В событиях в "Крокусе" бросается в глаза одна тема, родственная событиям в «Зимней Вишне» и «Хромой Лошади» - несоответствие зданий и систем пожаротушения строительным нормам, повлиявшая во всех 3 случаях на количество жертв. Приведу в пример репост аналитики событий, накопившихся к этому дню. Уверен, что тема будет иметь продолжения и последствия для владельцев здания. Поэтому смотрим, что известно сейчас, включая личные наблюдения одного из авторов АШ (люди выходили сухими из здания, а ожидалось, что будут облитыми водой из систем пожаротушения).
Вырисовывается тенденция, о которой, конечно, все догадываются, что, посещая общественные здания и мероприятия в них, многие имеют дополнительные недокументированные риски. Нигде нельзя узнать, в каких зданиях использованы неразрешённые материалы, где реально, а не по бумагам не работают системы безопасности и закрыты аварийные выходы.
Логично, чтобы хотя бы на 3-й раз все такие объекты прошли дополнительный аудит под прикрытием силовых ведомств и под присмотром не менее 2 структур, чтобы сложить объективную картину и выдать сертификаты безопасности - допустим, не надо будет закрывать 50-75% (оценочно) всех площадей, но посетители и охрана будут знать, чем рискуют, проводя мероприятия в них. Уж совсем фантастично выглядели бы обязательные показатели каждого из таких зданий (а также ТЦ, рынков) на входе, например постоянные 2 цифры баллов пожаробезопасности, эвакуируемости и ещё 2 переменных - объём посетителей и объём охраны. Примерно как здесь (класс энергоэффективности лампочек) или здесь (система баллов яндекс-пробок).
О совести и ее отсутствии... (автор Ю. Подоляка)
Еще раз хочу вернуться к теме трагедии в «Крокусе». К сожалению, эта трагедия вскрыла не только массовый героизм наших людей, но и многие язвы нашего общества.
Момент первый. Начать я вновь хочу с доклада президенту министра по чрезвычайным ситуациям Александра Куренкова, где он сообщил, что якобы в здании «штатно сработала система пожаротушения».
Еще раз перешерстил все, что смог найти из видео. И НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЭТОМУ ФАКТУ. Наоборот сеть пестрит ужасными кадрами людей, которые потом задохнулись или сгорели заживо, где ясно видно, что ЭТО ЛОЖЬ.
Судя по всему, кто-то из подчиненных явно ОБМАНУЛ министра в этом вопросе, а он в свою очередь ввел в заблуждение президента и всю страну. А еще есть масса свидетельских показаний, что многие пожарные выходы БЫЛИ ЗАКРЫТЫ и это тоже привело к жертвам.
Уверен, что есть господин министр ЛИЧНО пересмотрит эти кадры, а не будет доверять своим подчиненным, он придет в УЖАС от того, как его подставили перед президентом и страной его собственные подчиненные.
И есть у меня подозрение, что в этом вопросе не обошлось без коррупционной составляющей.
Момент второй. Согласно докладу главы СК Александра Бастрыкина, большая часть людей погибла не вследствие стрельбы (40 из 139), а вследствие «иных причин» (сгорело 45, остальные без пояснения).
То есть большая часть людей погибла вследствие чьей-то, как теперь уже понятно, преступной халатности. Причем, случай абсолютно в этом вопросе схож с трагедиями в «Зимней Вишне» и «Хромой Лошади» , где за пренебрежение требований пожарной безопасности, повлёкшее по неосторожности смерть двух и более лиц хозяева заведений и их руководство были сразу же арестованы и в последствие получили большие сроки по ст. 238 ч.3 УК РФ. Почему мы до сих пор не видим ничего подобного в данном случае?
И это при том, что человека, просто сдававшего террористам квартиру посадили в СИЗО (до выяснения). Это как!!!
Только потому что здесь были еще и террористы? Но повторюсь, согласно докладу главы СК, большая часть людей в «Крокусе» погибла не от пуль террористов, а от того, что помещение явно (и это понятно безо всяких экспертиз) не отвечало требованиям пожарной безопасности.
Получается, что террористы сняли с хозяев и руководства заведением ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ???
