О несоответствии данных доклада А. Куренкова по Крокусу наблюдаемым фактам и последствиям

Аватар пользователя atorn

В событиях в "Крокусе" бросается в глаза одна тема, родственная событиям в «Зимней Вишне» и «Хромой Лошади» - несоответствие зданий и систем пожаротушения строительным нормам, повлиявшая во всех 3 случаях на количество жертв. Приведу в пример репост аналитики событий, накопившихся к этому дню. Уверен, что тема будет иметь продолжения и последствия для владельцев здания. Поэтому смотрим, что известно сейчас, включая личные наблюдения одного из авторов АШ  (люди выходили сухими из здания, а ожидалось, что будут облитыми водой из систем пожаротушения).

Вырисовывается тенденция, о которой, конечно, все догадываются, что, посещая общественные здания и мероприятия в них, многие имеют дополнительные недокументированные риски. Нигде нельзя узнать, в каких зданиях использованы неразрешённые материалы, где реально, а не по бумагам не работают системы безопасности и закрыты аварийные выходы.

Логично, чтобы хотя бы на 3-й раз все такие объекты прошли дополнительный аудит под прикрытием силовых ведомств и под присмотром не менее 2 структур, чтобы сложить объективную картину и выдать сертификаты безопасности - допустим, не надо будет закрывать 50-75% (оценочно) всех площадей, но посетители и охрана будут знать, чем рискуют, проводя мероприятия в них. Уж совсем фантастично выглядели бы обязательные показатели каждого из таких зданий (а также ТЦ, рынков) на входе, например постоянные 2 цифры баллов пожаробезопасности, эвакуируемости и ещё 2 переменных - объём посетителей и объём охраны. Примерно как здесь (класс энергоэффективности лампочек) или здесь (система баллов яндекс-пробок).


О совести и ее отсутствии... (автор Ю. Подоляка)

Еще раз хочу вернуться к теме трагедии в «Крокусе». К сожалению, эта трагедия вскрыла не только массовый героизм наших людей, но и многие язвы нашего общества. 

Момент первый. Начать я вновь хочу с доклада президенту министра по чрезвычайным ситуациям Александра Куренкова, где он сообщил, что якобы в здании «штатно сработала система пожаротушения». 

Еще раз перешерстил все, что смог найти из видео. И НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЭТОМУ ФАКТУ. Наоборот сеть пестрит ужасными кадрами людей, которые потом задохнулись или сгорели заживо, где ясно видно, что ЭТО ЛОЖЬ. 

Судя по всему, кто-то из подчиненных явно ОБМАНУЛ министра в этом вопросе, а он в свою очередь ввел в заблуждение президента и всю страну. А еще есть масса свидетельских показаний, что многие пожарные выходы БЫЛИ ЗАКРЫТЫ и это тоже привело к жертвам. 

Уверен, что есть господин министр ЛИЧНО пересмотрит эти кадры, а не будет доверять своим подчиненным, он придет в УЖАС от того, как его подставили перед президентом и страной его собственные подчиненные.

И есть у меня подозрение, что в этом вопросе не обошлось без коррупционной составляющей. 

Момент второй. Согласно докладу главы СК Александра Бастрыкина, большая часть людей погибла не вследствие стрельбы (40 из 139), а вследствие «иных причин» (сгорело 45, остальные без пояснения).

То есть большая часть людей погибла вследствие чьей-то, как теперь уже понятно, преступной халатности. Причем, случай абсолютно в этом вопросе схож с трагедиями в «Зимней Вишне» и «Хромой Лошади» , где за пренебрежение требований пожарной безопасности, повлёкшее по неосторожности смерть двух и более лиц хозяева заведений и их руководство были сразу же арестованы и в последствие получили большие сроки по  ст. 238 ч.3 УК РФ. Почему мы до сих пор не видим ничего подобного в данном случае? 

И это при том, что человека, просто сдававшего террористам квартиру посадили в СИЗО (до выяснения). Это как!!!

