Куба, кубинская тематика от экономики и до волонтерства

Аватар пользователя Алый

"Новость номер один. Россия полноценно возвращается на остров Свободы. Москва и Гавана подписали несколько десятков стратегических договоров. Из ключевых - совместные предприятия, геологическая разведка и разработка месторождений, туризм, внедрение платёжной системы (Мир), запуск на острове государственных сервисов на базе Госуслуг, налоговые системы автоматизации и много чего ещё. Это серьёзно, у нас со странами Евразийского Союза многого из перечисленного нет. А на Кубе теперь будет.

Новость номер два. На Кубе резко вспыхнули протесты и довольно масштабные. Народ бушует в Сантьяго, Баямо, Сьего-де-Авиле, Гранме, Ольгине и ещё в нескольких городах и поселениях. Люди требуют покончить с коммунизмом, социализмом, наследием Кастро, а лидера Мигеля Диаса-Канеля отправить за решётку (видео протестов смотреть здесь). Параллельно, ряд западных СМИ подогревает ситуацию.
Причина масштабных выступлений - проблемы с электричеством, ростом цен на продукты питания, топливо и товары первой необходимости. Причина проста - нужны деньги в бюджет. Не секрет, что долгие годы кубинцы держали самые низкие цены на топливо в мире. Тоже самое с газом и продуктами. Всё это достигалось в основном за счёт государственных субсидий.
Протесты на Кубе активно поддерживаются американскими СМИ. Подогревая митинги, янки технично умалчивают, кто создаёт острову препоны своими санкциями. Кубинский лидер сказал так:
"Базирующиеся в США террор-ты пытаются дестабилизировать обстановку на Кубе, используя как повод выступления населения на востоке острова из-за проблем с электроснабжением. Этим контекстом пытаются воспользоваться вра-и революции в дестабилизирующих целях. За последние несколько часов мы стали свидетелями того, как базирующиеся в США террор-ты США, которых мы неоднократно осуждали, поощряют действия, направленные против внутреннего порядка страны".

.....
Подписанные проекты Москвы и Гаваны сработают не сразу, а помощь нужна сразу. В этой связи, Россия довольно оперативно нашла выход. Помимо туризма на 300 тысяч человек ежегодно, наши открывают на базе Абрау-Дюрсо совместное предприятие по производству кубинского рома. До этого в Россию его привозили морем и воздухом, и Куба несла дополнительные расходы по логистике. Теперь издержки будут сокращены. Более того, производство кубинского рома в России сразу откроет Гаване выход на рынке Евразийского Союза и стран БРИКС. Это большие деньги для Кубы.

Дополнительно подписали контракты по разведке полезных ископаемых и торговле. На Кубу заходит свыше 100 наших российских компаний, а также платёжная система "Мир", что позволит вести транзакции вне американских юрисдикций. Но есть и проблема. Это транспорт. У нас слишком ограниченные возможности флота для активной торговли с Кубой. Подробно об этом написал наш читатель Игорь Джохадзе, представитель Морагенства Морфлота в порту Сантьяго-де-Куба при СССР. Вот небольшой отрывок из его аналитики:

