Про эффективность пыток

Аватар пользователя SergeyVBNM

В 2012 году Комитетом Сената США по разведке был одобрен доклад оценивающий опыт применения ЦРУ так называемых "продвинутых техник допроса" в отношении подозреваемых в терроризме. Он состоял из 6700 страниц, а при подготовке пришлось перелопатить миллионы документов (при этом директор операций ЦРУ и его подчиненные успели уничтожить сотню видеозаписей допросов). На само составление доклада ушло 50 млн. $. Доклад до сих пор секретный, но в 2014 году была опубликована выжимка из 525 страниц. В общем, оценка эффективности государственных пыток за несколько лет.

"Продвинутые техники допроса" были разработаны парой американских психологов, получивших за это 81 млн. $. В первую очередь под этим брендом известен "ватербординг". Пытаемого кладут на спину и начинают заливать лицо через тряпку. По ощущениям примерно как утопление, но для здоровья не особо опасно. Но, помимо этого, было много чего: депривация сна, холодные камеры, приковывание к стене в стоячем положении, травля собаками. Здесь наши спецслужбы могли бы посмеяться на американскими неженками, но один из пунктов доклада - реальные пытки были хуже, чем те, что описывались официально. Как минимум, один подозреваемый умер от гипотермии. Джина Хаспел, назначенная Трампом директором ЦРУ 2018 году, в те годы заведовала тайной тюрьмой в Таиланде - там одного пытали ватербордингом 83 раза за месяц и били башкой об стену так, что тот остался без глаза. Сколько-то людей померло, сколько-то покончило жизнь самоубийством. Учитывая бардак в документах и уничтоженные пруфы, до сих пор непонятно сколько именно.

Но понятно, что есть много людей, которых не волнуют такие мелочи, а волнует вопрос: работает ли это? Демократка Диана Финштейн, основная лоббистка доклада, утверждает, что нет. У ЦРУ, конечно, другая точка зрения. Она, например, представлена в фильме Zero Dark Trinity, где показывают, что, в том числе пытки привели к бен Ладену. Точку зрения Финштейн и доклада можно видеть в документалке Secrets, Politics and Torture. Вкратце: ЦРУ врут, инфа полученная пытками не играла роли в случае бен Ладена, играла роль агентурная работа. При этом информация полученная пытками часто оказывалась ложью и пускала агентов по ложному следу. Например, Халид Шейх Мохаммед (один из организаторов 9/11), которого отватербордили 183 раза, наврал, будто Аль-Каида посылала кого-то для вербовки среди черного населения Монтаны.

Однако даже на основе доклада нельзя утверждать, что пытки не работают совсем. Например, когда там говорят, что 7 из 39 пытаемых водой так и не заговорили - это значит, что 32 таки заговорили. Поэтому я не стану утверждать, что пытки не работают. Они очевидно работают. Правильный вопрос здесь: как они работают? А близкий к истине ответ: пытки эффективны в очень ограниченном числе случаев. Тот, кто пытает, должен точно знать, что пытаемый располагает нужной информацией, примерно представлять себе что это за информации и иметь возможность быстро ее проверить. "Мы 100% знаем, что ты заложил в этом здании бомбу, ну-ка говори где" - здесь пытки могут помочь. Но может в этом случае будет быстрее использовать металлоискатель и собаку? А вот когда задают более чуть абстрактные вопросы - тут пытаемые могут врать. Более того, они будут врать, даже если ничего не знают - чисто, чтобы прекратить пытки. А в результате - ресурсы спецслужб тратятся на разматывание ложных следов. Плюс здесь мы исходим из предпосылки, будто есть добросовестный следователь, который стремится узнать истину. В реальности на одного такого найдется десяток карьеристов, которые будут желать лишь составить красивый отчет для начальства.

В общем, расклад такой: пытки могут быть эффективны в некоторых простых случаях, но эти случаи часто разрешимы и без пыток, пытки неэффективны в сложных случаях, но именно здесь силовики и стремятся облегчать себе жизнь. Фоном нормализации пыток идет расхолаживание спецслужб, угроза злоупотреблений, сдвиг общественной морали. Неимоверное количество усилий тратится на то, чтобы удержать этого джина в бутылке. Поэтому даже если мы оцениваем вопрос чисто утилитарно - оно того не стоит.

