано в мемуарах Маннергейма - а явно извлекшая уроки из всех предыдущих событий, под предводительством передовой идеологии и экономической теории, и не просто "под знаменем тов. Сталина", но и прямо с живым Иосифом Сталиным в роли главкома!

Такие мысли не давали мне покоя - как же нас тогда "перехитрили" люди, чьей официальной государственной идеологией признавалась истинность наличия людей первого и второго сорта?

А ответ оказался очень прозаичным, логичным, но именно от того - неожиданным. Как для пятиклашки "сумма углов треугольника равна 180 градусов" упрощает дальнейшие занятия по геометрии, так и последовательный, тщательно выведенный и доказанный вывод авторов книги - щёлкнул в мозгу точкой в конце приложения.

Никак немецкие войска не нанесли "катастрофического поражения" Красной Армии. Не та сторона, не те командующие и не та техника "уступала" и была бита в ужасающих масштабах. Благодаря передовому строю, свободному и лишённому пут народу и под управлением Коммунистической Партии - Красная армия смогла переломить хребет самой многочисленной и оснащённой - и оттого мощной - армии мира, сорвать амбициозный, но недальновидный план, подразумевавший "недоразвитость" целых народов по "генетическому признаку".

И закончить войну в логове зверя, который после этого - на долгие годы - был сам клеймён за свой кровавый оскал и жестокую натуру.

Обоснование причин Клеветы на Красную армию, приоткрывание через завесу времён уцелевших и сохранившихся данных тех лет - важнейший и ключевой инструмент настоящей коммунистической пропаганды - пропаганды не по "геббельсовским" рецептам с приукрашательством и занижением потерь, а истинным - насколько это теперь возможно воссоздать - свидетельством превосходства по-настоящему передовой идеологии, притворённой тогда в жизнь в единственной молодой стране на всём земном шаре, под руководством великой силы свободного народа и настоящих, а не "геополитических" гениев - без всяких скидок - революционной борьбы и государственного и экономического строительства. Вероятно и по сей день справедливо, что речь идёт о самых эпохальных событиях в современной истории человечества, закончившихся на долгие годы установлением не "нового порядка" а Ялтинско-Потсдамской системой и Нюренбергским трибуналом.

Именно такая постановка вопроса и такие выводы и являются следствием того, что Движение, под чьим знаменем и чьим коллективом авторов совершён этот труд - является единственным настоящим Коммунистическим движением современной России.

Выбран исключительно верный "участок антисоветского фронта", и нанесённый первый удар - пусть, может быть, пока и не выбивший "в ноль" почву из под ног антисоветской пропаганды, оказался сокрушительным, и ещё дойдут до широких масс масштабы этого удара.

Хочется пожелать движению роста, успехов и новых победных ударов, ибо оно - единственная сила, чья цель - по-настоящему отстоять доблесть и доброе имя борцов за свободу человечества - самых выдающихся и заслуженных героев ближайшей истории не только нашей страны, но и всего мира.

Быльченко Александр

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

Выходит, когда историки пишут о битве под Москвой и о 28 панфиловцах, они клевещут на РККА?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

По вашей логике, когда историки пишут про сражение под Малоярославцем в 1812, они клевещут на Барклая, Багратиона и Кутузова

Аватар пользователя Иван Петровский

Я верно Вас понял, что планом ГШ РККА было отступление до Москвы, а склады были приманкой? И потерять пленными за полгода как за всю ПМВ тоже было хитрым планом? Организованное отступление было одним из планов на кампанию 1812, а Александр I прямо писал послу Франции в России:

Если император Наполеон начнёт против меня войну, то возможно и даже вероятно, что он нас побьёт, если мы примем сражение, но это ещё не даст ему мира. … За нас — необъятное пространство, и мы сохраним хорошо организованную армию. … Если жребий оружия решит дело против меня, то я скорее отступлю на Камчатку, чем уступлю свои губернии и подпишу в своей столице договоры, которые являются только передышкой. Француз храбр, но долгие лишения и плохой климат утомляют и обескураживают его. За нас будут воевать наш климат и наша зима

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

А зачем тогда Можайскую линию обороны запланировали уже в мае 1941 года?

