ТБМ или как я на кон­церт схо­дил

Аватар пользователя Пчелозавр

Ви­ди­мо пора вы­гля­нуть из ре­жи­ма чте­ния, невзи­рая на за­ня­тость и жиз­нен­ные пер­ди­мо­нок­ли.

По ко­вид­ной теме я ни­че­го не писал прин­ци­пи­аль­но - не время, всё всплы­вет само...

У меня се­мей­ство ста­рые фа­на­ты груп­пы Пик­ник, вот мы и со­бра­лись на новую про­грам­му. Тем более, что по слу­хам, про­грам­ма ожи­да­лась гран­ди­оз­ная и неза­бы­ва­е­мая (ТБМ).

В Кро­кус на Пик­ник хо­ди­ли 5 лет назад и я тогда еще ска­зал, что это не кон­церт­ный зал, а при­бор для гран­ди­оз­но­го мас­со­во­го ауто­да­фе. Да и цве­ток кро­ку­са по одной из вер­сий сим­вол слу­чай­ной смер­ти. В общем, я тогда тогда долго брюз­жал на тему, что доб­ро­воль­но и за свои день­ги идти на бойю, ко­то­рая неиз­вест­но когда вклю­чит­ся не очень то и ра­зум­но. 

Так по­лу­чи­лось, что стар­шая дочь с дру­зья­ми по­еха­ла рань­ше и об­ще­ствен­ным транс­пор­том, а я с женой и млад­шей по­еха­ли на ма­шине. 

19:35  при­е­ха­ли на пар­ков­ку перед Кро­кус Сити Хол­лом

долго  ис­ка­ли место

19:48 со­зво­ни­лись со стар­шей и она ска­за­ла, что полно сво­бод­ных мест на пло­щад­ке ближе к Ве­га­су. До­го­во­ри­лись встре­тить­ся в холле у входа.

19:52 при­пар­ко­ва­лись и вышли из ма­ши­ны. Пер­вое что я ска­зал, когда мы вышли из ма­ши­ны: " А где вся по­ли­ция?!!" Изум­ле­нию моему не было пре­де­ла, т.к. обыч­но на кон­цер­ты Пик­ни­ка по­ли­ции со­би­ра­ет­ся боль­ше чем на кон­цер­ты треш­ме­талл групп, в общем, такое ко­ли­че­ство по­ли­ции, что со­вер­шен­но не вя­жет­ся с дан­ной му­зы­каль­ной груп­пой.

Так вот, по­ли­ции было 2 че­ло­ве­ка в одном ав­то­мо­би­ле. Всё.

Тогда же зво­ни­ли стар­шей и до­го­во­ри­лись встре­тить­ся в холле. 

По­до­шли к пер­во­му входу, а все двери за­кры­ты на ве­ло­си­пед­ные замки - тросы с за­моч­ка­ми, про­де­тые через ручки. Т.к. это явно не вход и даже не ава­рий­ный выход пошли вдоль зда­ния.

19:56 Жена ска­за­ла: "Куда ты прешь как лось - успе­ем еще"

19:58 Мы в 20 мет­рах от входа. На­ча­лась стрель­ба, рва­ны­ми оче­ре­дя­ми, в 1 ствол.  я ска­зал: "Назад." мы оста­но­ви­лись и даже на­ча­ли от­сту­пать. Вы­стре­лы со­про­вож­да­лись яр­ки­ми вспыш­ка­ми и сно­па­ми пла­ме­ни и искр. Стре­ля­ю­ще­го я не видел Кто-​то от две­рей крик­нул: "Это пе­тар­ды!", что за­ста­ви­ло нас да не толь­ко нас по­вре­ме­нить "ТБМы" - ока­за­лось про­из­нес вслух. Это и прав­да было по­хо­же на пе­тар­ды. Но тут при­со­еди­нил­ся вто­рой ав­то­мат и дро­бо­вик. Го­во­рю: "Назад. Быст­ро. Не бе­жать."  Успе­ваю за­ме­тить, что впе­ре­ди па­да­ют люди, а часть на­чи­на­ет бе­жать в нашу сто­ро­ну. Про­тяж­ный жен­ский крик. Обо­рвал­ся.

Идем вдоль стек­лян­ной стены. когда про­хо­дим мимо за­пер­тых две­рей вижу как в этот холл вбе­га­ют люди.