Есть еще один популярный аргумент в пользу пыток - дескать, они эффективны не для расследования, а для сдерживания. Ну, все эти брутальные граждане, которые нынче надувают щеки и скачут с криками "надо пытать, чтоб неповадно было". Точка зрения совсем не новая. Собственно, большую часть истории человечества власти следовали примерно этой логике. Но тогда это было понятно. Когда у вас нет ни правоохранительной системы, ни тюремной - публичные четвертования это единственная форма сдерживания, которая вам доступна. Работало ли это? Трудно сказать в силу небольшого объема данных, но исследователи чаще склоняются к тому, что не особо. Помню, читал смешное: большинство карманных краж происходило во время публичных казней, когда обладатели кошельков стояли раззявив варежку. В общем, это скорее было нечто вроде массовых увеселительных мероприятий.

Сегодня аналогичную логику демонстрируют как раз те самые террористы. Зачем террористы из ИГ устраивали свои знаменитые публичные казни? Чтобы запугать неверных. И как, помогло? Где сейчас то государство Ирака и Леванта? Зачем чеченские сепаратисты резали головы русским срочникам? С той же целью. И чего? Где сейчас та независимая Ичкерия? Но логику воздействия при помощи террора можно обнаружить еще много где. Например, у вполне себе приличных государств в ходе Второй мировой - когда бравые британские летчики бомбили немецкие жилые кварталы. У них это было официальной доктриной - бомбить гражданских, чтобы те поскорее сдались. На деле же Германия не сдавалась вплоть до взятия Берлина. Одобрение пыток также является частным случаем позиции "тюрьма вам не курорт". И здесь снова: что же ты делаешь эмпирика, бессердечная ты сука? В странах, где тюрьма курорт (Нидерланды, Швеция и т.д.) преступность почему-то гораздо ниже, чем в странах, где тюрьма совсем не курорт: США, Россия, страны Латинской Америки и Ю-В Азии. На преступность влияет еще миллион факторов, но очевидно, что пыточная угроза не оказывает значимого эффекта.

Здесь снова интересно то, что одни и те же люди демонстрируют диаметрально разные позиции в схожих случаях. Когда случаются теракты в России, когда появляются видео с пытками российских солдат - публика рвет и мечет, требует сплотить ряды и распылить виновных в атомную пыль. Но когда появляются видео с пытками задержанных террористов - та же публика начинает рассуждать в духе "это чтобы неповадно было". Получается на других должно действовать то, что не действует на них самих? А почему?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вдруг кому-то интересно

Комментарии

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

"Продвинутые техники допроса" были разработаны парой американских психологов, получивших за это 81 млн. $.

Спросили бы меня, сэкономили 80 млн баксов.

Дебильные методики, известные со средних веков

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

У пиндосов так все, они сексологию изучали вместе и заодно с педофилами, больные люди...

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 11 месяцев)

Альтернативная реальность...

Все вышло у террористов, в Крокусе не смогли эвакуироваться и погибли более 5000 человек. Следствие ведёт международная комиссия. Подозреваемым предоставлены психологи, и ведущие адвокатские конторы бьются за предоставление для защиты своих представителей. Рассматривается возможная невменяемость подзащитных, и аффективность их действий, в свете колониальной политики России в 17-19вв.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 месяц)

Ну конечно же эффективны. В краткосрочном смысле. 

     В кого превращается тот кто пытает,  это вопрос. Во что превращается общество с такой доминантой. 37-й год наверное это символ массового применения пыток, расстрелов. Так что все это уже было.

  Доказанный террорист - я считаю что оправданы и пытки и смертная казнь. Если нет другого способа добыть информацию. 

  А вот когда дело касается обычного человека, гражданина и налогоплательщика, то возникает неприятная ситуация - под пытками человека очень просто подвести под самооговор. Не говоря уже о том что личность будет сломана, если не уничтожена. А палач просверлит дырку под орден. 

  В конечном счете страх перед террором и террористами перерастет в страх перед карательными органами. И все повторится по кругу. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>В кого превращается тот кто пытает,  это вопрос.

Известно в кого, вернее, склонные к пыткам уже обладают специфическими потребностями и не важно, кого пытать.

