МОСКВА, 3 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что мост между Сахалином и материковой частью страны необходим. Власти проработают этот вопрос.
«Сама по себе тема важная, я согласен. Нужно связать мостовым переходом Сахалин с материком. И развитие пойдет там другими темпами, уверен абсолютно. Давайте вернемся к этой теме, посмотрим», — сказал глава государства на встрече с главой Сахалинской области Валерием Лимаренко.
Путин обратил внимание, что при обсуждении финансирования для этого проекта «все время [звучат] разные цифры». «Вы как думаете, мост сколько будет в конечном итоге стоить?» — спросил он губернатора.
Лимаренко привел подсчеты, согласно которым возведение самого моста обойдется в 300 млрд рублей, примерно столько же будет стоить строительство подходов к нему. Губернатор пояснил, что создание моста можно оформить через концессионное соглашение, но подходы будут считаться скорее освоением территории, потому что «они не окупаются».
С последней мыслью Путин не согласился и заметил: «Нет, они могут окупаться. Я как раз хотел сказать, что подходы и развязки там будут стоить дороже, чем мост».
«Это такая территория, которая требует развития. Просто по тайге там ездить — это менее интересно, чем передвигаться в регионе, который имеет перспективы развития. Надо вот это посмотреть. Надо посмотреть на развитие прилегающих территорий. Мы же подходили уже к этому снаряду неоднократно», — указал глава государства.
Проработка проекта
Президент отметил, что с учетом крупных инвестиционных проектов, планируемых в регионе, меняется и грузовая база. «Поэтому надо оценить с этой стороны. И посмотреть, что у нас возможно на прилегающих территориях на материке», — добавил он.
Путин попросил Лимаренко проработать эти вопросы с федеральным правительством. «Я обязательно такое поручение тоже сформулирую», — пообещал он.
Комментарии
Мост нужен, не спорю. Но читая такие диалоги я всё время думаю "А сколько из этих 300-т миллиардов положит под свою подушку губернатор?"
Не больше, чем обычно. А мост будет
Не нужен там мост.
У меня родственники молодые, после вуза, решили туда поехать. Молодая семейная пара, без детей, и вроде как там перспективы и зарплаты. Думали поработать десяток-полтора лет, а потом вернутся заработав и сделав карьеру.
В итоге оказалось что зарплаты те же самые в пересчете на цены, то есть денег оттуда не привезешь, а карьеру то сделать можно, но работать нужно на износ за 2-3 человек ввиду большого дефицита кадров. А вместо денег оттуда все везут проблемы со здоровьем.
Зачем нужен мост на территорию, где люди не хотят, и не будут жить?
Разве мало в стране мест, где позарез нужны подобные проекты?
Хотя может это опять из серии "мы вам обещаем, обещаем, а вам все мало и мало".
Отлично, приехали! Сейчас будем судить о ненужности моста на Сахалин основываясь на частном опыте каких-то неудачников.
Мост нужен и не только в качестве экономического проекта, но и геополитического, в качестве морковки для Японии в плане транспортного коридора, ведь экономическая перспектива предваряет политический дрейф в сторону наших интересов, а без действующего моста с нашей стороны, еще более отдаленные перспективы слишком эфемерны, чтобы их всерьез брать в расчёт. Соответственно закладывать в транспортный коридор на материк нужно возможность увеличения транзитного траффика с Японии.
То есть вместо необходимых для жизни людей проектов, построить никому не нужную огромную морковку для Японии?
Там вообще нет перспектив, население сокращается, в 1991 году там проживало 715333 человек, а сегодня 460535 человек. Каждый год убыль, за постсоветское время сокращение более чем на 35%, люди разбегаются.
Сахалин не имеет моста с Японией, все равно на Сахалин нужно сначала везти морем. Там зачем давать огромный крюк? Карту то хоть открой, экономист.
Если исходить из конъюнктурных соображений сиюминутной выгоды, то конечно, мост не нужен, но страна не может развиваться без стратегического планирования на десятилетия вперед, что кстати, прекрасно понимал Сталин, а с этих позиций, прямое сообщение Сахалина с материком должно быть построено еще "вчера".
Основное население живет на юге Сахалина, порт Ванино напротив. Если перемещаться из Южно-Сахалинска на материк через мост - дополнительные 1000+ км на каждое авто.
Строить надо ж/д мост с расчетом последующего моста на Хоккайдо. И это будет по-настоящему инфраструктурный проект, даже если будет по-первой однопутка.
Ширина в самой узкой части пролива Лаперуза - 43 км. Глубины 20-40 метров.
Пролив Невельского намного проще - глубина всего 10 метров при длине более 50 км.