Это было как в филь­мах про зом­биа­по­ка­лип­сис - толпа бе­гу­щая на­про­лом, а перед ними ряды кре­сел. По­ни­маю, что сей­час будет давка и что они сей­час на­бьют­ся в этот стек­лян­ный мешок и тут их всех и убьют. От­во­ра­чи­ва­юсь. Всё это время про­дол­жа­ем идти. Ищу гла­за­ми что-​нибудь, чем можно раз­бить за­ка­лен­ное стек­ло и ни­че­го не вижу в го­ло­ве мысль: "ин­стру­мен­та у меня как у ла­ты­ша - толь­ко ТБМ и душа. Сей­час бы пи­столь в секла по­стре­лять, ан нет ни­ка­ко­го по­да­роч­ка."  Тут по­ни­маю что вот они менты и делаю уже шаг в их сто­ро­ну. В это время мимо меня к по­ли­цей­ским бежит жен­щи­на и она кри­чит: "Там стре­ля­ют, там стре­ля­ют! Что вы сто­и­те!" . По­ли­цей­ские син­хрон­но смот­рят в свои смарт­фо­ны, са­дят­ся в ма­ши­ну и уез­жа­ют... Никто даже не руг­нул­ся, может пуб­ли­ка на Пик­ник ин­тел­ли­гент­ная ходит, а может ТБМ слег­ка. Все даже оста­но­ви­лись на се­кун­ду, но оче­ре­ди сзади быст­ро вер­ну­ли в дей­стви­тель­ность. 

Когда воз­вра­ща­юсь к этому мо­мен­ту все время думаю, что стрель­ни они по окнам и спас­лось бы че­ло­век 20, зайди они с тыла к тер­ро­ри­стам и жертв еще мень­ше было бы (не надо ни­ко­го по­беж­дать, про­сто от­тя­нуть на себя вни­ма­ние и тя­нуть время, прав­да, как по­ка­за­ли даль­ней­шие со­бы­тия, тя­нуть время не вышло бы). А еще, что любой кто утвер­жда­ет что граж­да­нам не нужно ору­жие, либо дурак, либо мудак, те­перь если кто при мне утвер­жда­ет, что граж­да­нам ко­рот­ко­ствол не нужен, вы­зы­ва­ет те же чув­ства, как если бы он при­люд­но обосрал­ся и утвер­жда­ет что так и долж­но быть.  

20:00 Дошли до угла зда­ния Кро­кус Экспо. Жена в ужас­ну­лась: "Там же наша дочь!!!"  До­го­во­ри­лись жа встре­тить­ся у входа.

20:01 Вы­яс­ни­ли, что стар­шая ре­ши­ла по­ку­рить и стоит на улице. (А го­во­рят ку­ре­ние уби­ва­ет, ТБМ). До­го­во­ри­лись пе­ре­ме­стит­ся к Ве­га­су. они пеш­ком, а я под­го­ню туда ма­ши­ну. По­то­му что сей­час по­бе­гут люди в боль­шом ко­ли­че­стве. По­дру­га до­че­ри не от­ве­ча­ет. Те­ле­фон её мо­ло­до­го че­ло­ве­ка неиз­ве­стен.

20:05 дошел до ма­ши­ны  люди мас­со­во ки­ну­лись бе­жать по улице. По­до­брал су­пру­же­скую пару и до­бро­сил до вы­хо­да у тц Вегас 

20:07 Пошел запах дыма

20:13 вы­яс­ня­ем те­ле­фон Ни­ко­лая.  Далее дей­ство­ва­ли вме­сте со стар­шей, т.к. в лицо Ни­ко­лая я не знаю.

20:15 до­зво­ни­лись. По­ня­ли что ранен и что в шоке вы­яс­нить где на­хо­дит­ся не можем. Вы­яс­ни­ли что он на улице и что Арины рядом нет. На во­прос где на­хо­дишь­ся - у му­сор­ки, на - что ви­дишь - белый нис­сан, рядом люди есть - мимо бегут. Убеж­да­ем, что надо про­сить по­мо­щи он на­чи­на­ет звать, а мы ис­кать белый нис­сан. Но так как ис­кать нис­сан на пар­ков­ке не про­дук­тив­но при­мер­но пред­по­ла­га­ем где он может быть. Идем туда

20:39 до­зво­ни­лись с моего но­ме­ра и тут же уви­де­ли Ни­ко­лая. Ему ока­зы­ва­ют по­мощь два мо­ло­дых че­ло­ве­ка но как это де­лать не знали - пы­та­лись оста­но­вить кро­во­те­че­ние шар­фом на пред­пле­чье. (ТБМ, а не НВП)

На­ло­жил жгут из шнур­ка, в ка­че­стве во­рот­ка ис­поль­зо­вал бу­тыл­ку из му­сор­ки. Ребят дочь по­сла­ла ребят при­ве­сти ско­рую (они уже ак­тив­но при­бы­ва­ли) Ни­ко­лай ска­зал, что они с Ари­ной "бе­жа­ли, она упала, она там, он её по­те­рял"

20:45 По­гру­зи­ли Ни­ко­лая в ско­рую. Пошли к зда­нию Кро­ку­са в на­деж­де вы­яс­нить судь­бу Арины.