>Доказанный террорист - я считаю что оправданы и пытки и смертная казнь.

Пытки не являются надёжным инструментом добычи достоверной информации - в этом проблема, под пытками можно и наврать, особенно, если цель потянуть время.

>В конечном счете страх перед террором и террористами перерастет в страх перед карательными органами.

Поэтому пытки наносят больше вреда, чем пользы и применимы в очень узких рамках, к. описаны в статье.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Доказанный террорист - я считаю что оправданы и пытки и смертная казнь. Если нет другого способа добыть информацию. 

Оптимальный способ добыть информацию - пентотал натрия (или что там из продвинутой химии есть сейчас на эту тему, не спец) + полиграф с опытным оператором. Пытки оправданы разве что в полевых условиях и при дефиците времени. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Ещё одна проблема в том, что пытки не регламентированы. Кто, когда и как имеет право пытать, как фиксировать процесс и результаты, контроль вышестоящих органов и вот это вот всякое. А главное - не регламентирована ответственность пытающего. Пытал, но добился лживых показаний? Значит палачу те же самые пытки в тройном размере. Ничего не добился - в пятикратном размере за непрофессионализм. Пытками убил или покалечил подозреваемого? Палачу того-же самого, и с конфискацией имущества. Короче - должна быть гарантия симметричности как минимум, а лучше повышенная ответственность.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Пытать пытателя это имхо перебор, но, в целом, согласен, проблема контроля, учёта, регламента существует.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Пытать пытателя это имхо перебор

А я всегда считал, что люди, имеющие власть, должны отвечать за свои косяки в разы больше, чем простые люди.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

А перед кем они должны отвечать, если власть у них самих?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> перед кем

Открою секрет - у нас есть уголовный кодекс, УПК и прочее всякое. Неожиданно, правда? Так что для начала хотя бы формально - перед законом. Так что в рамках конкурентной борьбы обладатели власти могут ответить перед законом. Сажают же их изредка? Ну, будут иногда пытать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

"Мы 100% знаем, что ты заложил в этом здании бомбу, ну-ка говори где" - здесь пытки могут помочь. Но может в этом случае будет быстрее использовать металлоискатель и собаку?

Если у вас есть металлоискатель и собака, то может быть оно и разумнее. Но если надо обыскивать пару гектар, а кинолог с собакой и сапер с металлоискателем будут добираться до вас пару часов, то кроме экспресс-допроса захваченного террориста у вас возможностей не останется. Впрочем, служащие в соответствующих структурах хорошо осознают, когда грубое насилие  эффективно, а когда - нет. 

Террор в качестве средства устрашения - это несколько другое. Это было есть и будет. Самое смешное, что правозащитники, с пеной у рта доказывающие неэффективность пыток, с удовольствием приветствуют в своих рядах гонения за инакомыслие. А попросту говоря, обыкновенную травлю. От которой до террора всего один шаг. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>Впрочем, служащие в соответствующих структурах хорошо осознают, когда грубое насилие  эффективно, а когда - нет. 

Не уверен

> А попросту говоря, обыкновенную травлю. От которой до террора всего один шаг. 

Я считаю травля есть психологический террор

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

Хорошо рассуждать сидя в теплой комнате в комфортном кресле около компьютера. Никуда не спеша и ни за что не отвечая.  И совсем другое дело, когда от вашего решения зависит жизнь других людей. И решение надо принимать быстро. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

то кроме экспресс-​допроса захваченного террориста у вас возможностей не останется. Впрочем, служащие в соответствующих структурах хорошо осознают, когда грубое насилие  эффективно, а когда - нет. 

Признание - это царица доказательства.

- Если подозреваемый признался - это всегда эффективно. Преступление раскрыто, дело закрыто, в показателях полный ажур и по итогу светит премия и повышение по службе.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

Проблема в том, что с признаниями, полученными с помощью пыток, никто в суд идти не собирается. Обсуждается не следствие в условиях следственного изолятора. Там свои методы чисто психологического давления на подозреваемого. Времени достаточно, никто никуда не спешит. Речь идет о допросе в полевых условиях. Когда от показаний задержанного зависят жизни ни в чем не повинных людей. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Проблема в том, что с признаниями, полученными с помощью пыток, никто в суд идти не собирается.

