Чадаев: о семье

Аватар пользователя Разведка Погоды

А поразжигаю ещё немножко на полюбившуюся чату тему.

Вот эту всю тему — про то, что мужчина главный — многие понимают неправильно. С какого это перепугу он главный? Сам по себе, без статуса, он хрен с бугра. Главным его делает именно статус внутри института семьи. 

Тут как с более современными институтами — например, фирмой (генетически, кстати, происходящей из той же семьи). Вот ты поступаешь на работу, тебе сообщают, кто твой начальник — соответственно, в рамках трудовых отношений (и только в них) он вправе тебе отдавать команды, спрашивать исполнение и наказывать за неисполнение. Но вот ты — даже не уволился, а просто вышел на улицу после окончания рабочего дня — и он, по идее, такой же человек и гражданин, как и ты, вы равны и никто никому не начальник. 

Соответственно, «главным» мужчина становится в семье не потому, что у него есть член и он физически сильнее, а именно потому, что у него есть статус мужа/отца/главы семьи. И его позиция, и все соответствующие требования — относятся вообще-то не к нему самому, а к его статусу. У него есть набор прав и обязанностей, связанных с этим статусом, то же и у остальных членов семьи — и это логично. То же, с известными поправками, верно и про любые квазисемейные современные формы т.н. «отношений», но там сложнее, потому что это не регламентируется нормально ни писаными законами, ни неписаной традицией, и всякий раз решается на понятиях, которые у всех разные. 

В этом смысле, к примеру, измена в ситуации сожительства — это только оскорбление человека, а в ситуации законного брака — это ещё и оскорбление статуса. Именно поэтому религия, например, различает блуд (секс, где оба вне брака) и прелюбодеяние (измену в браке). Второе считается более тяжким грехом, потому что система защищает институты. 

Если же статусы размываются, то есть перестают давать какие-либо привилегии их обладателям — они утрачивают практический смысл. Более того, становятся обременением, потому что обязанности-то никуда не деваются так запросто. И как результат — институт (в данном случае семьи) деградирует и количественно (разводы, рост доли неоформленных отношений и т.д.), и качественно (внутри остающихся ещё семей). 

Причём, говоря о привилегиях, я имею в виду и привилегии внутри, и снаружи тоже. Если всерьёз браться за реконструкцию института семьи, правильнее всего начинать с привилегий для семейных во внешнем социуме — например, при приёме на работу, продвижении по службе и т.д. 

Но если именно моё мнение спрашивать — семья сама по себе нежизнеспособна без реконструкции идеи рода. То есть генетической и в то же время исторической цепочки, где есть ответственность ныне живущих и перед предками (не абстрактными, а вполне конкретными), и перед потомками. Род, ныне почти исчезнувший, от него остались только рудименты в виде странного атрибута «фамилии» (наследуемой неперсонализированной, в отличие от отчества, части имени) — то, что является практическим воплощением традиции в семье: я поступаю так-то и так-то потому, что так же поступали или стремились поступать мои предки и в будущем так будут поступать (или я хотел бы, чтобы так поступали) потомки. Соответственно, любой мой плохой поступок — это ещё и оскорбление памяти предков и плохой урок потомкам. Но сейчас это вообще не работает, все в каком-то смысле бастарды, даже формально «семейные».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Улучшить демографию без возрождения института семьи невозможно. К институту рода нужно относиться осторожно, т.к. это может привести к полной блокировке социальных лифтов с последующим взрывом. Революция 1917 была борьбой в том числе и с этим институтом.

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 8 месяцев)

Начали за здравие, а закончили.....не слишком понятно, чем. Карьерное продвижение по принципу родства у нас и без того распространено. Нужна его легализация, что ли?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Вполне понятно, что имеется в виду. Если тебе 30 лет, а семьи с 2 детьми еще нет, ты можешь занимать только низшую иерархическую ступень. Если есть, можешь становиться начальником.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

В начальники уже назначен Абдуллоджон. У него семь детей и две жены.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Вы много встречали узбеков, у которых есть семь детей, не говоря уж о двух женах?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Нет. А должен был много?

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 5 месяцев)

Если тебе 30 лет, а семьи с 2 детьми еще нет, ты можешь занимать только низшую иерархическую ступень.

Не сработает. А если и сработает, то всем будет плохо

Аватар пользователя Разведка Погоды

Это не я начал, а Чадаев. Я в авторском комментарии высказался, что к родовым отношениям нужно подходить осторожно. Если не делать род привилегией, а наоборот - налагать обязанности, кодекс поведения (как пишет Чадаев), то можно попробовать. Только очень осторожно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Нужно восстановить не рода (кланы), а просто уважение к старшим.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Двумя руками "за". Сейчас, к сожалению, парадигма "ребёнок - главный, всё для детей".  А потом удивляются, что старшим места не уступают в транспорте.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Сейчас, к сожалению, парадигма "ребёнок - главный, всё для детей". 