В зда­нии Кро­кус Сити Холла темно, пара окон раз­би­та. Вбли­зи зда­ния были тела, но Арины не было, внут­ри ис­кать было бес­по­лез­но - темно и черно - можно толь­ко самим уго­дить в непри­ят­но­сти. По­жар­ные и ско­рые ждут спец­наз. слыш­ны звуки вы­стре­лов в зда­нии (может и прав­да стре­ля­ли, а может па­тро­ны в огне рва­лись) Пред­ста­ви­те­ли ско­рой от нашей по­мо­щи от­ка­за­лись. 

21:20 вер­ну­лись в ма­ши­ну, по­смот­ре­ли но­во­сти, охре­не­ли 

21:41 при­шло со­об­ще­ние что на­чал­ся штурм, а мы уеха­ли - де­лать там боль­ше было нече­го.

Факты без при­вяз­ки ко вре­ме­ни

Люди вы­бе­га­ли без теп­лой одеж­ды, я за­о­па­сал­ся, что сей­час мас­со­вые от­мо­ро­же­ния пой­дут, но все были сухие. Зна­чит си­сте­ма по­жа­ро­ту­ше­ния не ра­бо­та­ла.

Ава­рий­ное осве­ще­ние не ра­бо­та­ло - в зда­нии была кро­меш­ная тьма.

Ды­мо­уда­ле­ние - ну вы по­ня­ли...

По­жар­ной сиг­на­ли­за­ции не было.

До­пол­ни­тель­ные вы­хо­ды за­кры­ты.

По­ли­цию уда­ли­ли 

Ожи­да­е­мый сце­на­рий

Несмот­ря на то, что за­дер­жан­ные утвер­жда­ют, что они за день­ги стре­ля­ли, это не так. 

На­па­де­ние долж­но было на­чать­ся после тре­тье­го звон­ка. Тер­ро­ри­сты долж­ны были убить охра­ну и стю­ар­дов в холле. Затем под­жечь зал со всех сто­рон.

Более 6000 уби­тых по плану. Пред­став­ля­е­те, что тво­ри­лось бы?

Од­на­ко, я на мно­гих кон­цер­тах Пик­ни­ка был и та­ко­го ко­ли­че­ства опоз­дав­ших не видел ни разу. 

Начни они на­па­де­ние на 10 минут позже и...

Там, если коп­нуть глуб­же, целая цепь со­бы­тий на­ру­шив­шая этот сце­на­рий.

Сда­ет­ся мне, что кто-​то го­то­вил самое боль­шое жерт­во­при­но­ше­ние в ис­то­рии, но забыл, что есть и дру­гая сто­ро­на.

П.С. Схо­ди­ли  24го воз­ло­жить цве­точ­ки, прой­тись ТАМ сво­и­ми но­га­ми по­смот­реть при свете дня на место. Что скажу, сна­ча­ла уди­ви­ли неко­то­рые  люди, что шли с цве­та­ми ОТ места воз­ло­же­ния. Потом мы по­ня­ли по­че­му - Ли­чин­ки ед­ро­сов - Мо­ло­дая гвар­дия ор­га­ни­зо­ва­ли на ров­ном месте мно­го­ча­со­вую оче­редь и кра­си­вые фото виды. Пляс­ки на ко­стях. 

П.П.С. Ме­мо­ри­ал жерт­вам, по­гиб­шим в тер­ак­те ор­га­ни­зо­ва­ли ак­ку­рат над тем ме­стом где мы Ни­ко­лая пе­ре­вя­зы­ва­ли, т.е. на месте спа­се­ния вы­жив­ше­го. А долж­ны были у входа в Кро­кус, где ле­жа­ли уби­тые.

 П.П.П.С. Арины с нами нет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Надо до­пол­нить.

1) По по­во­ду уез­жа­ю­щих по­ли­цей­ских. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что они син­хрон­но по­смот­ре­ли в смарт­фо­ны. Т.е. это то, что за­ста­ви­ло их дей­ство­вать. Если по­ли­цей­ские под­став­ные, то об­суж­де­ние их мо­раль­ных ка­честв бес­смыс­лен­но, если на­сто­я­щие, то, по­хо­же, они по­лу­чи­ли при­каз и от­пра­ви­лись его вы­пол­нять. Я не ис­пы­ты­ваю к ним ни­ка­ко­го нега­ти­ва. Да я офи­гел, но у меня нет ни­ка­ких до­ка­за­тельств счи­тать их него­дя­я­ми. 