А в чем проблема? - Под пытками подписываеться чистосердечное признание и протокол изъятия трех килограмм кокаина и четыре пулемета. И в суд.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

Откуда вы беретесь, такие белопальтовые? Допустим, вы недалеко от границы страны поймали человека с автоматом и грузом взрывчатки. По следам видите, что шло несколько человек. Вам надо выяснить, куда шли эти люди, с кем должны встретиться,  цель похода. Неужели непонятно, что в таких условиях никто с задержанным церемонится не будет? Не потому, что обожает чужие страдания, а потому, что если эти люди доберутся до своей цели, умрут ваши соотечественники, а возможно, ваши родные и близкие. 

Именно о таких случаях и говорится. Нравится вам это или не нравится. Меньшее зло в чистом виде. 

ЗЫ. Убивать людей в мирной жизни нельзя. Но каждый день мы ищем сводку Министерства обороны, а в ней сообщения: Уничтожено столько-то бойцов врага. А периодически еще и видео показывают, как уничтожен танк, машина реактивного залпового огня, и так далее. Там, между прочим, живые люди сидят. И смерть им достается не самая легкая. Но ситуация - убиваешь ты или убьют тебя. Третьего не дано. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Откуда вы беретесь, такие белопальтовые? Допустим, вы недалеко от границы страны поймали человека с автоматом и грузом взрывчатки. По следам видите, что шло несколько человек. Вам надо выяснить, куда шли эти люди, с кем должны встретиться,  цель похода. Неужели непонятно, что в таких условиях никто с задержанным церемонится не будет?

А какое отношение эта описываемая Вами придуманная ситуация, имеет отношение к обсуждаемой реальности?

В данном случае таджики ехали на автомобиле не совершать преступление, а совершив. Уже спешить некуда. Во вторых - таджиков нелегалов могли посадить в машину и отправить их по адресу делать в частном доме ремонт, спихнув им машину и оружие с места теракта.

Отсюда реальная сумма - "нам дали пятсот тысячь рублей, нас наняли по телефону" - все истинная правда!

А реальные исполнители могли уехать совсем в другую сторону и в данный момент уже пересекти российско-китайскую границу.

Но пока все радовались, что задержали таджиков - настоящих террористов никто не искал. И самое страшное - что уже и искать не будут! Так как после всего этого, что бы сохранить лицо, все будут валить на этих таджиков и игнорировать любую информацию про настоящих террористов.

Может  я все выдумал? - Может! Но в том то и дело, что в реальности все это именно так и работает.  - Засветившись в издевательствах и пытках над подозреваемыми, следствие и силовики вынуждены потом, как баран долбить только эту версию для "защиты чести мундира".

Вот как раз выполнение процедуры и уважение к задержанным и дает возможность следствию - отказаться от ложной версии не теряя лица.

- А теперь все! - Еслиих террористы тупо на обманули - следователи уже не слезут с этих таджиков и не будут искать террористов. Ну как ты теперь объявишь, что ты отрезал ухо и пытал невинного человека? Это же должностное преступление, после которого многие полетят с должностей, а стрелочника отдадут под суд. - Даже если террорист искренно раскается и придет с повинной сдаваться, его пошлют - "иди отсюда, не ломай нам прекрасную версию". (не подводи под статью)

Именно о таких случаях и говорится. Нравится вам это или не нравится. Меньшее зло в чистом виде. 

Вот эта закономерность нам и не нравится. - Это абсолютное зло, меньше которого не бывает.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 12 месяцев)

Самое прямое. Эта группа людей побежала не куда-нибудь, а к украинской границе. Не остановилась по требованию полиции, а пыталась убежать. Это поведение ни в чем не виновных людей? 

Нет, дорогой, это поведение тех, кто знает, что виновен, что если их найдут, мало не покажется.

Дело ваше, можете и дальше кричать, что "таджики не виноваты". Но есть видеонаблюдение и именно их рожи засветились на видео. И если для деморализации всей группы потребовалось применить крайние меры, то плакать не стоит. Плачьте лучше по сотням совершенно невинных людей, погибших и искалеченных по вине этих бешеных собак.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Самое прямое. Эта группа людей побежала не куда-​нибудь, а к украинской границе.