Аватар пользователя Иван Петровский

Так Вы мне скажите, что за план у РККА потерять к декабрю 3 млн 140 тыс состава и 8 тыс самолётов против 740 тыс и 1200 самолётов у немцев? И вобще потерять 20 млн людей в войне. Напомню, в 1812 демография России почти не пострадала поскольку убитые с избытком компенсировались солдатами армии Наполеона, которые остались в России

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

Что за план у РККА потерять к декабрю 3 млн 140 тыс состава и 8 тыс самолётов против 740 тыс и 1200 самолётов у немцев?

Это вам Типельскирх такое рассказал, а всед за ним и послесталинская историография?

И вобще потерять 20 млн людей в войне.

До 1956 года было 7 млн., после 20 млн. демографических потерь, 26 млн. объявил Горбачев в 1990 году. Верить надо конечно же Горбачеву. Он врать не будет

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Цифру потерь в 20 млн. озвучил Л. И. Брежнев, если что.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

он ее озвучил, но появилась она в советской историографии при Хрущеве

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

То есть Брежнев был не в курсе, его обманул Хрущев?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

все они были в курсе, это все делалось не отдельными политиками а большинством ЦК, которое осуществило партийный, а соответственно и государственный переворот в 1953 году, а к 1961 все соратники Сталина были отстранены от своих постов (многие даже из партии исключили, а некоторых и посадили)

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Поясните. Наполеон наступал на узком участке , по факту австрийцы в Малороссии и корпус идущий на Питер были стразу отбиты .Экономика сельскохозяйственная и основные центры производства оружия Тула, Урал не пострадали. Здесь же была отданы огромные промышленные районы , куча народа вместо того, чтобы работать на страну сидела в окупации и т.д. Но РККА все делала правильно?. Я правильно понял?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

А сколько предприятий и народа было эвакуировано?

Нужно было положить под нажимом многократно превосходящего противника всю армии и дальше некому было бы обороняться. Так это и было основой плана "Барбаросса" 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Странно, а что же с Курской дуги не начали отступать , это же было выгодно судя по всему?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

Когда РККА по численности практически сравнивалась на том или ином направлении с частями противника, у того не было шансов.

Под Курском попытались взять в клещи войска 2-х фронтов, но уперлись в жесткую оборону, да и за этими двумя фронтами стоял резервный (Степной) фронт

Аватар пользователя ash20210105
ash20210105(3 года 10 месяцев)

Подготовка к эвакуации шла не один год, параллельно с индустриализацией. И эвакуация сразу планировалась за Урал.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Знаю.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

если у вас генералы сдают фронт на 2 самых важных участках, перед этим саботировав подготовку к отражению удара противника по полученному ПРИКАЗУ  - то это измена и предательство. да, я про Павлова. Кирпоноса по итогу бы тоже расстреляли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

а Кирпоноса за что, за то что 3 месяца изматывал группу армии ЮГ, румынскую армию и венгерские части?

Мартиросяна начитались?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

Да и Павлова осудили и расстреляли не за предательство а за халатность и потерю управления войсками.

Того же самого Ф.И. Кузнецова только сняли с комфронта и назначили командармом

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

https://author.today/work/series/27263

Не знаю про историков, но вот читая такое, волосы встают дыбом об ужасе тех моментов и эпохе. Мы ведь слышим лишь часто браваду и едва ли ошметки, поверхностное. Мало кто читает например Мартиросяна с его многотомником 200 мифов о Сталине и многие другие, где он разобличает системные методы многих подковерных игр, политики и прочей тряхомудии.

Многие не понимают, кто остался в земле в первую очередь в ВОВ, то самое поколение молодых, что как раз и были выращены после гражданской. Идейные и чистые. Без которых дальше пошло... умирание. 