2) В СК по­зво­нил, но мои по­ка­за­ния не пред­став­ля­ют цен­но­сти - тер­ро­ри­стов я не видел, а все осталь­ное и так из­вест­но.

3) На­счет ко­рот­ко­ство­ла. Мысли по­яви­лись и уко­ре­ни­лись, не ис­клю­чаю, что это след­ствие ПТСР (как и эмо­ци­о­наль­ность по этому во­про­су). По здра­во­му раз­мыш­ле­нию могу ска­зать, что какой ни­будь мо­ло­ток мог меня успо­ко­ить. Думаю, что от­сут­ствие ка­ко­го либо пред­ме­та поз­во­ля­ю­ще­го ре­шить за­да­чу по вы­пус­ку людей из за­пад­ни вы­зва­ло це­поч­ку бо­лез­нен­ных пе­ре­жи­ва­ний.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

На­счет раз­ре­ше­ния ору­жия - спор­ный мо­мент.  Стрель­ба в толпе па­ни­ку­ю­щим граж­да­ни­ном (и да­ле­ко не снай­пе­ром, в общем слу­чае), само по себе будет иметь оче­вид­ные по­след­ствия, а если таких граж­дан сразу много?  Когда они друг друга при­мут за тер­ро­ри­стов - по­след­ствия это усу­гу­бит вдвойне, как и па­ни­ку.   Тер­ро­ри­сты бы, к при­ме­ру, так и сбе­жа­ли бы в на­зна­чен­ное время, или были бы уни­что­же­ны, а вот стрель­ба во­ору­жен­ны­ми граж­да­на­ми дли­лась  бы еще долго.   В толпе.  

Сам по себе фор­мат мас­со­вых скоп­ле­ний в во­ен­ное время или вы­со­кой опас­но­сти - вы­зы­ва­ет во­про­сы с точки зре­ния рис­ков.   И это не толь­ко кон­цер­ты.  Вок­за­лы, метро и т.д.

На пе­ре­до­вой парни это хо­ро­шо знают (удары по по­стро­е­ни­ем, рас­по­ла­гам и т.д.).   Пора и в тылу на­чи­нать ду­мать, в том числе самим граж­да­нам. 

Комментарии

Аватар пользователя redial
redial (5 лет 6 месяцев)

Номер ма­ши­ны с уехав­ши­ми по­ли­цей­ски­ми?

Аватар пользователя Ричард
Ричард (6 лет 3 недели)

Номер ма­ши­ны, сто­я­щей у входа в ма­га­зин, в ко­то­ром вы се­го­дня были?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Место и время отъ­ез­да ма­ши­ны в за­яв­ле­нии в про­ку­ра­ту­ру, и оба по­ли­цей­ских сядут. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

ка­ме­ры по ми­ну­там по­ка­жут  где кто на­хо­дил­ся и куда дви­гал­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

На­де­юсь при рас­сле­до­ва­нии на­ткнут­ся на пре­ступ­ле­ние по­ли­цей­ских. Если оно было. Но лучше - от­дель­но и це­ле­на­прав­лен­но ука­зать на это пре­ступ­ле­ние. 

Не по­ни­маю воз­му­щён­ные крики в толпу, о неспра­вед­ли­во­сти, и неже­ла­ние пред­при­нять кон­крет­ные дей­ствия, для ис­прав­ле­ния неспра­вед­ли­во­сти. Чё орёшь тогда? 

Аватар пользователя Agat
Agat (11 лет 7 месяцев)

Если это во­об­ще по­ли­цей­ские. Форму ку­пить не про­бле­ма

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 5 месяцев)

Применить-​это про­бле­ма. Сей­час уже­сто­чи­ли и от­сле­жи­ва­ние и уго­лов­ку.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 5 месяцев)

Сей­час уже­сто­чи­ли и от­сле­жи­ва­ние и уго­лов­ку.

вы что, шу­ти­те? если это были не по­ли­цей­ские?

вот то, что дру­гих по­ли­цей­ских не было - это да, это повод за­ду­мать­ся. 

Но для этого надо, чтобы под­твер­ди­лось вот это: 

обыч­но на кон­цер­ты Пик­ни­ка по­ли­ции со­би­ра­ет­ся боль­ше чем на кон­цер­ты треш­ме­талл групп

како-​нить до­ку­мен­таль­ное под­твер­жде­ние бы.

Аватар пользователя Малюта Скуратович

лич­ный опыт, а Ка­за­ни, уж и не помню какой год, ми­ли­ции было... мягко го­во­ря ... и боль­ше

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 5 месяцев)

в таком слу­чае, надо тря­сти ор­га­ни­за­то­ров: думаю, охра­ну за­ка­зы­ва­ют (или, по край­ней мере, со­гла­со­вы­ва­ют) они.