Расстояние Южно-Сахалинск - посёлок Погиби по дороге 722 км, и еще существенная добавка на материке. Итого 1000+ дополнительных км на каждое авто.
Подскажите, а есть ли "альтернативы" в виде автомобильного парома в более приемлемой доступности? Паром будет лучше, чем пилить дополнительные 1000 km? Или паромы дают меньший выигрыш по сравнению с предполагаемым мостом в проливе Невельского?
По мне так ж/д мост и авто при необходимости переправлять на ж/д платформах
Перспектива - ж/д мост на Хоккайдо
Во, хохлошвайна Харина затрясло.
Не трясись: есть Крымский мост, будет и Сахалинский.
А украины не будет.
С таких подходом мы через поколение потеряем весь Дальний Восток. И его займут китайцы, которые всё построят и в этом климате прекрасно будут жить и развиваться.
Так езжайте туда, поживите. Как поймете почему люди разбегаются, сжимайте яйки в кулаке, и оставайтесь.
Для контроля территории нужны военные базы, а не мосты.
Выкачивать недра будут, жить - нет.
На границе в Россией Китай заселен очень слабо.
Возможно, буду жить и там. Кто знает?
Зачем контролировать территорию военными базами, если на ней работать некому? Вот логика!
Китай на границе Россия - Китай населен не хуже, чем эта самая граница
Чтобы контролировать залегающие в этой земле ресурсы. Это же очевидно.
Зачем контролировать ресурсы военными базами, если их некому добывать?
Если ну вот прям вообще некому добывать, можно продать права на добычу.
Конечно.
Можно просто продавать ресурсы, а самолеты нам построят другие.
Стоп
Это же проходили уже
Почему "проходили"? Здесь ничего не изменилось с 1991 года.
И наши власти такой курс полностью устраивает.
Слово инженер в России все еще остается синонимом слова нищеброд, а образование загнали в такую задницу, откуда оно уже не выберется.
Ну если вы сами предлагаете отдать территорию в аренду, зачем вам что-то другое? И почему не нравится тогда текущая ситуация?
Вы как будто из какой-то глухой, глухой эстонской тундры пишете. Через диал-ап, день работающий, неделю нет.
А! Из хохлостана же! Что, в принципе, одно и тоже
Ахах
а сколько лет стоит Сахалин- столько лет с него народ и разбегается. Разбегался при царе, при коммунистах, при Ельцине... И тебя, дружище, народ на Сахалине переживёт. А мост нужен. В том числе и для "военных баз"))
Это же не мне комент?
Потому что я, как раз, приветствую развитие региона, включая постройку моста.
нет-нет, это тов. Харину. И я тоже приветствую.
Зачем так глупо врать? Легко же проверяется:
Население росло при царях до проигрыша войны с Японией. Те захватили половину Сахалина, население резко уменьшилось. Японцы их убили и лучшую территорию забрали.
А при советах население выросло с 7200 человек в 1917 году, до 715333 в 1991 году.
В скромные 99 раз.
Не думал, что мой сарказм столь незаметен. Я для Вас буду помечать его кавычками, дабы Вы сильно не закипали.
"Коля, зависть-плохое чувство" (с) Старые песни о главном.
Мимо.
Я с эмоцией "зависть" работал сам в своей голове еще ребенком. Мы жили бедно и так или иначе были случаи мелкого воровства с моей стороны. Какие-то игрушки, шоколадки - то, чего не хватало тогда.
А потом после разговоров со своей бабушкой лет в 9-10 моих на подобную тему меня осенило - если я ворую то, чего у меня нет, если я завидую тому, что есть у другого и я хочу это иметь просто так, простейшим воровством, значит я ставлю сам себя в низменное перед моей жертвой положение. Получается, что тот, кто имеет, крут, а я типа лох и могу это получить исключительно воровством. Воровством, которое является в любом обществе порицаемо. А другим способом мозга не хватало это получить.
Тут мозг и заработал и понял, что жить такими эмоциями нельзя. Это противоречит эволюции человеческой.
Так что про завить мимо, повторюсь
Я вот никогда не испытывал зависти по причине чрезвычайной гордыни (с)
если он окупится достаточно быстро, то окупится в том числе даже уворованное - это не значит что не нужно следить и контролировать, это значит, что первичный вопрос - срок окупаемости
Что окупится не спорю. Что немного и ему надо - тоже не спорю. Но как мне говорил лично один из совсем не маленьких в спецслужбах людей - "Да все про всех всё знают. Главное не наглей".
У нас просто слишком много примеров этой наглости. А так надоело постоянно видеть, особенно во власти и в бизнесе, этих людей. А хочется видеть нормальных. Запрос населения на это огромный.