"С 1979 по 1982 я работал представителем Морагентства Морфлота в порту Сантъяго-де-Куба. Основной объём сухогрузных морских перевозок осуществлялся судами Балтийского, Черноморского и Дальневосточного пароходств. Нефть и нефтепродукты перевозились на судах Новороссийского, Латвийского, Грузинского пароходств. Цитрусовые перевозились на банановозах Черноморского, Латвийского и Дальневосточного пароходств. Лесные грузы перевозились на лесовозах Северного, Балтийского, Дальневосточного пароходств. В целом, можно сказать, что экономическая независимость Кубы поддерживалась с помощью советского морского торгового флота. Кубинцы относились к нам прекрасно, хотя жилось им условиях тотальной американской блокады непросто. СССР помогал создавать на Кубе огромный металлургический комбинат в Никаро, завод комбайнов для уборки тростника в Ольгине, нефтеперерабатывающий завод и крупнейший текстильный комбинат в Сантъяго-де-Куба, АЭС в Сьенфуэгосе, которую, к сожалению, не удалось достроить, и многое другое. После развала СССР объём экономического сотрудничества практически прекратился, так как основные участники морских перевозок прекратили своё существование. Надо отметить, что уже в 80-х годах туда заходили отличные новые китайские сухогрузы западно-европейской постройки. Во время стоянки на всю надстройку вывешивался огромный портрет Мао-Дзе-Дуна. Экипаж, вместо обычных 30-40 человек, был до 150 человек. Сейчас снова встаёт вопрос о развитии экономического сотрудничества со странами Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока, ЮВА. Во времена СССР существовала стройная эффективная система линейных морских перевозок, руководство которой осуществлялось Минморфлотом СССР. Основными линейными перевозчиками были Балтийское, Черноморское и Дальневосточное пароходства. Эстонское пароходство осуществляло регулярную линию на западную Африку. Сейчас осталось только ДВМП (ФЕСКО), которое предпринимает энергичные и удачные усилия для восстановления линейного сообщения не только на Дальнем Востоке, но и на Чёрном море и Балтике. Однако, успешных усилий одной судоходной компании явно недостаточно для восстановления линейного судоходства в масштабах страны. Необходимо восстанавливать сухогрузные судоходные компании и их флот на Чёрном море и Балтике".

Игорь Джохадзе абсолютно правильно ставит вопрос. Дело не только в Кубе, а в сообщении России со всей Южной Америкой. У нас торговля со всеми странами ЮА меньше чем с одним Казахстаном, и чтобы торговать, нам нужны корабли. Много кораблей и стройная структура управлением логистикой. Нет сомнений в том, что Мишустин всё прекрасно понимает. И подписанный с арабами договор по использованию ста с лишним портов по всему миру, включая Южную Америку, тому подтверждение. Теперь дело за развитием торгового флота. Будет флот, будет и торговля. И как следствие, Россия полноценно вернётся в Южную Америку.

Всем добра."

https://dzen.ru/a/ZflpKJ2rNCTzqY6N

".....Взаимовыгодные хозяйственные связи теперь строятся не на основе советского «субсидирования» Кубы, как это было в 1960– середине 80-х, а на основе реальных товарных и инвестиционных потребностей обеих стран. Именно на такой основе в ноябре 2023-го РФ и Куба подписали программу экономического и научно-технического сотрудничества до 2030 г. включительно. Она предусматривает, например, российские капиталовложения примерно в 20 кубинских отраслей объемом минимум в 15 млрд долл., а рост кубинского экспорта в РФ должен увеличиться более чем втрое в сравнении с началом 2020-х.

...Что касается российско-кубинского инвестиционного партнерства, то до 30% объема продукции, производимой с инвестучастием РФ, поставляются в Россию. Это, например, медная, свинцово-цинковая, марганцевая руды и их полуфабрикаты: после распада СССР преобладающая часть их запасов в других странах экс-СССР, да и запасы эти в данных странах, в отличие от кубинских, более затратны для разработки. К 2026 году эти поставки намечено увеличить примерно на треть в сравнении с началом 2020-х.

Кубинские же поставки предусмотрены в основном в счет оплаты капвложений РФ в горнодобывающую отрасль и металлургию Кубы. И  частично по бартеру, то есть в обмен на импорт из РФ зерновых, химудобрений, оборудования, товаров машиностроения, лесоматериалов, нефти и нефтепродуктов. В счет оплаты российских капвложений предусмотрено (тоже частично по бартеру) увеличение поставок с Кубы и медикаментов, текстильных изделий, тропических и субтропических фруктов, кофе, тростникового сахара.