Если ее (охра­ны) вдруг ока­за­лось на­столь­ко (в бес­ко­неч­ное число раз?) мень­ше, то это долж­но было на­сто­ро­жить?

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер (5 лет 8 месяцев)

- Папа, я забыл.. Кто я?

- ты Ель­цин! (ц)

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

Место и время отъ­ез­да ма­ши­ны в за­яв­ле­нии в про­ку­ра­ту­ру,

Так я не понял, пче­ло­завр свои по­ка­за­ния донес до пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов или толь­ко на АШ вы­ва­лил про сва­лив­ших  по­ли­цей­ских? 

Как убе­рут мразо­ту (от­ку­да бы не было) если оче­вид­цы будут са­мо­устра­нять­ся?

Зы

...любой кто утвер­жда­ет что граж­да­нам не нужно ору­жие, либо дурак, либо мудак, те­перь если кто при мне утвер­жда­ет, что граж­да­нам ко­рот­ко­ствол не нужен, вы­зы­ва­ет те же чув­ства, как если бы он при­люд­но обосрал­ся и утвер­жда­ет что так и долж­но быть.  

Ри­то­ри­че­ский во­прос

Что по­ме­ша­ло бы психу (даже не тер­ро­ри­сту) с раз­ре­шен­ной во­лы­ной где-​нибудь на до­ро­ге за­ва­лить пче­ло­зав­ра (род­ствен­ни­ка пче­ло­зав­ра), ко­то­рый бы не успел до­стать свою раз­ре­шен­ную во­лы­ну (да и не всех своих род­ствен­ни­ков пчеп­ло­завр смо­жет во­ору­жить или по­сто­ян­но со­про­вож­дать со своим ко­рот­ко­ство­лом)?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 12 месяцев)

Скажу боль­ше, было бы там 30% на­ро­да с "раз­ре­шен­ны­ми ко­рот­ко­ство­ла­ми" и жертв было бы га­раз­до боль­ше..... При­ме­нять в толпе, в па­ни­ке ко­ро­с­ко­ствол...... Афтар знает к чему при­зы­ва­ет.....

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji (8 лет 1 месяц)

Со­гла­шусь, когда тер­ро­ри­сты уже при­дут устра­и­вать тер­рор в мой тир во время тре­ни­ров­ки. Пока - нет.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128 (6 лет 7 месяцев)

Это во­об­ще крайне со­мни­тель­ноя идея. Никто ни­ко­го на об­ще­ствен­ное ме­ро­при­я­тие с ко­рот­ко­ство­лом бы не пу­стил и уж точно ни­ка­кой "гар­де­роб" для сдачи ство­лов тоже не ор­га­ни­зо­вы­вал. Так что все кто шёл на ме­ро­при­я­тие - остав­ля­ли бы свои ко­рот­ко­ство­лы дома...

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 12 месяцев)

Это вы по­ни­ма­е­те, это я по­ни­маю (как вла­де­лец ко­рот­ко­ство­ла, ко­то­рый прак­ти­че­ски все­гда лежит в сейфе и до­ста­ет­ся толь­ко для по­ез­док в тир и на стрель­би­ще), а вот автор поста счи­та­ет что его пу­сти­ли б на ме­ро­при­я­тие со ство­лом и он бытам ух.... Всем бы по­ка­зал свою удоль мо­ло­дец­кую....

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр (10 лет 10 месяцев)

Зачем Вы ду­ма­е­те чужие мысли. Я же на­пи­сал, зачем нужен пи­столь, а Вам везде Рэмбы ме­ре­щат­ся . Про­сто пи­сто­лет это самый ком­пакт­ный спо­соб сфо­ку­си­ро­вать энер­гию.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 12 месяцев)

Вы сколь­ко раз из пи­сто­ле­та стре­ля­ли, в своей жизни? А в стрес­со­вой си­ту­а­ции? Да не на ог­не­вом ру­бе­же тира, а "в по­ле­вых усло­ви­ях", сидя в при­сяд­ку за креслом в зале? А какой про­цент по­па­да­ний у вас на ди­стан­ции 30-50 мет­ров? А те 15 муж­чин, ко­то­рые были в ра­ди­у­се 20 мет­ров от вас? А вы уве­ре­ны что у них есть под­хо­дя­щие на­вы­ки для ве­де­ния стрель­бы в таких усло­ви­ях?

Аватар пользователя Коронавирус

 Хм, Пче­ло­вод пре­вра­ща­ет­ся в пче­ло­зав­ра, ме­та­мор­фо­за од­на­ко , кон­спи­ро­ло­гич­нень­ко.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Го­во­рят Пче­ло­зав­ра взло­ма­ли хохло­пи­те­ки. 

