Уровень Ириклинского водохранилища не снизили перед паводком

Аватар пользователя Дачник

Гидрометцентр в начале марта спрогнозировал приток в Ириклинское водохранилище более чем в два раза выше нормы. Гидрологи считают, что оператор после этого должен был дополнительно освободить водохранилище, но этого не сделал.

Уровень воды в Ириклинском водохранилище, которое находится выше Орска по реке Урал, перед паводком не был понижен, хотя предполагается снижение уровня воды для принятия объема, который приходит во время половодья. Об этом заявили опрошенные РБК гидрологи.

Как рассказала РБК кандидат географических наук, гидролог Института географии РАН Мария Сидорова, согласно изученным ею данным водохранилища, уровень воды зимой в Ириклинском водохранилище составлял 242,5 м. В период зимней межени по графику водохранилища нужно спускать по 2 м за счет того, что вода расходуется на какие-то цели, объяснила она, а перед половодьем нужно снижать его еще больше.

При этом гидролог рассказала, что Гидрометцентр в этом году прогнозировал максимальные уровни весеннего половодья на реке Урал. Опираясь на эти данные, сработка водохранилищ (предполагает уменьшение запасов воды в течение того времени, когда расходы воды из водохранилища превышают приток) перед половодьем должна была быть достаточно глубокой, заключила Сидорова.

К регуляции режима работы Ириклинского водохранилища есть вопросы, согласен начальник информационно-аналитического центра регистра и кадастра Российского государственного аграрного университета — Московской сельскохозяйственной академии имени К.А.Тимирязева Сергей Беднарук. Он уточнил, что Гидрометцентр выпустил прогноз, cогласно которому приток в Ириклинское водохранилище прогнозировался объемом 2,9–3, 7 куб. км при норме 1,35 куб. км, 6 марта.

«В соответствии с параграфами 18 и 19 правил [использования водных ресурсов] после получения прогноза притока (выпущен 6 марта) должно было быть осуществлено дополнительное опорожнение водохранилища вплоть до отметок 235,0–237,0, что позволило бы увеличить регулирующую способность водохранилища и снизить сбросные расходы из него вплоть до 300–400 куб. м/с при расходах фактических притока около 2500 куб. м/с. Такое дополнительное (относительно условий среднего по объему весеннего половодья) опорожнение (сработка) водохранилища в период с 10 по 31 марта осуществлено не было», — объяснил он.

Сидорова рассказала, что 12 марта в Оренбурге прошло заседание рабочей группы по регулированию режима работы Ириклинского водохранилища, и, «очевидно, там было принято решение не спускать уровень воды по каким-то, возможно, экономическим причинам».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация требует дополнительной проверки. Что за эксперты и тд, но если даже от части правда: Подтоплено 2 города Орск и Оренбург исключительно благодаря долговременным сбросам из водохранилища в объеме 2170 мкуб/с, в регионе ввели режим ЧС федерального масштаба. Правительство области оценивает предполагаемый ущерб от наводнения в 21 миллиард рублей. В чатах губера матерят все, кто только как может на все лады.

Многих экстраординарных мер и последствий можно было бы избежать не будь таких резких пиковых сбросов из Ириклы. По сути в первый раз за всё время эксплуатации водохранилище не справилось и не выполнило одно из своих прямых предназначений, не сгладило в должной мере пик паводка. Последний подобный паводок наблюдался в 1994м году, тогда удалось ограничиться сбросом в 1300 мкуб/с. А впереди ещё Илек и 2 крупных города Казахстана Уральск и Атырау, не считая поселков поменьше, в которых власти и жители все стоят на ушах, отвлечены колосальные ресурсы, на минимизацию возможных последствий и тд.

Прекрасно понимаю, что такое rbc, но дело в том что тему крайне серьезного паводка в Оренбуржье в этом году никто кроме региональных минисми и тг каналов больше не освещает, хотя вопросы возникают серьёзные.

Судя по тем картинкам что циркулируют в областных тг каналах, можно примерно сложить целое.