Российский импорт этих товаров из других стран, как правило, инвалютный, но экспортные цены на упомянутые товары растут ежегодно. Так что выгоды обоюдные: с российской помощью Куба развивает многие промышленные отрасли, а Россия экономит инвалюту при ввозе продукции этих кубинских отраслей.

РФ инвестировать в Кубу выгодно и потому, что для российских инвесторов вводятся длительное освобождение от налогов на прибыль и от платы за аренду площадей/недвижимости, а также возможности взаиморасчетов в национальных валютах. Эти и смежные льготы обусловлены решением Гаваны в 2012-м (подтверждено в 2013 и 2016 гг.) предоставить России статус страны – приоритетного экспортера товаров и услуг, в которых нуждается Куба. Де-факто этот статус распространяется на другие страны ЕАЭС.

По данным российско-кубинской межправкомиссии по сотрудничеству (декабрь 2023 г.), совместные проекты включают строительство солнечных электростанций в центральном и западном регионах Кубы; создание новых комплексов по переработке сахарного тростника. Предусмотрено с участием РФ увеличение действующих и создание новых мощностей по производству химудобрений в гг. Нуэвитасе, Сьенфуэгосе, Фельтоне. В этих проектах с 2024 г., по имеющимся данным, возможно участие Белоруссии.

В мае 2023 г. открыли модернизированный при помощи РФ электроцех металлургического комбината имени Хосе Марти в Гаване. В проекте участвовали более 20 российских производителей высокотехнологичного оборудования. В 2019 г. ОАО «РЖД» подписало соглашение с кубинской стороной о модернизации кубинской железнодорожной сети: к началу 2024-го уровень реализации проекта оценивается примерно в 30%.

Кстати, «РЖД», а также «Зарубежнефть» представлены в свободной припортовой экономической зоне «Мариель» вблизи Гаваны, где действуют бессрочные и наиболее льготные условия для РФ-ЕАЭС. Дополнительно в этом и некоторых соседних районах в 2024-25 гг. будут созданы совместные центры обслуживания российского оборудования, используемого на железных дорогах и в нефтегазовой отрасли.

В той же зоне с 2019 г. действует фирменный автоцентр КамАЗа, созданный дилером ПАО «КамАЗ» на Кубе – компанией Autocentro ZED S.A. По ее данным, автоцентр оснащён современным оборудованием, включая комплектующие и запчасти. Здесь предусмотрено и обучение кубинских специалистов. А созданные этим центром мобильные сервисы обеспечивают выездное обслуживание и ремонт техники КамАЗа в отдалённых районах острова. Планируется аналогичный центр Авто ВАЗа в Мариельской зоне.

...... "

https://dzen.ru/a/Zbyb1tgdmHUOXycQ

"....

Как стать волонтером на Кубе

Куба  — один из крупнейших островов в мире, население которого составляет около 11 миллионов человек, но около 40% населения живет в неадекватных условиях. Куба — уникальное место для волонтерства за границей. У этой страны было бурное политическое прошлое: в 1959 году произошла революция.

Из-за экономического эмбарго США страна страдает от нехватки инвестиций и инфраструктуры, что приводит к высокому уровню безработицы и повсеместной бедности. Вы также получите очень аутентичные впечатления, поскольку Куба не так развита и туристична, как другие страны региона. Еще одним преимуществом выбора этого места является теплый тропический климат с солнцем почти круглый год!

Это менее посещаемое место, чем другие, и найти возможности для волонтеров может быть довольно сложно, но на нашем веб-сайте вы можете найти международные и местные организации, которые предлагают трудоустройство.

Работа на Кубе позволяет вам делать больше, чем просто сидеть на пляже. Обычно вы работаете около 6 часов в день и 5 дней в неделю, но это зависит от проекта. Если у вас мало времени и вы хотели бы поработать волонтером на Кубе на один день, некоторые местные операторы предлагают подобные мероприятия.