Многие не понимают, что называя немцев фашистами и концентрируя пропаганду именно на фашизме, а не нацизме, что отпечаталось сейчас у большинства, они не хотят осознавать почему так было сделано. А ведь тогда... в рамках идеологии рабочих и крестьян, еще десятилетие до ВОВ, германия была также коминтерновская, и партия Гитлера - НСДАП (перевод НСНРП на самом деле: Национа́л-социалисти́ческая неме́цкая рабо́чая па́ртия) - переводилась четко и конкретно (а вот фашизм был у итальянцев)... и что это вышибало у многих простых советских граждан и воинов шаблон. Напрочь. Как же так немецкий рабочий взял оружие и пошел на нашего? Идеологически же... близки. Но... идеология придуманная евреем под финансированием богатого предпринимателя была создана совсем для других вещей. Для войны капиталов против последних империй. У каждой из которых неожиданно в долгую была одна и таже проблема - отсутствие достаточного количества нефти (и потому была в долгую предпоределенно выигрышной).

Как и масонские свобода-равенство-братство завезенные во францию были созданы для уничтожения управленцев и аристократии, а потом и зачистке следов - уничтожении революционеров, так что после францией владели лишь торгаши и банкиры. И вот без таких контекстов интересов и целей, ну совсем невозможно оценить масштаб трагедии, нацеленной на нас, стремления нас уничтожить.

Многие не понимают как жестко и массово "мочили" "революционные" лидеры разных партий, влившихся в большевиков, в СССР друг друга. Многие из них, заляпанные кровью до ног не желали чтобы их, необразованных подменяли молодые и образованные. Ведь не имеющие никаких ограничителей, кроме желания власти, никаких стопоров в борьбе за нее, они могли многое. Ну так и сами многие и полегли в этой "борьбе"... но скольких забрали с собой? Говорят ли об этом?

Там столько на самом деле крови... и жести, что это реально очень тяжело. Никакая статистика не даст понимания той среды, чувствования той атмосферы и состояния общества. Никогда. Она обезличена и безчувственна. Но вот когда ты за ее безжизненными цифрами оказываешься способен почувствовать картину целиком - сердце рвется.

В альтернативу после Зеленина, предлагаю почитать Анарха с его фанфиком про попаданца в Гитлера. Там дается и ответ на вопрос почему... многие западные идеологии  такие зверские и животные. А ведь тоже было описано еще раньше у Редьярда Киплинга (брата если помню верно тогдашнего премьер министра Британии, потому бывшего "в курсе всех идей"), написавшего Маугли (которого мы в своем кино сделали добрым, как и с Винни-Пухом... когда изначально его поведение носило у их создателей совсем иной контекст) и создавшего идею "бремени бело человека" и бандерлогов.

https://author.today/work/283124

Ведь если хочешь победить - надо полюбить и в наивысшей точке... в общем в Игре Эндера эта фраза,  описывающая то, что там происходит, очень похожее на наши отношения с западом, где мы те самые уничтожаемые до геноцида жуки... звучит очень по русски.

 Цитата из книги «Игра Эндера» Орсона Скотта Карда:

«Вместе с настоящим пониманием, позволяющим победить врага, приходит любовь к нему.
Видимо, невозможно узнать кого-то, вникнуть в его желания и веру, не полюбив, как он любит себя.
И в этот самый миг любви… — Ты побеждаешь».

Любовь - она основана на понимании. Ты можешь любить другого, как и столько, насколько любишь и понимаешь себя. Если этого нет... то нет. Просто на западе... сама любовь выхолощена до простой задачи - уничтожить и сожрать. Потому они нашу душу не хотели и не хотят понимать, а значит и победить не могут, действуя изнутри, чтобы мы не хотели понимать себя, чтобы мы разделились внутри, тогда куски кровавых ошметков эти геены и доедят. А нам - нам всегда надо любить от души. Даже врага. Чтобы со всем уважением, закапывать его в грунт как удобрение, не воспринимая его воздухопарно или "культурно", а именно так, как он сам о том просит. Как бешенное животное. О чем Константин Симонов писал в своем стихотворении "Убей его" https://www.culture.ru/poems/32889/ubei-ego-esli-dorog-tebe-tvoi-dom