С момента выхода прогноза 5 марта и до 16 марта, ничего не происходило, 16го видимо, до кого-то дошло, что неплохо бы начать сбрасывать немного хотя бы для виду, но это была капля в море. С момента получения первых фактически полученных данных о приходе большой воды и прихода осознания, что прогноз таки сбывается, сброс резко начали увеличивать и за 3 дня к 5 апреля довели до 2170 м куб/с, таковым он оставался 2 дня потом начали уменьшать и 9 го апреля сбрасывали уже 1500. Сейчас около 400. Такая вот картина маслом, об этом и кричат те несчастные из 5 тысяч с лишним утопленных домов. Но их особо никто пока не слышит.

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

"Зима, как всегда, пришла неожиданно" (с)

А если серьёзно - то паводки непросто просчитывать, а разброс там от года к году такой большой - что год на год не приходится.
Да, сейчас будут инвестировать дополнительные ресурсы и полировать систему, работающую на превентив.

Просто не надо думать, что это просто.
Не могу сходу найти - но было сообщение, что сейчас активно идёт проработка новых гос-стандартов в этой области.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 6 месяцев)

> сейчас будут инвестировать дополнительные ресурсы и полировать систему

Коия в итоге, сожрёт самою себя - как ту дамбу, которую ты не знаешь, не чувствуешь как свои пять пальцев реально - ибо это рак мозгов у тебя в ней, детка)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

В чём проблема, чтобы знать то, чем занимаешься?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

то паводки непросто просчитывать, а разброс там от года к году такой большой - что год на год не приходится.

 Не паводок , а половодье. Так правильно.

Просчитывать...

В субботу где-то в10-00 +/-  на радио Вести     была передача, там все ПОПУЛЯРНО рассказали

о "возможностях". И о "взаимодействии" метеослужбы   и  гидрологов.

И вопросов не будет

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

там все ПОПУЛЯРНО рассказали

о "возможностях". И о "взаимодействии" метеослужбы   и  гидрологов.

И вопросов не будет

Почитаем законы и положения!?

...////https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=401280

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

гидрометеорологическая служба - система функционально объединенных индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", осуществляющих деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (метеорологии, климатологии, агрометеорологии, гидрологии, океанологии, гелиогеофизики, области активных воздействий на гидрометеорологические процессы), мониторинг состояния и загрязнения окружающей среды, в том числе ионосферы и околоземного космического пространства, предоставление информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, об опасных природных явлениях; (в ред. Федеральных законов от 02.02.2006 N 21-ФЗот 21.11.2011 N 331-ФЗот 11.06.2021 N 170-ФЗ)

-----

информационная продукция - полученная в результате обработки сведений (данных) обобщенная информация, предназначенная для распространения или реализации;

экстренная информация - незамедлительно передаваемые штормовые предупреждения и (или) штормовые оповещения, а также незамедлительно передаваемая информация о фактических и прогнозируемых резких изменениях погоды и загрязнении окружающей среды, которые могут угрожать жизни или здоровью граждан и наносить ущерб окружающей среде; (в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 21-ФЗ)

информация общего назначения - полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, предоставляемая пользователям (потребителям) бесплатно информация о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении; (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗот 02.02.2006 N 21-ФЗ)

специализированная информация - информация, которая предоставляется по заказу пользователя (потребителя) и за счет его средств;

 

======================

Вот основное -

///

Обеспечение защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от воздействия опасных природных явлений, изменений климата (обеспечение гидрометеорологической безопасности) — первая стратегическая цель Росгидромета. Деятельность в рамках достижения указанной цели, в первую очередь, направлена на снижение потерь от опасных гидрометеорологических явлений (ОЯ) — природных процессов и явлений, которые по своей интенсивности (силе), масштабу распространения и продолжительности оказывают или могут оказать поражающее воздействие на людей, сельскохозяйственных животных и растения, объекты экономики и окружающую среду.

Эта деятельность осуществляется, прежде всего, путем незамедлительной передачи экстренной информации об опасности возникновения и развития ОЯ в Национальный центр управления в кризисных ситуациях Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, а также путем передачи штормовых предупреждений и (или) штормовых оповещений населению, государственным органам исполнительной власти и органам местного самоуправления.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Добавлю.

Думаю, вот в чем основная причина проблем весны 2024 года.