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

-- Там по­ло­ви­на по­гиб­ла от по­жа­ра, за­дох­ну­лись угар­ным газом, за­да­ви­ли тол­пой... 

Ве­че­ром 25 марта глава След­ствен­но­го ко­ми­те­та (СК) РФ Алек­сандр Ба­ст­ры­кин со­об­щил, что жерт­ва­ми тер­ак­та в «Кро­кус Сити Холле» стали уже 139 че­ло­век, вклю­чая троих детей. Ба­ст­ры­кин до­ло­жил пре­зи­ден­ту РФ Вла­ди­ми­ру Пу­ти­ну, что от ог­не­стрель­ных ра­не­ний по­гиб­ли 40 че­ло­век, в ре­зуль­та­те по­жа­ра - 45 че­ло­век,

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Вы на­пи­са­ли пол­ную чушь. Как с точки зре­ния его раз­ре­ше­ния (нигде в мире по­доб­ное не раз­ре­ше­но), так и с точки зре­ния его но­ше­ния и ис­поль­зо­ва­ния. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Сотни сви­де­те­лей уже опро­ше­но:

https://aftershock.news/?q=node/1360436

До­про­шен 131 че­ло­век из числа по­тер­пев­ших и более 500 сви­де­те­лей.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Автор вхо­дит в их число? 

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel (1 год 1 месяц)

под­дер­жи­ваю во­прос к ав­то­ру

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (несмеш­ной нуд­ный тролль) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

От­ку­да сле­ду­ет, кста­ти, что по­ли­ция на­ру­ши­ла ин­струк­ции?

Я не офи­цер по­ли­ции, но пред­по­ла­гаю, что ППС при тер­ро­ре с ав­то­ма­ти­че­ским во­ору­же­ни­ем не всту­па­ет в бой, а до­кла­ды­ва­ет на­чаль­ству (по ин­струк­ции).

Те в ответ, ДО­ПУ­СТИМ - зай­ми­те по­зи­цию там-​то и ве­ди­те на­блю­де­ние, ан­ти­тер­рор груп­па уже вы­дви­ну­лась, встреть­те ее, обо всем до­кла­ды­вай­те.  Или место сбора там-​то.  Или еще что-​то.

Кто ска­зал, что тер­акт с пред­по­ла­га­е­мы­ми за­лож­ни­ка­ми (в самом на­ча­ле лично я бы ожи­дал бы имен­но за­хва­та за­лож­ни­ков и дли­тель­ные пе­ре­го­во­ры) и оп­ти­маль­ная стра­те­гия это немед­лен­ное вступ­ле­ние в бой всех со­труд­ни­ков кто рядом???  До вы­яс­не­ния ко­ли­че­ства тер­ро­ри­стов, их во­ору­же­ния, их тре­бо­ва­ний, ко­ли­че­ства за­лож­ни­ков? 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Всту­пать в бой воз­мож­но не сле­ду­ет, но ре­ти­ро­вать­ся с места пре­ступ­ле­ния, даже без по­пыт­ки по­мочь гиб­ну­щим людям, это, с точки зре­ния гиб­ну­щих - мягко го­во­ря стран­но. Не юрист, но "Остав­ле­ние в опас­но­сти" - как ми­ни­мум. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Я не уви­дел ни­че­го веско го­во­ря­ще­го про ре­ти­ро­вать­ся.     Для на­блю­да­те­ля это могло так вы­гля­деть, а для них со­всем иначе. Мы не знаем куда они уеха­ли, мы не знаем какой при­каз по­лу­чи­ли. 

Могло такое быть, что после до­кла­да на­чаль­ству о тер­ак­те, они по­лу­чи­ли при­каз о сборе в таком-​то месте?   Или о том, чтобы встре­тить груп­пу под­креп­ле­ния?  

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Могло. Я во­об­ще со­мне­ва­юсь в пра­виль­ном опи­са­нии про­изо­шед­ше­го. Для этого и нужно на мой взгляд об­ра­ще­ние ав­то­ра в след­ствие (в ка­че­стве сви­де­те­ля), или в про­ку­ра­ту­ру (в ка­че­стве об­ви­ни­те­ля). Пусть след­ствие про­ана­ли­зи­ру­ет дей­ствия пат­руль­ных. 