В свободное время вы сможете расслабиться или присоединиться к экскурсии, посетив такие места, как Залив Свиней, Тринидад, Баямо и Верадеро. Участникам обычно предоставляется общий гостевой дом, но также возможно проживание в семье. Вы можете легально проживать с кубинцами в частных домах, что является уникальным опытом. Местная еда очень вкусная, ожидайте полезных продуктов, таких как рис, овощи и мясо. 

Расположение проектов

Большинство людей занимаются волонтерством в Гаване, но есть и более отдаленные регионы страны, иногда вам придется работать в аутрич-командах, направляющихся непосредственно к нуждающимся общинам в сельской местности. Другие места за пределами Гаваны, где вам могут помочь:

Сантьяго де Куба

Камагуэй

Ольгин

Гуантанамо

Санта-Клара

Арройо Наранхо

Лас Тунас

Баямо

Пинар-дель-Рио


Однако то, где вы находитесь, действительно зависит от проекта/организации.
....... "

https://www.oneworld365.org/volunteer/cuba

Как стать резидентом на Кубе - "
Варианты получения статуса резидента( на постоянку)
1. Открыть бизнес.
2. 2. Получить работу по специальности.
3. 3. Заключить брак.
4. 4. Доказать кубинские корни.
5. 5. Оформить статус беженца.
6.  А ньюансы нужно уточнять у тех, кто этот статус получал.
Источник: https://travelask.ru/questions/2563848_cu_zdravstvuyte-kto-podskazhet-sayty-nedvizhimosti-i-prodazhi-a

Куба, объявления, барахолка https://t.me/kyba_360

https://anotherlife.info/doski-obyavlenij-kuba/  Это сайты обьявлений кубинских.

"..мар 2006, 04:54

Был в 2005.
Знал куда я еду и где буду.
Дружбан в 2004 прокатился,а я не смог... вот полетел туда я один из москвы...но там уже было 12человеков из сибири.Ну и конечно наше СНГ -2 Казахстан, 7-Украина.
Кормят там... хотели напоследок убить ихнего повара,наверное у него хорошее подсобное хозяйство.Талантливо очень продукты практически все превращал в корм. Зато я там похудел
Вообще для молодёжи весело
Если только туда(Бригада) и быть только там,невижу смысла.Ежели совместить вторую половину этого мероприятия + по окончании путешествие по Кубе(не вы одни надеюсь с Росии и СНГ там будете,помогут тур организовать ваши кураторы в бригаде) - экстрим.
Вам сельхозработы не интересны в смысле познавания их,как например это будет интересно какому нибудь алеману.
Ну вообще то работы эти 1,5часа.Пока вас довезут,покажут что от вас требуется,вы войдете во вкус-тут уже баста,стоп,пора возвращатся.
Хорошо эти условия позволяют на практике,на собственной так сказать почувствовать какой жизнью там живет сельский житель.
Это не отель.
Впрочем я уже устал на клавитуру нажимать,это крайне утомительно.
Вот вам выдержки из того что мне писали те что там были раньше:
В лагере условия прямо
сказать спартанские - комнаты на 8 человек, в комнату как раз и
помещается 4 двухярусные кровати и пара стульев и некоторое подобие
шкафчиков. То, что они почему-то
называют кондиционером, представляет собой обычный советский
вентилятор, который обдувает не все кровати и не всегда хорошо.
Питание там тоже без излишеств - сразу настройтесь, что Вы туда не
есть едете - основа кухни - рис и фасоль, которые каждый день в
каких-то модификациях дают и на обед, и на ужин. К этим продуктам
добавляется еще тушенка и иногода курица, иногда рыба. Сильно вкусным
все это никак не назовешь. На завтрак же булочки с
молоком или кефиром. Так что это именно 325 дол. и стоит. Но тем не
менее, на мой взгляд, такой отдых получается очень интересным, т.к.
организованы экскурсии, встречи с местными "деятелями", много
мероприятий внутри лагеря. Приезжают туда люди самые разные, в том
числе самых разных возрастов. Когда мы были - было несколько очень
калоритных дедушек из Италии и Англии, такие убежденные коммунисты
старого образца, жалеющие, что им при коммунизме не удалось пожить .
Самому старшему было 83 года. Были и люди средних лет, например,
миссия красного креста, которая считала, что своим приездом оказывает
кубинцам помощь и которая привезла с собой несколько сумок с игрушками
- детям кубинским раздавать. Но и молодежи тоже много. В том числе и
совершенно нормальной, не политизированой. В принципе,
отдыхая в отеле Вы вряд ли такое разнообразное общение себе
организуете и вряд ли столько посмотрите.
После лагеря мы еще 9 дней путешествовали самостоятельно, и это тоже
очень здорово! На мой взгляд, эту пропорцию можно было бы и изменить -
в лагере - чуть поменьше, самостоятельно - чуть побольше. Но когда
будете планировать, учтите, что самое интересное в лагере - ближе к
концу "сезона", так что лучше на неделю "опаздать", с тем, чтобы потом
недели две попутешествовать. Лагерь находиться достаточно далеко от
побережья, нас на пляж возили два раза на автобусе. Так что мы реально
накупались только когда самостоятельно отдыхали. Но пляжи там просто
замечательные!
В целом, у меня были очень хорошие впечатления.