////http://meteo.ru/

Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды

Всероссийский научно-исследовательский институт гидрометеорологической информации – Мировой центр данных

УСЛУГИ

Расчет справочных климатических характеристик

http://meteo.ru/services/climate-character/

Вычисляются и другие специализированные климатические характеристики с учетом специфических особенностей регионов и требований различных отраслей экономики по согласованию с заказчиком.
Заявки выполняются на основе хоздоговоров smile8.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

А если серьёзно - то паводки непросто просчитывать,

Э нет!

Паводки просчитываются очень просто! Количество осадков известно. Толщина снежного покрова - известно. Промерзание почвы - известно. Бассейн реки/водоема - известно. Приход весны - неизбежен.

В 21 веке - программ для компов по расчету всего чего угодно - дофига и даже больше.

Но проблема в том, то руками водителей ставят по блату. И я не удивлюсь, что принимать решения должны были девочки с длинными когтями с "образованием" из педколледжа, или "юристы" или гениколог/стамотолог. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Посадить лет на 5 всех причастных, от секретарши до губернатора. А следующим объяснить, что в случае повторного затопления, так же сядут всем кагалом. И обязательно с конфискацией имущества включая близких родственников.

Нужна жёсткая ответственность.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Я не возьмусь кратко пересказать содержание передачи... 

Но один момент удивил.  Герой передачи ( как представитель госорганизации) сказал , что они должны покупать данные у другой ( метео) госорганизации.  И вопрос финансирования  оставил открытым.

----Заявки выполняются на основе хоздоговоров smile8.gif

О чем я и написал. 

Какова частота замеров  интересно?

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(7 месяцев 2 недели)

Ну объявят выговор работником, если виноваты действительно.

Аватар пользователя Дачник
Дачник(4 года 3 недели)

Народ в Оренбурге уже воззвания к Царю записывает с призывами разобраться с владельцами водохранилища. Так недалеко и до стихийных митингов. Я сам из Атырау, у нас тут всё и вся приведено в движение, задействованы все планы по ЧС, многие в панике бросают всё уезжают, солдат понагнали, усиливают набережные, роют доп каналы для отвода воды и тд.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 6 месяцев)

... работают, значитцо - ну и зачем писать Петицию им. Падрэ-Педре-Гапонэ про откровенную х... Царю.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 2 недели)

smile425.gif

Аватар пользователя Luchist
Luchist(7 месяцев 2 недели)

Во всей красе начинает сказываться проводимый властями многолетний курс на прихватизацию госсобственности в частные шаловливые ручёнки. Когда все вокруг заняты исключительно набиванием карманов, ростом процентов, "откатами" и бесконтрольным печатанием денег, то деградация инфраструктуры не заставит себя долго ждать. Это, кстати, происходит во всём мире. Капитализм - как он есть. Достаточно вспомнить недавние порывы отопительных систем и замерзающие города. Разворовывание средств при строительстве космодрома или военных заказов, а теперь очередь дошла до водохранилищ, финансовых интересов их владельцев и частных подрядчиков по строительству дамбы, "которую размыло, потому что грызуны прогрызли в ней норы".

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

>Я сам из Аты­рау

Хорошо у вас там.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 5 месяцев)

У них там не всё так однозначноsmile3.gif

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

Все равно приятно, что великий казахский народ переживает за Россию. А то набрасывали тут оппортунисты всякие.

Аватар пользователя Serdgei999
Serdgei999(2 года 4 месяца)

Процентов 50-70% обвиняют Вас за проблемы у нас...затопило ваши города, но вода идет к нам, а у нас....ни дамб, ни водохранилищ, ни запасных русел рек, вообще Ж полная...и проблема в том что она еще впереди.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

Аналогично. У нас в Омске обвиняют Казахстан, что засрали Иртыш. Был в Тобольске на рыбалке, там обвиняют омичей, что засрали Иртыш. Хорошо, когда есть виноватый.

Аватар пользователя Офисный планктон

Короче, срут все - всегда есть, кого обвинить.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

А как же. А ещё не того выбрали и вертикаль власти. 