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Если хохмы отбросить, то советские танки должны были выполнять ту работу, которую выполняли десятки разных типов немецких бронированных машин - танки, САУ, бронетранспортеры и т.д. Сравните хотя бы линейку того, что имели мы в 1941 и что имели немцы.  Плюс плоды незавершенной индустриализации и технологической незрелости - слабая броня у подавляющего большинства советских танков (противопульная), слабые моторы, отсутствие тягачей для перевозки бронетехники, что необходимо для уменьшения износа моторов, низкое качество узлов - отсюда масса неисправной техники, отсутствие радиосвязи (то есть связи с артиллерией, артиллерией и  другими машинами даже в конкретном подразделении), отсюда плохое управление и взаимодействие родов войск. Все это решали в ходе войны, а значит потери, потери

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

Сам задаюсь вопросом - как такое произошло в 1941-ом, что имея более слабые танки почти дошли до Москвы. 

Понятно, что вопрос многофакторный. Но всё же - как так?! Мне очень зашел фильм А. Исаева "Алексей Исаев о приграничном сражении в июне 1941 года" (https://youtu.be/z8gpmDvA4Ws). Лично мне стала близка мысль, что наши пропустили момент появления у немцев тактики клещей, которые те применяли во Франции, но о её существовании не распространялись. Алексей аргументирует тем, что в предвоенных уставах и материалах ДСП не были разобраны вопросы противодействия охватам танковыми и моторизированными группами врага. Т.е. к подобным действиям РККА не готовилась.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

сильный танк, не имеющий радиосвязи, это слабый танк. Попробуйте поуправлять такими танками и организовывать их взаимодействие с другими подразделениями и родами войск. Сильный танк, у которого изношенный мотор, потому что он везде ездит сам, а не катается на тягаче - это слабый танк. И т.д.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

Кто же спорит про важность связи.

Я к тому, что у меня как-то хорошо сложилась картинка, что в начале ВОВ немцам удалось навязать нам игру, к которой мы не были готовы. Безусловно, связь бы помогла. Но куда важнее общая неготовность к стратегии врага - фланговым охватам высокомобильных моторизированных и танковых групп. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

когда противник вам превосходит многократно по численности, то вы не можете парировать все удары и выдержать любой натиск, а если противник еще и собрал со всей европы автотранспорт и бронетехнику и повысил свою механизациюто вы не будете успевать более чем в половине мест его прорыва

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

многократно превосходить надо только на направлениях удара, что и делалось, а дальше - котел.

В Крыму было превосходство в численности у КА, но в 1941 немцы прорвали оборону и чуть с ходу не взяли Севастополь.

одна из причин - войска КА были размазаны тонким слоем по всему полуострову - ждали десантов, а их почему-то не было.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

В Крыму было превосходство в численности у КА, но в 1941 немцы прорвали оборону и чуть с ходу не взяли Севастополь.

Вы это из мемуаров Манштейна взяли? 

А вот теперь прочтите мемуары генерала Батова. Вам много чего откроется с другой стороны.

И потом немцы с румынами штурмовали Севастополь 250 дней, а сами могли его оборонять всего 3 дня. Это так новобранцы научились воевать и на столько превзошли "своих учителей"?

Вот ведь вундеркинды какие. Почему ВС РФ еще Львов не взяли имея такой пример в своей истории?

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

конечно верим мемуарам. это наверно правильно для детей и любителей сказок, а злые языки лезут в архивы и ищут первичку, а потом начинают сомневаться в сказках Батова. и тогда становится понятно почему рухнула оборона крыма. почему были проблемы у партизан крыма. почему куча народа попала в плен в севастополе. почему так "удачны" были крымские десанты.