Для с/х работ надо обязательно взять одежду и обувь на выброс. Потому что отстирать кубинскую землю просто невозможно.
Не повредят средства для загара.
Мы
спокойно покупали в соседней деревне фрукты, причем за кубинские песо,
на рынке, а также вполне приличную пиццу и мороженное. Мороженное
стоило 2-3 песо (1 долл.=25 песо, так что копейки просто), пицца 5-10
в зависимости от наполнителя, фрукты так же (1 манго =3-5 песо, бананы
по 0,5 песо шт., и пр.) Так что прожить можно и даже неплохо, главное
не сидеть в лагере, а выходить в деревню, ездить в соседний городок
или в Гавану и т.п.

Во второй половине могут свозить на3-4 ночи например в Пинар-Дель-Рио на экскурсии разные,без работ.
Дальше скооперируетесь,и вперёд.Хорошо конечно что мы напоследок на5 ночей на Варадеро оставались,а то так рысачить по городам...Пишите,задавайте вопросы.
Да,там где вы прочли про Мировая Бригада Солидарности 24.04-7.05.2006г. даты уточняйте.По моим сведениям возможно это будет конец июня начало июля.А то и сентябрь может быть.
Ну и билеты,"оч.зараннее"а то я в первый раз пролетел с билетами.
......
"
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=50&t=17513

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Те, кто раньше был на вершине - падут; и соответственно, те, кто был под санкциями ..

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Взаимовыгодные хозяйственные связи теперь строятся не на основе советского «субсидирования» Кубы, как это было в 1960– середине 80-х, а на основе реальных товарных и инвестиционных потребностей обеих стран.

Это и есть реализация нового принципа общежития в мире: "Каждое сообщество должно жить на свои ресурсы". Всласть России никому в долг не даёт (за редким исключением). 

создание новых комплексов по переработке сахарного тростника. Предусмотрено с участием РФ увеличение действующих и создание новых мощностей по производству химудобрений в гг. Нуэвитасе, Сьенфуэгосе, Фельтоне. 

Создаём себе конкурентов. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Не стал постить по кредитам, там еубаши уже переоформляют порядка пары сотен миллионов, что им дали под строительство развитие; это свежие кредиты. Списано порядка 30 миллиардов советских ещё кредитов. Но это всё торгашеский взгляд, а я смотрю через человеческий фактор. Делать людей, воспитывать гуманистами, а не экономистами. Вкладывать средства в людей, пусть это через развитие промышленности, экономики.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Да. Со свежими кредитами получилось не хорошо. Кубинцы их проели. 