Это домыслы - их задержали на пути к Белорусской границе. 

Не остановилась по требованию полиции, а пыталась убежать. Это поведение ни в чем не виновных людей?

Виновных - но в чем? 

У таджиков в России может быть миллион причин боятся встречи с российской полицией и без участия в теракте. - Может они наркодилеры?

Но есть видеонаблюдение и именно их рожи засветились на видео

Может быть я плохо искал - но я не нашел ни одного фото с камеры наблюдения, где бы четко было видно рожу террориста.

Если найдете - буду благодарен.

И если для деморализации всей группы потребовалось применить крайние меры, то плакать не стоит. Плачьте лучше по сотням совершенно невинных людей, погибших и искалеченных по вине этих бешеных собак.

Вот я и плачу по сотням тысяч совершенно невинных людей - которых еще убьют настоящие террористы, если этих обдолбанных таджиков просто подставили.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Получается на других должно действовать то, что не действует на них самих? А почему?

Ага, у них всё так. Нам уколы раз в полгода, а у самих - антитела)))

"Этот пацак разговаривает на языках, продолжения которых не знает"© Кин-Дза-Дза.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Всему свое место - но в контексте текущих событий, статья должна быть не про пытки сами по себе, а об информационной компании пропаганды насилия с целью расчеловечить граждан России. 

То Марданушка на "Соловьевлайф" смакует средневековые казни и пытки, то показывают как издеваются над осужденными в тюрьмах людьми. То показывают крупным планом и смакуют избитые и потерянные лица захваченных террористов из Крокус Сити.

- Это же так классно - кровь, унижение, пытки, насилие? Да? - "Miже рюсские люди, мi такие!"

Вот те, кто смакует это сейчас в эфире, даже не понимают, какого демона, связанного проповедью милосердия, они выпускают на волю. - Завтра, на того же Марданушку кто то напишет донос, к нему придут из органов и по привычке сразу дадут в рыло, набьют глаз, отобъют почки. - Ну это же нормально так поступать с террористами, иностранными агентами и врагами России? Так ведь? - А потом выяснив, что Мардан никакой не враг, вдруг осознают, что тогда им прийдется перед Марданом ответить. И что бы не отвечать, они сами подбросят улики и все таки Марданушку в тюрьму упекут!

Это Закон Кармы - когда каждый следующий ход диктуется предыдущим. - Силовик бьет подозреваемого в рыло, потому, что это считает нормой по отношению к врагу. А ударив уже неизбежно должен доказать его вину. А считает допустимым ударить подозреваемого в рыло, потому, что СМИ и лично Марданушка прокачали истерию ненависти и допустимости насилия и унижения личности.

А никому не приходит в голову - что следующий ход, который должна совершить, согласно Закону Кармы, наша российская элита (какая бы не захватила власть, путинская, или антипутинская), что бы сохранить над Россией власть - это зачистить СМИ?

- А это значит - что рано или поздно за Марданом кто то придет! За владельцами, продюсерами, редакторами и владельцами телеканалов придут! - "Связанные одной целью, спаянные одной цепью".

И вот от этого уровня между милосердия и инфернальностью в душах людей и будет зависеть - то ли его ласково отодвинут от микрофона, как в просвещенные  времена Екатерины и отправят на пенсию, то ли будут жестко бить в рыло в подвалах НКВД, как во времена послереволюционного ожесточения.

А будет ли век просвещения или век ожесточения - зависит как раз от говорящих головах на TV каналах, вроде головы Мардана.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Это понимают не только лишь все. Мало кто понимает это

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Согласен

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фунтик
Фунтик(7 лет 6 месяцев)

Отличный комментарий. Хочу дополнить некоторыми рассуждениями:

Самая острая борьба внутри одной группы(внутривидовая), однажды выпустив демонов на свободу - обратно загнать их можно только большой кровью. Например репрессии и террор во внутренней политике не применяются большинством стран не из соображений гуманизма или неэффективности. Эти методы не применяются по простому как 2х2 соображению - терроризируемая группа быстро закончится, террор и репрессии переключатся на молчаливое аполитичное большинство, и затем с очень высокой скоростью эти же методы перейдут на межведомственную и внутриведомственную борьбу (внутривидовую), и вот тут будет как раз таки очень большая кровь, где происхождение, связи, и вообще все привилегии которые раньше помогали отделаться от любых последствий публичными извинениями или переходом на "непубличное место" не будут значить ничего. И вдруг окажется что за 3 года поменяется 5 министров одного и того же ведомства, четверо из которых будут расстреляны. 