верим в лозунги и сказки. так победим.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

покажите библиографию архивов в трудах настоящих историков, дай аллах их там будет 3-4 документа при 15-20 мемуарах и еще столько же трудов других историков (которые друг у друга переписывают те или иные моменты)

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

это говорит о качестве историков. и соответственно их историй.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

так это же все историки такие, в том числе и Исаев
А вот в книге "Клевета на Красную Армию" именно архивных документов представлено предостаточно, наряду с другими источниками

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

и немецких тоже? или это некошерные источники?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

Вы сейчас верите Зеленскому, которому украинский генштаб предоставил 2 месяца назад данные о том что ВСУ за 2 года потеряла 40 тыс.?

Или вы расцениваете это как пропаганда, и на нормальные правдивые данные воспринимаете данные которые предоставляет ГШ ВС РФ в дице генерал-лейтенанта Конашенкова?

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

чел, а не слышал о таких вещах, как ЖБД, приказы, список личного состава и других документах? и как с этим работать? 

Записано наши пилоты сбили 20 самолетов противника, а противник пишет потерь нет. вот смешно. 

а вы вообще о СМИ начали разговор - верим берлинскому радио и газете Правда?

в этой книжечке такие источники?

тогда вопросов нет. не автор ли в этой книжонки?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

ЖБД, приказы и т.д. в этой книге по более чем в каком либо труде о ВОВ

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

еще раз. противоположной стороны тоже?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

еще раз

ГШ ВСУ на основе данных из частей и соединений собрал и обобщил одни данные 

ГШ ВС РФ на основе данных из частей и соединений собрал и обобщил другие данные

по одним данным ВСУ потеряли 40 тыс, по другим 200 тыс

какие данные будем считать как верные?

с ГШ РККА и верховным командованием вермахта аналогичная ситуация

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

я понял. сектантам светлого сталина не имеет смысла чего-то объяснять. тем более зачем нужно анализировать не только свои документы, но и документы противника. и документы противника пожалуй даже важнее в этом плане.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

это вы не можете понять

почему к примеру бой у разъезда Дубосекова не запечатлен в немецких документах, а в жбд 316 сд он запечатлен?

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

А можно про бой у разъезда Дубосеково почитать. Так понимаю, что речь про 28 панфиловцев.

Хотя бы скрин выложите, пожалуйста.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

в книге этому целая глава посвящена

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

Тема действий 316 сд 16-20 ноября 1941-го года, на мой взгляд, полно раскрыта Ильёй Мощанским. Есть несколько видео на tacticmedia. Мне достаточно.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А почему надо верить дневнику Гальдера и мемуарам Манштейна, и не верить мемуарам Батова?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

а зачем им верить? каждый старается себя обелить. сравнить друг с другом имеет смысл. попробовать понять взаимоотношения, события, но учитывая, что люди часто привирают в мемуарах.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

А кто будет больше привирать, тот кто проиграл или тот кто победил?

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

это не так работает. кто больший сказочник, кто больше хочет себя обелить тот и выдумает больше.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 2 недели)

это не так работает - ну расскажите как работает

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

понимаю. не захотели прочитать ответ или не поняли.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Не знаю, но всегда, когда кто-то использует в качестве источника советские документы или воспоминания советских полководцев, обязательно начинается визг: "это всё неправда, вот смотрите, что Манштейн/Гальдер/Кейтель пишет. Они точно не врут". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

мемуары вещь интересная, но безразлично к стороне автора - это взгляд именно автора. а автору очень тяжело признать к примеру свои ошибки.

вот представьте вы пишете мемуары как в опишите момент когда вы допустим струсили и из-за погибли люди, или просто приняли неверное решение?

Если вы еще и действующий командир, то это донос на себя. если недействующий, то как на вас будут смотреть дети?

в мемуарах можно найти много интересного, но информацию из них стоит проверять. 

использование документов только одной стороны тоже мягко говоря не совсем верная вещь.

к примеру сегодня наши герои сбили десять самолетов и не потеряли ни одного. а у противника наоборот. почему при подсчетах сбитых требовали подтверждения? а кто лучше подтвердит, чем противник? он ведь реально знает сколько у него самолетов вернулось. хотя и здесь возможно разное. но в бумагах все равно выползает потом, а иногда и не в бумагах.

Страницы