Делать людей, воспитывать гуманистами, а не экономистами. Вкладывать средства в людей, пусть это через развитие промышленности, экономики.

Вы бредите. На Кубу приходят десятки наших компаний. Большинство из них буржуйские. Государственные компании от буржуйских не отличаются. Пришли они туда за прибылью. Если правительство Кубы прибыль не обеспечит, они уёдут. Расходы спишут. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Не важно, куда дует ветер; надо уметь ставить паруса.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 1 месяц)

Возможно, наши расширяют сотрудничество в Латинской Америке, чтобы потом было чем жертвовать при переговорах с США. А от них будем требовать взаимных уступок, например на Украине. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Читал новости по Штатам, там сланцевой нефти уже нет практически. Они ещё и дороги эти скважины по сравнению с нормальными. Это как бы кому то Аляской не пришлось жертвовать. У них ракеты уже из шахт не вызодят, приржавели. Есть конечно у них боевые вирусы, но их в бак не залить.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 7 месяцев)

Непонятно, зачем там вкладываться в тростник? Сахара у нас без него достаточно. 

Бананы, кофе, какао там не растут? 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Кофе отличный, бананы должны быть. Но это объёмы и прибыль для Кубы маловаты будут. Надо что то наукоемкое. Как читал, у них основная статья врачи специалисты, которые едут в южную Америку.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Бананы там не растут особо

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

чтобы наши сахарные заводы работали с равномерной загрузкой, а не 4-5 месяцев аврала, а дальше лапу соси

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

К тому же тростниковый сахар легче в технологии получения

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 7 месяцев)

Я смотрю не с точки зрения прибыльности для Кубы, а с точки зрения прибыльности для России. Сахар у нас свой есть, а кофе, какао, бананы покупаем за доллары. На Кубе, если вложиться в производство этих товаров, сможем покупать за рубли, поставляя промышленные товары российского производства 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 5 месяцев)

Кофе выращивают на горных красных почвах. Исторически основное производство кофе было сосредоточено в восточных районах острова (горы Сьерра-Маэстра, районы Гуантанамо и Баракоа), позднее кофе начали выращивать в горных районах Сьерра-де-Тринидад (в центре острова) и Сьерра-дель-Росарио (на западе)[2]. На рубеже 1960—1970-х годов началось создание второго района производства на равнинах в районе Гаваны («кордон», Хагуэй-Гранде, Кивикана и др.)[5][2].

Поскольку кофе является одной из важнейших экспортных культур страны, почти весь урожай идёт на экспорт[6] через компанию «Cubaexport» (структурное подразделение министерства внешней торговли Кубы).

Осенью 2020 года ураган «Эта» нанёс ущерб сельскому хозяйству страны, пострадали 12 культур (утраченной оказалась часть урожая бананов, табака, кофе, какао, помидоров, фасоли, бониато, маниока, кукурузы и риса)

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Политика это как игра в го. Будешь искать свою выгоду только, то останешься без дыхания. Даже англосаксы поднимали и Японию, южную Корею, да и план Маршалла для Европы. 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

Надо объявить о планах поставить плавучую атомную станцию на Кубу. Естественно придется отправить войска для ее охраны, прежде всего ПВО (несколько батарей с-300 и с-500. И радиоцентр для перехвата сообщений террористов, замышляющих повредить станцию.

Истеблишмент США будет кипятком писать от таких перспектив.

Создав вербальную проблему, можно отжать у США реальные плюшки. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Деструктивные обычно резкие парни, долго не думают. Они так то целого генсека ООН в своё время убили, Кеннеди, да даже имели наглость Северный поток взорвать !!! С ними надо осторожно, не давая повода, не подставляясь. Они де и 11 сентября себе устроили, легко могут и Вашингтон снести, объявив что это кубинцы.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

https://roscuba.ru/proekty/russkij-yazyk-na-kube/o-proekte

Российская организация дружбы с ними.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***