Ну так а что делать, если альтруистов настоящих 1-2% среди людей, а из них специалистов и того меньше? Верить в сказку не получается, потому и терпят, лишь бы не наглели
Тут вот какое дело. Альтруисты во власти и в обществе вряд ли когда то могут быть властью. Это отдельная категория людей, которая искренне и по настоящему готовы больше отдавать, чем брать.
Но разговор то не об альтруистах. Разговор о совести. Про которую многие забыли из-за жажды денег и власти...
С совестью во власти очень сложно, даже если не воровать - всегда ресурсов мало и надо выбирать кому дать, а кого отодвинуть. Любое решение кого-то обязательно обидит. ТАк что не выживает там совесть
Ну почему? Я знавал директора градообразующего предприятия нашего города. Делал в его доме и квартире его дочери ремонт. Обалденный мужик, уважаемый и работниками на заводе, и во всём городе.
Знавал такого же дядечку-строителя, дружил тогда с его сыном. У дядечки своя известная стройконтора в городе была.
Знаю одного фермера бывшего председателя колхоза. Уважаемый в округе человек. Энергетика хорошая.
И это не про раболепствие перед властью, это просто люди такие
эм... Ваши знакомства никак не опровергают и не доказывают ничего. К примеру, что эти люди ничего не крали. Описание "обалденный мужик" вообще ничего не доказывает, к примеру, итальянские мафиози - это респектабельные бизнесмены и примерные семьянины, регулярно ходят в церковь, но при этом спокойно убивают всех, кто встанет на пути. В этом вопросе позиция Иешуа Га Ноцри у Булгакова очень близка к истине: нет плохих людей, каждый делает добро. Только понимание добра у всех разное
Я вам ничего доказывать и не собирался, я вам написал про примеры, где люди во власти остаются людьми
Эм. Я вам по секрету скажу - все люди во власти остаются людьми. ЗА очень редкими исключениями. Вся разница - к какому конкретно кругу лиц их человеческое отношение обращается.
Не все инфраструктурные проекты требуют окупаемости.
Или же срок окупаемости может быть слишком велик для одного поколения.
И не нужно забывать о том, что гос расходы сами по себе вызывают рост экономики, даже с эффектом мультипликатора. Особенно сейчас, когда вывести деньги некуда
Все, иначе лучше сделать другой проект, который такие сроки имеет.
Другое дело, что не всегда оценка тривиальна, так как реально нужная инфраструктура не только существующим бизнесам или хозяйственным процессам затраты оптимизирует, но и обеспечит создание новых бизнесов, которые невозможны без этой инфраструктуры. Но опять же, нужно оценивать и сравнивать с другими аналогичными проектами, может там все гораздо лучше и в этой части, тогда они и должны быть приоритетом.
Запуск проекта это ведь не просто заплатил и сделал, ресурсная база ограничена, поэтому запуск проекта это отказ от других проектов, которые могли быть сделаны этими ресурсами. Это выбор между ними.
Постройку моста на Сахалин с целью развития экономики региона можно сравнивать по эффективности с другими проектами, которые призваны решить ту же проблему. Например, с постройкой подземного тоннеля или налаживания дотационного авиасообщения с полетами 10 раз в день и тп.
Но эффект от постройки моста на Сахалине нельзя сравнить по окупаемости с просто любым другим проектом, тк может оказаться, что проект будет более доходный, а проблему развития региона не решает, например. Например, купить золото или биткоин может оказаться более быстроокупаемым, чем мост на Сахалин.
Запуск такого проекта - это политическая воля, под которую пишется план, в котором много умных людей пытаются фантазировать на тему окупаемости, и варианта сделать неправильно у них нет. А как посчитать - это дело третье, главное, что решение будет приниматься сначала, а потом под него будут считать. Или оно уже принято
Даже если выйдем в ноль, или в минус небольшой, @#$%, это же стройка века!!!
Плечикам у нас уже тесно. Пора развернуть плечё, раззудить руку.
Полно и других задач, в том числе в критических сферах.
Совершенно верно. Мост - дело хорошее, но нужно считать и смотреть приоритеты, тем более, в критических точках всего хозяйства страны.
И сделать федеральные трассы по две полосы в каждую сторону с разделительным газоном или ограждением.
Это если погода хорошая.
Ах-ха-ха!!!
Оценивать развитие страны по принципу окупаемости инфраструктуры вообще так себе занятие.
Что-то мелкое и дорогое, да. А вот торцовочную пилу я себе искал, так доставка выходила дороже самой пилы – пила 14 тыщ, доставка – 19.
При наличии моста грузооборот вырастет в разы, если не в десятки раз. Смежные производства получат развитие. Освоение территорий. Туризм. Рабочие места.
там, кстати, ещё дороже, возможно
климат - не Крымский)) и сейсмозона не хилая
Страницы