Только потому что здесь были еще и террористы? Но повторюсь, согласно докладу главы СК, большая часть людей в «Крокусе» погибла не от пуль террористов, а от того, что помещение явно (и это понятно безо всяких экспертиз) не отвечало требованиям пожарной безопасности.

Получается, что террористы сняли с хозяев и руководства заведением ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ???

Более того, пока лично у меня складывается мнение, что вместо сроков эти самые люди уже очень скоро получат полную компенсацию по страховке (причем из государственной страховой компании, а значит, по сути за счет государства). Кстати, тут и еще один вопрос возникает, а кто это с такими нарушениями это здание страховал? Но это уже отдельное, я так понимаю, уголовное дело.  

Я получаю в личку массу подобных вопросов и считаю, что страна имеет право знать почему до сих пор нет никаких вопросов к руководству «Крокуса». 

Общество реально эти вопросы будоражат. А некоторые наши «ответственные чиновники» делают вид, что все хорошо: «Здание соответствовало нормам,» «крыша прогорела через 6 часов», «система аварийного пожаротушения сработала штатно». А значит, нечего и шум поднимать.

К сожалению, все пока выглядит совсем не так... И лично у меня складывается впечатление, что некоторые наши органы сами работают явно «не штатно»...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Через сутки - интервью А. Агаларова, директора и владельца Крокус: https://aftershock.news/?q=node/1360855 (репостер тоже следит за темой негорючих материалов).

Чуть позже - https://aftershock.news/?q=node/1361506 сын владельца про запертые двери.

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Система безопасности "заточена" на безопасность бизнеса от проникновения безбилетников.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 1 месяц)

Террористы не поджигали и не создавали условия невозможности для быстрого выхода людей из помещений? 

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

Вопрос совершенно не в этом. А в том, что (процитирую)

из статьи автора-очевидца на АШ

Люди выбегали без теплой одежды, я заопасался, что сейчас массовые отморожения пойдут, но все были сухие. Значит система пожаротушения не работала.

Аварийное освещение не работало - в здании была кромешная тьма.

Дымоудаление - ну вы поняли...

Пожарной сигнализации не было.

Дополнительные выходы закрыты. https://aftershock.news/?q=node/1360466

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 1 месяц)

Заказчик (кто на постройку денег дал), архитектор, инженеры, строители, проверяющие и прочие специально подбирали стройматериалы и технологии, чтобы в случае пожара людей погибло как можно больше? 

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Как вариант можно не переплачивать за огнеупорность.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 1 месяц)

На таких огромных объектах может быть куча чего. Вот следователи пусть и роют. А что подоляка то засуетился, он в этих темах спец? 

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

Я сам с утра сегодня увидел несоответствие доклада Президенту тому, что пишет очевидец на АШ, а тут Подоляка сам отметил сначала этот доклад, а потом стал анализировать несоответствие по своим каналам.

Он - да, копает узкие места обычно, командование Херсонского направления, например, разбирал до того как его сменили и подобные детали.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

А я сейчас смотрю видео и плачу. Бедные люди, что им пришлось испытать....

https://youtu.be/NkZxWjWb6TU?si=eQO0v59BcvbjVaO3

Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 6 месяцев)

А Вы доклад до конца читали? Система то сработала но не была рассчитана на такое.

У меня вообще такое впечатление что новости как то мимо большинства проходят.

1.  СК РФ проводит следствие по выяснению кто имел доступ к диспетчерской и смог отключить систему принудительного пожаротушения по секторам. Это не только доступ но и знание систем пожарной сигнализации и пожаротушения. Сигнализация сработала но система опжаротушения в самом зале не сработала. 

2. Пожарные выходы были проверены за сутки до проведения мероприятия. ЧТо было акттировано пожарными инспекторами. СК предстоит выяснить, кто закрыл их перед концертом. И не просто закрыл. некоторые были дополнительно обмотаны цепями. 