Более того, пока лично у меня складывается мнение, что вместо сроков эти самые люди уже очень скоро получат полную компенсацию по страховке (причем из государственной страховой компании, а значит, по сути за счет государства). Кстати, тут и еще один вопрос возникает, а кто это с такими нарушениями это здание страховал? Но это уже отдельное, я так понимаю, уголовное дело.
Я получаю в личку массу подобных вопросов и считаю, что страна имеет право знать почему до сих пор нет никаких вопросов к руководству «Крокуса».
Общество реально эти вопросы будоражат. А некоторые наши «ответственные чиновники» делают вид, что все хорошо: «Здание соответствовало нормам,» «крыша прогорела через 6 часов», «система аварийного пожаротушения сработала штатно». А значит, нечего и шум поднимать.
К сожалению, все пока выглядит совсем не так... И лично у меня складывается впечатление, что некоторые наши органы сами работают явно «не штатно»...
Комментарии
Система безопасности "заточена" на безопасность бизнеса от проникновения безбилетников.
Террористы не поджигали и не создавали условия невозможности для быстрого выхода людей из помещений?
Вопрос совершенно не в этом. А в том, что (процитирую)
Люди выбегали без теплой одежды, я заопасался, что сейчас массовые отморожения пойдут, но все были сухие. Значит система пожаротушения не работала.
Аварийное освещение не работало - в здании была кромешная тьма.
Дымоудаление - ну вы поняли...
Пожарной сигнализации не было.
Дополнительные выходы закрыты. https://aftershock.news/?q=node/1360466
Заказчик (кто на постройку денег дал), архитектор, инженеры, строители, проверяющие и прочие специально подбирали стройматериалы и технологии, чтобы в случае пожара людей погибло как можно больше?
Как вариант можно не переплачивать за огнеупорность.
На таких огромных объектах может быть куча чего. Вот следователи пусть и роют. А что подоляка то засуетился, он в этих темах спец?
Я сам с утра сегодня увидел несоответствие доклада Президенту тому, что пишет очевидец на АШ, а тут Подоляка сам отметил сначала этот доклад, а потом стал анализировать несоответствие по своим каналам.
Он - да, копает узкие места обычно, командование Херсонского направления, например, разбирал до того как его сменили и подобные детали.
А я сейчас смотрю видео и плачу. Бедные люди, что им пришлось испытать....
https://youtu.be/NkZxWjWb6TU?si=eQO0v59BcvbjVaO3
А Вы доклад до конца читали? Система то сработала но не была рассчитана на такое.
У меня вообще такое впечатление что новости как то мимо большинства проходят.
1. СК РФ проводит следствие по выяснению кто имел доступ к диспетчерской и смог отключить систему принудительного пожаротушения по секторам. Это не только доступ но и знание систем пожарной сигнализации и пожаротушения. Сигнализация сработала но система опжаротушения в самом зале не сработала.
2. Пожарные выходы были проверены за сутки до проведения мероприятия. ЧТо было акттировано пожарными инспекторами. СК предстоит выяснить, кто закрыл их перед концертом. И не просто закрыл. некоторые были дополнительно обмотаны цепями.
3. У меня такое впечатление, что люди, которые пишут такие посты, абсолютно не в курсе, какие подготовительные мероприятия со стороны служб надзора проводятся при подготовке подобного рода мероприятий. Даже на уровне районного ДК.
4. Свидетели утверждают что перед основным пожаром было несколько хлопков на крыше, после чего ее полностью охватило пламя. Кидаемые "дилетантами" в зале бутылки с коктейлем и разлитый бензин в фойе такого эффекта дать не могли. Это еще одно ьнаправление работы СК
Так как стрелки привлекли на себя основное внимание. Между тем подготовительная работа по проведению теракта была сделана задолго до. И основной удар был рассчитан на обрушение крыши в зал после подрыва с ее воспламенением. Но конструкции, хотя и были повреждены , и рухнули позже - сразу этот план не сработал.
ВОзможно по этой причине никто не отрабатывал отход стрелков. Они и должны были там погибнуть под рухнувшей крышей вместе с жертвами. И тогда ИГИЛ бы был в полной красе.
Так а зачем полностью что-то читать? Надо выхватить удобные моменты и распространять, что политрук лжёт. Жмущих "репост" до того, как подумать (или вместо) сейчас хватает без всякого ЦИПСО.