Аватар пользователя Дачник
Дачник(4 года 3 недели)

Я за Россию и Казахстан одинаково переживаю. Один мой дед из подмосковья. После войны в Казахстане оказался. В роду русских основная масса.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

>воззвания к Царю

>Один мой дед из подмосковья.

Так я и говорю, очень приятно, что потомки москвичей из Казахстана за Россию переживают. Как потомки москвичей из Тбилиси и Еревана. Примерно как украинцы в августе 2020-го переживали за беларусов, томящихся под гнётом русского беларусского царя. Правда потом их ругательски ругали как рабов и ватников. Но то такое. Наверное им было скучно одним в европейском майбутнем будущем сидеть. Вы там как, при Токаеве, свободные, али нет?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

Держитесь там.

>Поиск экологических решений: форум в Атырау

 04/03/2024 НОВОСТИ

12 марта 2024 года Центр эколого-правовой инициативы «Глобус» совместно с АО «НИПИ Казмунайгаз» и Жайык-Каспийским Орхус Центром проводят экологический форум, посвященный решению экологических проблем Атырауской области.

Как сообщают организаторы, “экологическая ситуация в Атырауской области находится на грани экологического бедствия: из года в год растут опасные выбросы, включая сероводород, меркаптаны, бензол и прочие загрязняющие вещества, растёт уровень загрязнения сточной воды.

Кроме того, не решается проблема с отходами и утилизацией ТБО: городской полигон переполнен, продолжаются выбросы свалочного газа, сажи, диоксинов со стороны городской свалки, которые в зависимости от розы ветров полностью накрывают город выбросами вредных веществ, которые по объему и характеру соизмеримы с выбросами промышленных предприятий, работающих в регионе.

Остаётся серьёзной проблемой и доступ к питьевой воде для всех жителей Атырауской области: уровень воды в реке Урал сократился на треть, ставя население г.Атырау и близлежащих поселков перед серьезным вызовом”.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

паводки непросто просчитывать, а разброс там от года к году такой большой - что год на год не приходится.

При чём тут разброс, если "гидролог рассказала, что Гидрометцентр в этом году прогнозировал максимальные уровни весеннего половодья на реке Урал."?

Да и вопрос поднят не совсем об этом. А о том, какую силу имеют прогнозы гидрологов для оператора плотины, какой формы был этот прогноз и каков порядок реагирования на него прописан у оператора.

Аватар пользователя Поллитрович

Никакой силы эти прогнозы не имеют. Вы хоть раз слышали чтобы метеорологи или гидрологи отвечали за неверные прогнозы? Рублем или отсидкой? Когда начнут отвечать - тогда и выполнять будут. А то сольет ГЭС воду а тут гидролог такой, ой мы обосрались, ну да ладно. 

И опять на АШе ор - ой, воду слили, рыбу заморили, пить нечего, клятый Чубайс )))

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 4 месяца)

а за год до этого перед паводком сбросили воду. монетку подкидывали?

Аватар пользователя Поллитрович

Сам у ГЭС живу - постоянно: как воду перед паводком сбросят - так вода не пришла, рыба сдохла, водозаборы пустые и гэс наполовину не работает. И наоборот.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Да вы шо? 😯

А то, что снега этой зимой много и воды будет много, "профессионалы" из управы водохранилища сообразить не смогли...

Походу, там всё подгнившее: и дамба, и чиновники...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

"профессионалы" из управы водохранилища сообразить не смогли...

в отличие от гидрологов, оператор плотины имеет от этих гидрологов документ в соответствии с которыми он может предпринять более решительные меры чем в обычных условиях. И соображать он может только в рамках этого документа. По логике, хотя каков там регламент реагирования и диапазон реагирования - это я конечно не разбираюсь...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

У нас в Казани тоже рекордные осадки были. И? 

Во время паводка уровень воды куда ниже, по-моему на 1м, чем в прошлом году. Опять всю молодь рыбы поморят. И опять вой будет стоять, типа зачем всю воду слили. Поэтому и слили, что послушались метеорологов-гидрологов. А воды и не было. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

У нас в Казани с уровнем воды постоянно так в последние годы. Рыбалка страдает, да. Но вопрос то не про рыбалку, и не про то что рыбаки будут недовольны. Вопрос в том что оператор имеет документ от гидрологов в качестве основания так действовать или не имеет (и какова сила этого документа - может ли он обязать действовать оператора определённым образом, может ли он защитить оператора в случае если оператор будет действовать согласно прогнозу, а эффект от этого будет негативный).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Вот тоже интересно.