3. У меня такое впечатление, что люди, которые пишут такие посты, абсолютно не в курсе, какие подготовительные мероприятия со стороны служб надзора проводятся при подготовке подобного рода мероприятий. Даже на уровне районного ДК. 

4. Свидетели утверждают что перед  основным пожаром было несколько хлопков на крыше, после чего ее полностью охватило пламя. Кидаемые "дилетантами" в зале бутылки с коктейлем и разлитый бензин в фойе такого эффекта дать не могли. Это еще одно ьнаправление работы СК

Так как стрелки привлекли на себя основное внимание. Между тем подготовительная работа по проведению теракта была сделана задолго до. И основной удар был рассчитан на обрушение крыши в зал после подрыва с ее воспламенением. Но конструкции, хотя и были повреждены ,  и рухнули позже - сразу этот план не сработал. 

ВОзможно по этой причине никто не отрабатывал отход стрелков. Они и должны были там погибнуть под рухнувшей крышей вместе с жертвами. И тогда ИГИЛ бы был в полной красе. 

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 4 месяца)

Так а зачем полностью что-то читать? Надо выхватить удобные моменты и распространять, что политрук лжёт. Жмущих "репост" до того, как подумать (или вместо) сейчас хватает без всякого ЦИПСО.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

А Вы доклад до конца читали? Система то сработала но не была рассчитана на такое.

Доклад не читал - читаю заголовки и первые абзацы значимых событий. Но Ваше замечание, что "система не была рассчитана" - читал, проходило.

Логично, что так сказали, я бы тоже на их месте так бы извернулся. ) Факт остаётся: на людей вода не лилась, значит, пожаротушение не работало. (Ну, или работало там, где людей не было, это будет следующий тезис от ужей на сковородке.) Потом будет одно из двух: или насосы повреждены, или компрессоры поддува в зал не включились, были обесточены.

У меня такое впечатление, что люди, которые пишут такие посты, абсолютно не в курсе

Не спорю, да. Что видят в интернете и по связям, на то реагируют. Ответы на эти вопросы появятся, но позже.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

а тут Подоляка сам отметил сначала этот доклад, а потом стал анализировать несоответствие по своим каналам.

Он теперь и по противопожарной безопасности эксперт? 

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

Он аналитик. Анализирует приходящие события. Эксперты - это некоторые читатели, которые близко к теме, комментируют, далеко не все, например Влад В далее здесь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Аналитик обязан ориентироваться в предметной области, чтобы его выводы с чем-то соотносились.

Мне его аналитики хватило по военным вопросам, то что он там часто излагает - над этим даже смеяться грешно

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

> И это при том, что человека, просто сдававшего террористам квартиру посадили в СИЗО (до выяснения). Это как!!!

кстати, а Староверова тоже в СИЗО помещали? который сдавал жильё жестоким бандитам - массовым убийцам.

ибо везде только вот это про него:

> Генпрокурор России Юрий Чайка временно отстранил от работы начальника управделами Генпрокуратуры России Алексея Староверова,

> замешанного в деле «банды ГТА».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(4 месяца 2 недели)

А что подоляка то засуетился,

дровишек подбрасывает. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

специально подбирали стройматериалы и технологии

Да, специально наиболее дешевые и горючие - потому как горело -  расплавились железные основы. СНиПы надо ужесточать для таких зданий.

А за неоткрытые пожарные выходы - да владелец должен сидеть.

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(4 месяца 2 недели)

врёшь небось, или факты есть?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо. Аварийные выходы должны быть всегда открыты, а они были с магнитными замками и люди их открыть не смогли.

У нас в тренажерном зале как то закрыли на ключ дверь в малый зал, там запасной выход. Я сделал замечание. Администрация проконсультировалась у нач пожарной части. Вот его ответ (дословно):

- Да это положено, но на такие мелочи мы обычно смотрим сквозь пальцы... Но имей в виду- если что случится, твоя задница подгорит по уголовной статье...