Но, если ав­то­ром опи­са­но пра­виль­но, по­сту­пок пат­руль­ных мягко го­во­ря непра­ви­лен, даже несмот­ря на воз­мож­ный при­каз по­сту­пив­ший по рации. Через стек­лян­ную стену от них люди в па­ни­ке ме­та­лись, их в спину рас­стре­ли­ва­ли. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Люди слу­жи­вые.   Когда они по­лу­ча­ют при­каз, они его вы­пол­ня­ют, а не всту­па­ют в дис­кус­сии со всеми, кто встре­тил­ся.  

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я пред­став­ляю себя за стек­лом, и вижу как пат­руль­ные са­дят­ся в ма­ши­ну и уез­жа­ют. Не ра­бо­та­ет оправ­да­ние "слу­жи­во­стью". От­да­ю­щий при­каз не видит меня через стек­ло, а пат­руль­ные - видят. Если пат­руль­ные не вы­пол­нят при­каз, мак­си­мум - ли­шат­ся ра­бо­ты, а если вы­пол­нят, я - по­гиб­ну. Нужно слу­жеб­ное рас­сле­до­ва­ние, как ми­ни­мум.

Сму­ща­ет, что автор в дис­кус­сии не участ­ву­ет. Может и не было опи­сан­но­го? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Уез­жа­ют = по­ки­да­ют район и место со­бы­тий.   Автор не впра­ве это утвер­ждать.   Район боль­шой, мог быть по­лу­чен при­каз за­нять дру­гую по­зи­цию в том же рай­оне.   Чтобы встре­тить под­креп­ле­ние, на­при­мер.   

Ана­лиз дей­ствий участ­ни­ков, ко­неч­но, необ­хо­дим.   Но не в эмо­ци­о­наль­ном ключе.   А с точки зре­ния оцен­ки ка­че­ства ис­пол­не­ния ре­гла­мен­тов и про­то­ко­лов, так и оцен­ки самих про­то­ко­лов.    

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan (11 лет 2 недели)

В кри­ти­че­ской си­ту­а­ции любой слу­жа­щий на месте со­бы­тий - на вес зо­ло­та. Это как кор­рек­ти­ров­щик огня для ар­тил­ле­рии в стане про­тив­ни­ка до по­яв­ле­ния дро­нов. Можно бро­сить­ся «спа­сать ре­бен­ка», а можно за­ку­сив губы до крови про­дол­жать кор­рек­ти­ро­вать огонь и пе­ре­да­вать си­ту­а­цию.
Уве­рен что по уста­ву по­ли­цей­ские долж­ны слу­шать при­каз в первую оче­редь, и толь­ко если его нет дей­ство­вать по об­сто­я­тель­ствам.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Кроме того в любой спа­са­тель­ной опе­ра­ции есть пра­ви­ло непри­умно­же­ния числа жертв за свой счет. Не разо­брав­шись в си­ту­а­ции, без со­от­вет­ству­ю­щей под­го­тов­ки, средств и ко­ор­ди­на­ции дей­ствий, ты бу­дешь не спа­са­те­лем, а про­сто ещё одной жерт­вой, нуж­да­ю­щей­ся в по­мо­щи.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пра­виль­но: уви­дел пожар - уедь по­даль­ше от по­жа­ра, а потом делай, что при­ка­за­ли. Ну, чтобы не пре­умно­жать так ска­зать.... 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Ну или, как ва­ри­ант, прыг­нуть в огонь и по­гиб­нуть там.

Зна­е­те сколь­ко "ге­ро­ев" тонет при по­пыт­ке спа­сти уто­па­ю­ще­го?

Вы бу­ди­те в шоке. Но когда я один раз вы­звал МЧС, чтобы спа­сти друга, про­пав­ше­го в лесу, то ночью они от­ка­за­лись за­хо­дить в лес. Ибо им нель­зя по ин­струк­ции. Так и сто­я­ли на до­ро­ге рядом с лесом и сиг­на­ли­ли. При­я­тель сам вышел в нуж­ную сто­ро­ну, благо связь уста­но­вить уда­лось и скор­рек­ти­ро­вать на­прав­ле­ние дви­же­ния.

Но в целом, да, спа­са­те­ли не долж­ны гиб­нуть во время спа­са­тель­ных опе­ра­ций. И знают что можно де­лать, а что нель­зя. Иначе бы той же самой груп­пе те­перь бы при­шлось спа­сать не од­но­го, а уже двух по­тер­пев­ших.

К ним ни­ка­ких пре­тен­зий. Хотя каз­п­лось бы... Всего то сойти с до­ро­ги и про­гу­лять­ся по лесу.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я не будю в шоке. Бывал, знаю. 

Я не по­ни­маю "за­щит­ни­ков" ППС­ни­ков. Пред­ставь­те себя за стек­лом, и от­во­ра­чи­ва­ю­щих­ся и уез­жа­ю­щих по­ли­цей­ских - "у нас при­каз". "Аа, ну если у них при­каз, то ладно, по­гиб­ну спо­кой­но" - так что-​ли?