Доклад не читал - читаю заголовки и первые абзацы значимых событий. Но Ваше замечание, что "система не была рассчитана" - читал, проходило.
Логично, что так сказали, я бы тоже на их месте так бы извернулся. ) Факт остаётся: на людей вода не лилась, значит, пожаротушение не работало. (Ну, или работало там, где людей не было, это будет следующий тезис от ужей на сковородке.) Потом будет одно из двух: или насосы повреждены, или компрессоры поддува в зал не включились, были обесточены.
Не спорю, да. Что видят в интернете и по связям, на то реагируют. Ответы на эти вопросы появятся, но позже.
Он теперь и по противопожарной безопасности эксперт?
Он аналитик. Анализирует приходящие события. Эксперты - это некоторые читатели, которые близко к теме, комментируют, далеко не все, например Влад В далее здесь.
Аналитик обязан ориентироваться в предметной области, чтобы его выводы с чем-то соотносились.
Мне его аналитики хватило по военным вопросам, то что он там часто излагает - над этим даже смеяться грешно
> И это при том, что человека, просто сдававшего террористам квартиру посадили в СИЗО (до выяснения). Это как!!!
кстати, а Староверова тоже в СИЗО помещали? который сдавал жильё жестоким бандитам - массовым убийцам.
ибо везде только вот это про него:
> Генпрокурор России Юрий Чайка временно отстранил от работы начальника управделами Генпрокуратуры России Алексея Староверова,
> замешанного в деле «банды ГТА».
дровишек подбрасывает.
Да, специально наиболее дешевые и горючие - потому как горело - расплавились железные основы. СНиПы надо ужесточать для таких зданий.
А за неоткрытые пожарные выходы - да владелец должен сидеть.
врёшь небось, или факты есть?
Не надо. Аварийные выходы должны быть всегда открыты, а они были с магнитными замками и люди их открыть не смогли.
У нас в тренажерном зале как то закрыли на ключ дверь в малый зал, там запасной выход. Я сделал замечание. Администрация проконсультировалась у нач пожарной части. Вот его ответ (дословно):
- Да это положено, но на такие мелочи мы обычно смотрим сквозь пальцы... Но имей в виду- если что случится, твоя задница подгорит по уголовной статье...
Как вам?
у нас в БЦ (19 этажей+ цоколь и техэтаж) - запасные выходы на незадымляемую пожарную лестницу закрыты на пломбы. охрана каждый день их проверяет.
замки есть, но про них не знаю ничего.
при учебных тревогах через них выходим, все турникеты убирают.
Это нормально. Пломбы есть, а замки открыты.
Это односторонние замки, для выхода от туда, а не туда. Там всякие служебные и складские помещения. В данное время рабочий день закончился и там никого не было, все помещения были заперты и поставлены на пультовую охрану. Зрителям там делать нечего.
Аварийные выходы!
Посмотрите внимательно. Там нет никаких боковых выходов. Только со стороны фасада. Все пожарные выходы для зрителей ведут к фасаду здания.
Из холла ещё можно спуститься под землю, к гардеропу и туалетам. Но там некуда выходить! Нужно идти обратно в холл и там наружу.
Вот картинка холла после пожара, там ничего не горело и не обрушилось, аварийное освещение работает, даже потолки не в саже, что говорит о том, что сюда дым не проник.
Если нет аварийных выходов в сторону от входа, то это ошибка проектировщика. С другой стороны в зале было 5 тыс. чел., как-то они все же оттуда вышли? Не все через взломанные стекла.
автор-очевидец спец в вопросах авт. пожтушения?
Подоляка - мерзавец и хайпожор.Пусть изучает матчасть https://aftershock.news/?q=node/1360567&full
Поджигали террористы. Однозначно. И это не обсуждается. А поджигателей могло быть иное число, чем известно всем.
(Не переводите, пожалуйста, тему статьи на другое... Не, ну понятно, что Влад Хан начал, но зачем поддерживать?)
Вы сюда посмотрите:
Как могут быть поджигатели не террористами?!
Подоляка глубоко в теме и уже исчерпывающе провел все расследования и уже приговорил виновных?
Так все либерасты и ципсоиды оттоптались.
И АШевцы тащат сюда всех говноедов.
Подоляка еще в военную аналитику умеет. И многие этому хохляди верят, и даже на ТВ рекламируют.