Как вам?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

у нас в БЦ (19 этажей+ цоколь и техэтаж) - запасные выходы на незадымляемую пожарную лестницу закрыты на пломбы. охрана каждый день их проверяет.

замки есть, но про них не знаю ничего.

при учебных тревогах через них выходим, все турникеты убирают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это нормально. Пломбы есть, а замки открыты.

Аватар пользователя просто пользователь

а они были с магнитными замками и люди их открыть не смогли.

Это односторонние замки, для выхода от туда, а не туда. Там всякие служебные и складские помещения. В данное время рабочий день закончился и там никого не было, все помещения были заперты и поставлены на пультовую охрану. Зрителям там делать нечего.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Аварийные выходы!

Аватар пользователя просто пользователь

Посмотрите внимательно. Там нет никаких боковых выходов. Только со стороны фасада. Все пожарные выходы для зрителей ведут к фасаду здания.

Из холла ещё можно спуститься под землю, к гардеропу и туалетам. Но там некуда выходить! Нужно идти обратно в холл и там наружу.

Вот картинка холла после пожара, там ничего не горело и не обрушилось, аварийное освещение работает, даже потолки не в саже, что говорит о том, что сюда дым не проник.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если нет аварийных выходов в сторону от входа, то это ошибка проектировщика. С другой стороны в зале было 5 тыс. чел., как-то они все же оттуда вышли? Не все через взломанные стекла.

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(4 месяца 2 недели)

автор-очевидец спец в вопросах авт. пожтушения?

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

Подоляка - мерзавец и хайпожор.Пусть изучает матчасть https://aftershock.news/?q=node/1360567&full

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Поджигали террористы. Однозначно. И это не обсуждается. А поджигателей могло быть иное число, чем известно всем.

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

(Не переводите, пожалуйста, тему статьи на другое... Не, ну понятно, что Влад Хан начал, но зачем поддерживать?)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Вы сюда посмотрите:

Террористы не поджигали и не создавали условия

Как могут быть поджигатели  не террористами?! smile8.gif

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 1 месяц)

Подоляка глубоко в теме и уже исчерпывающе провел все расследования и уже приговорил виновных? 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 месяц)

Так все либерасты и ципсоиды оттоптались.

И АШевцы тащат сюда всех говноедов.

Подоляка еще в военную аналитику умеет. И многие этому хохляди верят, и даже на ТВ рекламируют.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 7 месяцев)

Подоляка не там родился, чтобы претендовать на право высказывать своё мнение

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Наш пострел везде поспел.

Он и военных дел эксперт, политических аналитик и в пожарке сечёт.

Тьфу бл...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

   Может и другое, а может быть то, что и надо обсудить.

  Лично я утвердился окончательно в своем личном мнении, которое появилось у меня по прочтению первых сообщений о терракте - на поджог работала отдельная группа террористов. То, что нам сейчас рассказывают, как четверо таджиков приехало на машине, стреляли, подожгли огромное здание и уехали на этой же машине, сложив оружие в багажник, это галиматья. Чисто успокоить электорат.

   Теперь собственно о том, что хотел сказать по теме. Сейчас, как мне видится, замысел организаторов террора был в том, чтобы именно сжечь людей в Крокусе. Стрелки должны были держать людей в здании, в частности внутри концертного зала, пока основная группа не подожгет все здание. И в пожаре, по расчетам терористов, и должны были погибнуть люди уже в огромном количестве.

  Но у них, к счастью, не получилось реализовать свой план полностью.

   Поэтому расследование противопожарных качеств помещения Крокуса есть очень важная часть расследования события, по моему мнению.

  Пока что, кмк, реальные герои события , в моих глазах, это те люди, которые своими частными подвигами спасли тысячи людей. Кто-то накинулся на террориста, преградившего выход. Гардеробщик, вместо того чтобы под стойкой ползать, открыл двери на улицу и выводил людей... И т.п. 