А эту парадигму кто нам навязал? вместе с ювенальной юстицией, ась? Я лично в думах не заседал и законы не принимал, для этого у нас есть одна известная партия, подавляющим большинством проталкивающая ЛЮБЫЕ законы...

А потом удивляются, что старшим места не уступают в транспорте.

а тут еще проще - старшие много уступают пассажирам с детьми на руках? Особенно смешно было мне, мужику, заходить с дочкой на руках в автобус - ВСЕ так называемые "старшие", особенно тетеньки, махом отвернулись в окно и сидят как будто так и надо. Почему я должен в обратной ситуации ЭТИМ ЖЕ старшим что-то уступать? Мне в общем не напряжно постоять (и я в редких случаях поездок на ОТ вообще не сажусь, даже если есть места) - но дело принципа, раз уж СТАРШИЕ мне устроили капитализм, о котором я например старших не просил - так хавайте полной ложкой теперь. Либо вертайте мне СССР - тогда и будет вам уважение...

Аватар пользователя Разведка Погоды

А эту парадигму кто нам навязал? вместе с ювенальной юстицией, ась? 

Воу, полегче, навязал точно не я)))

старшие много уступают пассажирам с детьми на руках?

И тут не спорю, ибо сегодняшние старшие воспитывались в парадигме, что всё лучшее - им (тогдашним детям)

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

А эту парадигму кто нам навязал? вместе с ювенальной юстицией, ась?

Власти. Потому что эти популистские вещи работают на их политическу карьеру. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все для детей - да, но ребенок главным быть не может. Как раньше говаривали, нос не дорос.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Это так. Но стоит признать, что фактор важности ребёнка возрос. И дело даже не в законах. А в количестве детей. Когда их 5 и более это одно, а когда их 1 или два - это всё таки другое.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, детей стало меньше, над ними трясутся.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Так и детям не уступают.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Нужно восстановить не рода (кланы), а просто уважение к старшим.

Каким образом при идеологии "хапнуть и бежать" вы предполагаете восстановить уважение к старшим?

Тем более что старшие в большинстве своем нынче ведут себя совсем не как строители коммунизма...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, конечно, начинать надо с того, чтобы придавить эту технологию. Но справедливости ради надо признать, далеко не все ей привержены.

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(5 лет 11 месяцев)

Уважение к старшим должно иметь под собой какую-то основу, фундамент. Любовь имеет отчасти гормональную природу, а уважение может быть только на принципе "Иван, помнящий родство". Вот тут без истории рода не обойтись.

Мы знаем историю своего рода по мужской линии с 1620 года, по женской линии с 1724 года. Знаем, где и когда впервые попали предки в государственные переписи (обычно в ревизские сказки и церковные книги), чем занимались, как оказался род разбросанным. Прошлым летом приезжали две родственницы приезжали две очень дальние родственницы. Одна из Новосибирска, вторая из США. Настолько дальние (расхождение древа в 1660 году), что представлялись по протоколу: ФИО, урожденная ФАМИЛИЯ (наша фамилия).

Не далее третьего дня сын принес фотографии троюродных братьев (по матери) своего деда. Оба погибли на фронтах Великой Отечественной, всего воевавших родственников 38 человек. 

Это ведь не только история рода, это история страны, государства, это (как ни странно) история ВКПб.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это тоже хорошо, но я думаю, надо шире, уважение ко всем, кто существенно старше тебя самого. Кого надо называть на Вы, уступать дорогу, и на кого попусту не надо гавкать.

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(5 лет 11 месяцев)

Это не уважение. Вежливость.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

Про род было бы круто, но есть серьезная история: сейчас невозможно  передать профессию от отца к сыну, потому что она уже не актуальна. Развитие технологии быстрее. Поэтому род с передачей технологических хнаний заведомо проигрывает.

Вот в моральных и культурных еще может держаться, но и то не всегда

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Развитие технологии быстрее. Поэтому род с передачей технологических хнаний заведомо проигрывает.

Передача профессии не означает, что сын учится у отца, как держать рубанок или писать Makefilы. Передаётся этика.

Посмотрите где-нибудь перечень "честнЫх компаний" Лондона (Honourable companies).

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 8 месяцев)

Простые навыки передать пока еще можно. Самообслуживания, обращения с инструментом, поведения в ряде нештатных ситуаций.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Про род было бы круто, но есть серьезная история: сейчас невозможно  передать профессию от отца к сыну, потому что она уже не актуальна. Развитие технологии быстрее.

Мозг. Мозг надо передать. Остальное там само сформируется как надо.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Смешно. Мозг 5 %. И 95труда под руководством родителей.