Элита не может не понимать этого, но все равно выпускает этих демонов на свободу. Возможно здесь сказывается историческая "молодость" нашей элиты, большинство европейских элит пережили свои гильотины и выжившие представители прочувствовали на собственной шкуре что есть вещи которые во внутренней политике должны быть табуированы.

З.Ы. важное дополнение, это табу можно обойти разделив соотечественников на сорта, что то вроде сословного деления. Такой способ жизнеспособен, но приводит к тому что русский дворянин французскому дворянину ближе, чем французский и русский крестьянин к ним же - в общем плохо совместим с национальным государством и институтом гражданства.

Аватар пользователя Призрак большого леса

З.Ы. важное дополнение, это табу можно обойти разделив соотечественников на сорта, что то вроде сословного деления. Такой способ жизнеспособен, но приводит к тому что русский дворянин французскому дворянину ближе, чем французский и русский крестьянин к ним же - в общем плохо совместим с национальным государством и институтом гражданства.

А еще можно поделить по территории. - Пример территория Украины. И уже крики, что там "все нерусские" и всех подряд можно мочить. Меня даже какой-то премудрый перрец забанил, под предлогом того, чо якобы "считаю сибиряков нерусскими" - хотя я только обратил внимание, что так же, разделить людей на сорта "по территории" можно и с сибиряками, или пермяков или дальневосточников объявив неполноценными рускими, с соответствующим прокачиванием истерии на Соловьевшоу.

Ведь если бы на идеологию этих шоу обратили внимание двадцать лет назад - СВО бы не было и Украина добровольно присоединилась к Матери России.

- Но!... Люди разного сорта НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Аватар пользователя Фунтик
Фунтик(7 лет 6 месяцев)

Разделение на сорта по территориальному признаку не совместимо с территориальной целостностью и может поддерживаться какое то время за счет разности технического и экономического потенциала, но как только они сблизятся, или найдется состоятельный спонсор - такую страну ждет разделение.

Получается такая ситуация "игры" за элиту:

1) Выпустить джина репрессий в нынешнем социально экономическом устройстве - с вероятностью близкой к 100% лично, либо через близких оказаться под катком репрессий, а возможно и вообще потерять элитный статус всем кланом в кровавых разборках.

2) Изменить социально экономическую модель таким образом что бы иметь возможность безопасно запустить маховик репрессий - изменится базис из которого элитный статус берется, соответственно те же риски потери элитного статуса, перераспределение пирога, скорее всего одновременно с уменьшением пирога.

Оба варианта хуже.

Вопрос со звездочкой, что вынудило элиту действовать так как она действует?  Порассуждаем?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Здесь речь идет не про, то допустимы ли пытки или нет.

Скорее это про определение порядка кто имеет право пытать и кого. Т.е  про наделение дополнительными правами некоторых структур. Мне почему-то кажется, что если поменять предлагаемый порядок на обратный, то сразу число текущих сторонников пыток поубавится. Правда прибавятся другие, с противоположной стороны. Но это уже совсем другая история.

Аватар пользователя Призрак большого леса

десь речь идет не про, то допустимы ли пытки или нет.

Скорее это про определение порядка кто имеет право пытать и кого. Т.е 

А если копнуть глубже - то есть люди которые получают удовольствие от того, что бы кого т пытать, а есть люди которым приносит удовольствие приносить радость другим людям. И одни будут постоянно искать возможность поиздеваться над человеком - даже не имея на это никакого права. А если еще и получат права ...

И сейчас тайный план войны против России состоит не в том, что бы победить её на поле боя, а в том - что бы продвинуть во власть людей кровожадных, жестоких, которые будут Россию пытать, а не служить ей. И это сейчас вражеской пропагандой преподносится как "патриотизм". 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

smile9.gif проффесионально.