Сами гидрологи никакой ответственности за прогноз не несут - он, типа, вероятностный. А вот те, кто на их прогноз опирается, те могут огрести. Я бы на месте владельцев плотин ввел бы стимулирование гидрологов на уточнение прогноза влоть до крипторектального. При Сталине, говорят, помогало.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Прогноз вероятностный. И тем не менее у плотин наверняка есть протокол действия на прогноз. Это технический вопрос. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 месяц 3 недели)

Нельзя наказывать людей за то, что прогноз не сбылся, если точный прогноз в принципе невозможен. 

Аватар пользователя Поллитрович

А за подтопление, основанное на неверном прогнозе, можно наказывать?

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 месяц 3 недели)

Зависит от того, как именно оператор дамбы обязан реагировать на прогноз. Если обязан следовать - то нет, нельзя. Вины-то нет. А если они там своим умом водосбросом рулят, то да, вполне можно. 

Аватар пользователя Поллитрович

Профессионалы понимают, что уровень паводка зависит не только от количества снега а еще и от от дружности весны, количества солнечных дней, промерзлости почвы и дофига еще чего. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Никакой силы эти прогнозы не имеют. Вы хоть раз слышали чтобы метеорологи или гидрологи отвечали за неверные прогнозы&

Гидролог лишь даёт прогноз. И за это действительно не несёт ответственности. Или точнее в рамках имеющихся методов и инструментария прогнозирования - он практически не имеет ответственности. 

Другое дело оператор плотины - он действует уже в рамках прогноза. И в случае чего - будет ссылаться на него. И наоборот - при бездействии на прогноз может быть привлечён. 

В этом и отличие гидролога от оператора, что у гидролога нет документа от природы, а вот у оператора есть документ от гидролога - и это уже более чётко определяет его возможные действия.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Гидролог лишь даёт прогноз. И за это действительно не несёт ответственности

 Про точность  до 30%  , но может быть лучше  до 10%.  А как?   Нужно оборудование,  сеть пунктов и большая чем сейчас( а какая) частота измерений.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Это проблемы прогнозистов. Оператора они не касаются, т.к. он оперирует уже составленным прогнозом.

Аватар пользователя Поллитрович

Ну вот. Только имея этот прогноз можно о чем-нибудь говорить. А то задним числом какие-то эксперты понабежали, данные в нужном русле подготовили и давай орать. А где от этих экспертов прогноз, подписанный ими на паводок? Где бумаги? Где они были раньше такие умные?

Аватар пользователя Маг
Маг(2 месяца 3 недели)

При чём тут разброс,

Не обращайте внимание это оправдатель со стокгольмским синдром, постоянно оправдывается, если мошейник его обманет он скажет мол ничего страшного что обманули, денег ещё заработаю. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

>Не об­ра­щай­те вни­ма­ние

А, хорошо.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Процедуры прогноза гидрологов по весеннему паводку отработаны многодесятилетним опытом и если не случается погодных аномалий, прогнозы достаточно надежны. 

Жлобы собственники решили на всякий случай подстраховаться, чтобы с гарантией иметь воды по максимуму на весь период - не дай Бог копеечек не досчитаются. А на чужие миллиарды в результате сносов плотин и размыва линейных сооружений, затопления населенных пунктов им насрать, потому, что уверенны в своей безнаказанности.

По хорошему нужно наказывать собственников потому, что это они принимали решение и наказывать конфискацией всего неправедно нажитого в порядке погашения ущерба. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

По хорошему нужно наказывать собственников потому, что это они принимали решение и наказывать конфискацией всего неправедно нажитого в порядке погашения ущерба.

+++smile9.gif 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Конфисковать у них воду и водохранилище!! Кстати, а какой коммерческий смысл в накоплении воды? Там частная гэс??

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

А собственник кто? 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

дел

Аватар пользователя azimut
azimut(9 лет 7 месяцев)

ПАО «Интер РАО»

Страницы