   Как работала противопожарная система здания - пусть разбираются. По моему мнению, в случае установления грубой вины в этом вопросе конкретных лиц, наказания должны быть публичными и жесткими. Ибо цена их халатности огромна, 22 -го нас еще пронесло. А если бы не пронесло? Тысяч пять спалили бы, не меньше, так?

Аватар пользователя Павел Шатун

Сейчас, как мне видится, замысел организаторов террора был в том, чтобы именно сжечь людей в Крокусе. Стрелки должны были держать людей в здании, в частности внутри концертного зала, пока основная группа не подожгет все здание. И в пожаре, по расчетам терористов, и должны были погибнуть люди уже в огромном количестве.   Но у них, к счастью, не получилось реализовать свой план полностью.    Поэтому расследование противопожарных качеств помещения Крокуса есть очень важная часть расследования события, по моему мнению.

Согласен полностью.

Аватар пользователя Siv Ka
Siv Ka(1 год 9 месяцев)

Тоже думаю, что стрелявшие только часть исполнителей, которые на виду - отвлекают на себя внимаие от гораздо более грандиозного замысла чьих-то спецслужб. Который, к счастью не удался целиком в связке.

Но те спецслужбы сделают выводы и в следующий раз могут лучше синхронизировать участников.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Хотите честно? Ни на одном просмотренном видео с места событий не было мокрых людей. В таком случае, сказать президенту, что система сработала в штатном режиме, это поставить президента, за которого проголосовало огромное количество народа в неудобное положение перед этим народом. Вы понимаете, что так нельзя делать? Люди же все видят, и все понимают.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Видео нельзя проверить на ощупь и сделать вывод о сухости или наоборот. Следы воды должны быть даже сейчас, ведь не лето. Кроме этого множество очевидцев, а не какое-то невзрачное видео...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Вы на видео не отличите мокрые волосы и одежду от сухих? Тем более, когда идет толпа?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Зачем вам видео, если туча народа из потерпевших. Или вы думаете, что они оговорами будут заниматься?

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Думаю, что следствие разберется. Там работают профессионалы.

Аватар пользователя просто пользователь

А почему должны были намокнуть люди, которые не были в очаге пожара?
Вы где-то видели людей в тлеющей одежде?

Или Вы офигенный специалист по пожарной части?

Нужно дождаться завершения следственных действий.

ПС. По злому умыслу(теракт) пожар можно устроить в любом месте, даже в бассейне с водой. И что теперь нужно над бассейном ставить разбрызгиватели воды?

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

А почему должны были намокнуть люди, которые не были в очаге пожара?
Вы где-то видели людей в тлеющей одежде?

Но задают же такие вопросы многие? Вот эксперты и скажут, кто людей спасал, часто ли люди выходят все сухими при пожарах с работающей системой тушения.

Аватар пользователя просто пользователь

часто ли люди выходят все сухими при пожарах с работающей системой тушения.

Ещё раз! Эти, вышедшие люди, были в очаге пожара? На них были следы огня?

По вашей логике, пожарные, приехавшие по вызову на пожар, прежде чем вывести человека из горящего здания должны облить его водой из шланга, чтобы доказать свою работу?

Аватар пользователя просто пользователь

 часто ли люди выходят все сухими при пожарах с работающей системой тушения

Я как-то проживал в гостинеце на 16 этаже и какая-то дурочка зажгла ароматическую свечу.

Сработало оповещение, лифты уехали на первый этаж и я по лесницам спускался с 16-го этажа. Там работало и дымоудаление и подпор воздуха. И не поверите, я вышел абсолютно сухим из здания, правда немного вспотевшим. Вот хошь верь - хошь не верь.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 7 месяцев)

Речь о том, какие слова прозвучали в докладе Президенту. Теперь профессионализм в следователей не имеет значения 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Блин, а вы знаете, какая именно там была система пожаротушения?! 

Страницы