Подоляка не там родился, чтобы претендовать на право высказывать своё мнение
Наш пострел везде поспел.
Он и военных дел эксперт, политических аналитик и в пожарке сечёт.
Тьфу бл...
Может и другое, а может быть то, что и надо обсудить.
Лично я утвердился окончательно в своем личном мнении, которое появилось у меня по прочтению первых сообщений о терракте - на поджог работала отдельная группа террористов. То, что нам сейчас рассказывают, как четверо таджиков приехало на машине, стреляли, подожгли огромное здание и уехали на этой же машине, сложив оружие в багажник, это галиматья. Чисто успокоить электорат.
Теперь собственно о том, что хотел сказать по теме. Сейчас, как мне видится, замысел организаторов террора был в том, чтобы именно сжечь людей в Крокусе. Стрелки должны были держать людей в здании, в частности внутри концертного зала, пока основная группа не подожгет все здание. И в пожаре, по расчетам терористов, и должны были погибнуть люди уже в огромном количестве.
Но у них, к счастью, не получилось реализовать свой план полностью.
Поэтому расследование противопожарных качеств помещения Крокуса есть очень важная часть расследования события, по моему мнению.
Пока что, кмк, реальные герои события , в моих глазах, это те люди, которые своими частными подвигами спасли тысячи людей. Кто-то накинулся на террориста, преградившего выход. Гардеробщик, вместо того чтобы под стойкой ползать, открыл двери на улицу и выводил людей... И т.п.
Как работала противопожарная система здания - пусть разбираются. По моему мнению, в случае установления грубой вины в этом вопросе конкретных лиц, наказания должны быть публичными и жесткими. Ибо цена их халатности огромна, 22 -го нас еще пронесло. А если бы не пронесло? Тысяч пять спалили бы, не меньше, так?
Согласен полностью.
Тоже думаю, что стрелявшие только часть исполнителей, которые на виду - отвлекают на себя внимаие от гораздо более грандиозного замысла чьих-то спецслужб. Который, к счастью не удался целиком в связке.
Но те спецслужбы сделают выводы и в следующий раз могут лучше синхронизировать участников.
Хотите честно? Ни на одном просмотренном видео с места событий не было мокрых людей. В таком случае, сказать президенту, что система сработала в штатном режиме, это поставить президента, за которого проголосовало огромное количество народа в неудобное положение перед этим народом. Вы понимаете, что так нельзя делать? Люди же все видят, и все понимают.
Видео нельзя проверить на ощупь и сделать вывод о сухости или наоборот. Следы воды должны быть даже сейчас, ведь не лето. Кроме этого множество очевидцев, а не какое-то невзрачное видео...
Вы на видео не отличите мокрые волосы и одежду от сухих? Тем более, когда идет толпа?
Зачем вам видео, если туча народа из потерпевших. Или вы думаете, что они оговорами будут заниматься?
Думаю, что следствие разберется. Там работают профессионалы.
А почему должны были намокнуть люди, которые не были в очаге пожара?
Вы где-то видели людей в тлеющей одежде?
Или Вы офигенный специалист по пожарной части?
Нужно дождаться завершения следственных действий.
ПС. По злому умыслу(теракт) пожар можно устроить в любом месте, даже в бассейне с водой. И что теперь нужно над бассейном ставить разбрызгиватели воды?
Но задают же такие вопросы многие? Вот эксперты и скажут, кто людей спасал, часто ли люди выходят все сухими при пожарах с работающей системой тушения.
Ещё раз! Эти, вышедшие люди, были в очаге пожара? На них были следы огня?
По вашей логике, пожарные, приехавшие по вызову на пожар, прежде чем вывести человека из горящего здания должны облить его водой из шланга, чтобы доказать свою работу?
Я как-то проживал в гостинеце на 16 этаже и какая-то дурочка зажгла ароматическую свечу.
Сработало оповещение, лифты уехали на первый этаж и я по лесницам спускался с 16-го этажа. Там работало и дымоудаление и подпор воздуха. И не поверите, я вышел абсолютно сухим из здания, правда немного вспотевшим. Вот хошь верь - хошь не верь.
Речь о том, какие слова прозвучали в докладе Президенту. Теперь профессионализм в следователей не имеет значения
Блин, а вы знаете, какая именно там была система пожаротушения?!
Страницы