Засим об­суж­де­ние пре­кра­щаю. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Да, ко­неч­но, это жутко непри­ят­но. Тут не по­за­ви­ду­ешь.

Но надо по­ни­мать, что ради тво­е­го спа­се­ния не долж­ны гиб­нуть дру­гие люди.

P.S.

Ин­те­рес­но, а вы по­ни­ма­е­те лет­чи­ков, ко­то­рые от­во­дят сби­тый са­мо­лет от го­ро­да во время па­де­ния? Им то ведь уже все равно. Чего ради ста­ра­ют­ся до по­след­ней се­кун­ды спа­сти чужие жизни за счет своей? Не, тоже не по­ни­ма­е­те?

Аватар пользователя Classic
Classic (11 лет 1 месяц)

Я пра­виль­но понял, что там "за стек­лом" уми­рать не од­но­му, а вме­сте с ППС-​ником было бы легче?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы непра­виль­но по­ни­ма­е­те. Объ­яс­нять не буду. 

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro (4 года 5 месяцев)

Автор, волею судь­бы, явил­ся сви­де­те­лем, и даже участ­ни­ком страш­ных со­бы­тий (что за­ста­ви­ло его выйти из "ре­жи­ма чте­ния").  Но бу­дучи, по на­ту­ре, ны­ти­ком и всё­про­паль­щи­ком, он уви­дел (а может и во­об­ра­зил) толь­ко то, что хотел. Не удив­люсь, если он иг­но­ри­ро­вал вы­бо­ры, по при­чине недо­пус­ка Б.Б. На­деж­ди­на

Аватар пользователя winch
winch (3 года 3 недели)

Пред­ставь тогда вес стек­ла при­мер­но пло­ща­ди и куда ты стре­лять ста­нешь для его "раз­би­тия", если за этим стек­лом люди. Куда пули по­ле­тят куда стек­ло упа­дет?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ранее на этот во­прос от­ве­тил. В дис­кус­сии боль­ше не участ­вую. 

Аватар пользователя winch
winch (3 года 3 недели)

Кидай ссыл­ку, если так.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Вы слы­ша­ли вер­сию ТС, без вся­ких упре­ков тезис "врет как оче­ви­дец" оста­ет­ся.

Воз­мож­но со сто­ро­ны ППС Вы услы­ши­те пол­но­стью дру­гую ис­то­рию. Вполне до­пус­каю

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я мно­го­крат­но ого­во­рил­ся "если автор всё пра­виль­но опи­сал, в чём я со­мне­ва­юсь", и "при усло­вии, что опи­са­но верно".

Тут ди­лем­ма не толь­ко пра­во­при­ме­ни­тель­ная, но и мо­раль­ная. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Я го­во­рю о том, как это ви­ди­лось со сто­ро­ны ППС

Аватар пользователя Виктор Филимонов

И как ви­де­лось? Мы ж не знаем. Что об­суж­дать тогда? 

Аватар пользователя Маг
Маг (1 год 4 недели)

Был слу­чай стрель­бы в шта­тах в школе го­ро­да Уваль­да, ви­део­ка­ме­ра за­пи­са­ла дей­ствие по­ли­ции , несколь­ко копов зашли в ко­ри­дор, потом под­хо­ди­ли ещё копы в бро­ни­ках, потом при­шли ещё со щи­та­ми про­ти­во­пуль­ны­ми, они ту­со­ва­лись по ко­ри­до­ру про­пус­ка­ли друг друга впе­рёд, до­кла­ды­ва­лии но на штурм на шли, а время то идёт, про­шло пол­то­ра часа, как пре­ступ­ник ходил  по­стре­лял 19 школь­ни­ков, об­ще­ствен­ность силь­но воз­му­ти­лась такой пас­сив­но­стью копов, уча­сток даже рас­фор­ми­ро­ва­ли. Потом был оче­ред­ной слу­чай стрель­бы где коп стра­зу ри­нул­ся на звуки стрель­бы, вы­ско­чил из за угла и за­стре­лил пре­ступ­ни­ка. В общем хво­ста по­ли­ции на­кру­ти­ли они стали резче.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 3 недели)

За что? они на­вер­ня­ка дей­ство­ва­ли по ин­струк­ции , это не их за­да­ча в бой идти они для этого не под­го­тов­лен­ны их за­да­ча охра­нять пра­во­по­ря­док то есть пре­се­кать мел­кие пра­во­на­ру­ше­ния а если се­рьез­нее вы­звать ОМОН или спец­наз ФСБ, рос­гвар­дия 

Страницы

 
Загрузка...