Иначе формируется поколение инфантилов-одиночек

Сегодня сестра плевалась. Младший в 6 классе. 12 лет. Учат стих Ахматовой. Нахрена в таком возрасте?

Говорит вся программа по литературе из каких-то гнетущих произведений где постоянно убивают людей и животных. Ребенок читать отказывается

Какой козёл эту программу составлял и утверждал? Эти дебилы живого ребенка когда последний раз видели?

И так везде, блин

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(5 лет 11 месяцев)

Я очень обрадовалась, когда в учебнике по чтению для 3 класса увидела стихотворение Аллы Ахундовой. Вроде бы обычное про природу. Но стихи Ахундовой не стихи Барто, вроде бы простые, но одновременно сложные. С внуком долго разбирали, чтобы мог выучить наизусть, потом и красиво прочесть вслух.

А после читали и разбирали "Летит квадрига Аполлона..." Сама удивилась, что столь сложная и незнакомая терминология оказалась интересной. И стихотворение понравилось.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

А продвигать своих наследников на теплые места 'элитой' это считается родовыми отношениями? Если да - то это жестокий тормоз развития России 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 8 месяцев)

А чем еще это можно считать? Ну, давайте назовём "местничеством". Которое Федор Алексеевич отменил 300 с лишком лет назад.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Наследников продвигают все. Не только чиновники. Карьера серьёзно ускоряется если дети идут по следам родителей врачей, учёных и т.д. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Родоплеменные отношения - это, всё же, шаг назад от религиозных. Которые, в свою очередь - шаг назад от идеологических. А мы уже от них сделали шаг вперёд в то, чему пока не придумали названия.

Спасать институт семьи надо не архаикой и Домостроем, а информационными технологиями, чтоб йих... Просто потому, что другие технологии сейчас не эффективны.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

Вы про СМИ  и контент популярных блоХеров?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

О, нет... Я, скорее, про привилегии в социуме. Впрочем, мой вариант может и совершенно разрушить институт семьи, каким мы его знаем... Его сохранение, всё же, не самоцель.

Вы как относитесь к отмене частной собственности, например?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Можно не отменять в лоб частную собственность. А кое-что брать из прошлого, ее заменяющую. Например, пожизненное наследуемое владение без права продажи  - для объектов недвижимости. И соответственно без права отчуждения в результате например развода - "привет" жадным бывшим супругам обоего пола. Эдакий майорат, за старшим ребенком в семье закрепленный - и возвращаемый государству в случае отсутствие наследников  - "привет" еще и чайлд-фри!

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Хорошая идея, кстати. Если я купил вторую квартиру для сына/дочери она должна быть их.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Так это и сейчас так: покупаете, оформляете право собственности на детей. Коллега, возможно, имел ввиду выдачу недвижимости семьям с детьми. Вот тогда был бы стимул обзаводиться семьёй и детьми.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 5 месяцев)

Вот тогда был бы стимул обзаводиться семьёй и детьми.

Это откровенная купля-продажа. 

Уже был Советский Союз с такой политикой, и в итоге дети, рождённые для получения/расширения жилплощади, открыто говорят, что лучше бы их не рожали - родители их не любили и не скрывали этого. 

Скрытый комментарий Разведка Погоды (c обсуждением)
Аватар пользователя Разведка Погоды

Кстати, раз уж пришли ко мне в блог, то либо разбаньте у себя, либо не пишите.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Извините, сейчас.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Снял бан, погорячился. Самому неудобно  - одно дело дискутировать, другое дело - ругаться.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Проехали. Я с вами и в прошлый-то раз не ругался. Не ищите хохлов там, где их нет))) smile19.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Тут не сколько про "купил", сколько про "получил от государства". Квартиру по программе реновации, дом переселенцу, земельный участок участнику СВО, и т.д.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

А как  покупать, если продавать нельзя?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Получить от государства. И государству же отдавать если что пошло не так.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

А , тогда понятно. Однако будет кумовство, через распределение.

В любой схеме упираемся в человеческий фактор.

Аватар пользователя Разведка Погоды

В любой схеме упираемся в человеческий фактор

А для этого в системе должна быть обратная связь. С неизбежным принятием решений по результатам оной. Пока отсутствует в реальности, увы

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Это риторический вопрос, кто будет сторожить сторожей?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Банкам же Вы доверяете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А сейчас, когда такая квартира чиновнику (или любому другому получателю недвижимости от государства) просто дарится - оно сильно лучше что ли? Нет единого удачного один раз подобранного рецепта, пробовать надо время от времени разное - в том числе подсматривая что-то и в прошлом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да, возможно, издержки системы. Тем не менее, есть люди, получающие квартиры, дома и земельные участки от государства - врачи, учителя, чиновники, силовики, многодетные семьи и прочие, например, по программе реновации - почему не посмотреть сделать так?

Страницы