Видео и стенограмма совещания:
Совещание по мерам, принимаемым после теракта в «Крокус Сити Холле»
В.Путин: Уважаемые коллеги!
Прежде всего хочу ещё раз выразить глубокие соболезнования родным и близким погибших в результате кровавого, варварского теракта 22 марта, пожелать скорейшего выздоровления раненым.
Благодарю всех, кто в тяжелейших условиях спасал людей, помогал пострадавшим. Наше общество в это непростое время показало пример подлинной солидарности, сплочённости, взаимной поддержки.
Знаю, что среди тех, кто сейчас направляет слова сочувствия семьям пострадавших, люди разных национальностей, из всех регионов нашей страны, всех возрастов, в том числе дети, школьники и студенты. Те, кто планировал этот теракт, рассчитывали посеять панику и разлад в нашем обществе, но встретили единение и решимость противостоять этому злу.
Прошу сегодня доложить, как идут следственные действия и оперативно-разыскная работа по установлению всех, кто причастен к теракту, его заказчиков и организаторов.
Несмотря на нашу всеобщую боль и скорбь, сострадание и законное желание покарать всех виновников этого зверского злодеяния, расследование должно проводиться в высшей степени профессионально, объективно, без всякой политической ангажированности.
Мы знаем, что преступление совершено руками радикальных исламистов, с идеологией которых сам исламский мир борется веками. Но видим также, что США по разным каналам пытаются убедить своих сателлитов и другие страны мира в том, что, по их разведданным, киевского следа в московском теракте якобы нет, что кровавый теракт совершили последователи ислама, члены запрещённой в России организации ИГИЛ.
Мы знаем, чьими руками было совершено это злодеяние против России и её народа. Нас интересует, кто заказчик. В ходе совместной работы наших спецслужб и правоохранительных органов нужно получить ответы на целый ряд вопросов.
Например: действительно ли радикальные и даже террористического толка исламские организации заинтересованы в нанесении ударов по России, которая выступает сегодня за справедливое решение обострившегося ближневосточного конфликта? И как радикальные исламисты, позиционирующие себя, кстати, в качестве правоверных мусульман, исповедующие так называемый чистый ислам, идут на совершение тяжких зверств и преступлений в священный для всех мусульман месяц Рамадан?
На эти, как и на другие – более конкретные, профессиональные, вопросы для объективного расследования преступления, совершённого в Москве, предстоит ответить. Абсолютно ясно одно: ужасное преступление, совершённое 22 марта в столице России, – это акция устрашения, как я уже сказал.
И сразу же возникает вопрос: кому это выгодно? Это злодеяние может быть лишь звеном в целой серии попыток тех, кто с 2014 года воюет с нашей страной руками неонацистского киевского режима. А нацисты, как хорошо известно, никогда не брезговали использовать самые грязные и бесчеловечные средства для достижения своих целей.
Тем более сегодня, когда их разрекламированное контрнаступление полностью провалилось. Это уже признано всеми, не оспаривается. Российские Вооружённые Силы удерживают инициативу по всей линии боевого соприкосновения, а все принимаемые противном меры по стабилизации фронта успеха не приносят.
Отсюда и попытки зайти и закрепиться на наших приграничных территориях, обстрелы, в том числе с использованием систем залпового огня, мирных кварталов, объектов гражданской, в том числе энергетической, инфраструктуры, попытки ракетных ударов по Крымскому мосту и самому полуострову.
В этот ряд вполне логично вписываются и кровавые акции устрашения, подобные теракту, совершённому в Москве. Цель, как уже сказал, посеять панику в нашем обществе и в то же время показать своему собственному населению, что для киевского режима ещё не всё потеряно.
Нужно только исполнять приказы своих западных кураторов, воевать до последнего украинца, исполнять команду из Вашингтона и принимать новый закон о мобилизации, создавать что-то вроде гитлерюгенда, в новом его, конечно, издании. Выбивать по это новое оружие и дополнительные деньги, значительную часть которых можно будет украсть и положить, как это водится на Украине сегодня, себе в карман.
Кстати, у украинских националистов ещё в 20-х годах прошлого века существовало такое объединение – Союз украинской националистической молодёжи, которое затем вошло в состав Организации украинских националистов.
Конечно, нужно ответить и на вопрос, почему террористы после совершения преступления пытались уйти именно на Украину, кто их там ждал? Ясно, что тем, кто поддерживает киевский режим, не хочется быть соучастниками террора и спонсорами терроризма. Но вопросов, действительно, очень много.
О ходе расследования прошу регулярно докладывать.
Прошу также проинформировать и о том, какие меры на федеральном и региональном уровне принимаются для поддержки семей погибших и раненых, как организована работа медицинских и социальных служб. С коллегами уже неоднократно обсуждал все эти вопросы, но сегодня, как и договорились, поговорим об этом подробнее.
Пожалуйста, начнём работать. Александр Иванович [Бастрыкин], прошу.
А.Бастрыкин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Следственным комитетом продолжается активная работа по расследованию уголовного дела о теракте в концертном зале «Крокус Сити Холл». Следствием установлена полная хронология произошедших событий.
22 марта в 18 часов 54 минуты четверо преступников на легковом автомобиле Renault подъехали к зданию концертного зала «Крокус Сити Холл», где стали дожидаться прибытия зрителей.
В 19 часов 58 минут террористы, вооруженные автоматическим огнестрельным оружием, находясь у здания «Крокус Сити Холл», открыли стрельбу по находившимся на улице посетителям.
Проникнув в холл здания, а затем в помещение концертного зала, они продолжали стрельбу по всем замеченным ими гражданам – вне зависимости от пола и возраста.
Используя принесенный с собой в пластиковых бутылках бензин, они подожгли помещение и в 20 часов 11 минут покинули здание. Выезжая на легковом автомобиле со стоянки, преступники на высокой скорости совершили наезд на пешеходов – семью с двумя малолетники детьми. Детям причинены тяжкие телесные повреждения, они госпитализированы.
Все нападавшие задержаны на территории Брянской области в ходе преследования по автодороге, ведущей в направлении российско-украинской границы.
На месте происшествия при осмотре обнаружены и изъяты два автомата АК-74, более 500 патронов, 28 магазинов с патронами, бутылки с остатками бензина. Осмотр места происшествия продолжается с участием специалистов-криминалистов и экспертов Следственного комитета Российской Федерации.
Помимо этого проведено более 200 осмотров, обысков и выемок, в ходе которых изъято более 1000 различных объектов, имеющих значение для расследования.
При обыске в квартире, где проживали обвиняемые, помимо следов их рук, обнаружены фрагменты ткани и инструменты, которые использовались при подготовке нападения.
В автомобиле преступников обнаружены пистолет Макарова без патронов и магазин от автомата Калашникова с 30 патронами. По всем изъятым предметам, оружию и боеприпасам назначено 90 судебных экспертиз – баллистические, генетические, дактилоскопические.
Четырем исполнителям теракта предъявлено обвинение, и они заключены под стражу. Все обвиняемые на допросе и в суде признали свою вину и дали подробные показания об обстоятельствах совершения преступления, о заказчиках и лицах, оказавших содействие в подготовке теракта.
Следствием кроме этого установлены и задержаны еще три человека, которые оказывали помощь при подготовке теракта: предоставили квартиру для проживания, автомобиль для передвижения, перевозили денежные средства. В отношении указанных лиц в суд направлено ходатайство по заключению их под стражу.
Первоначальные результаты расследования указывают на то, что теракт был тщательно спланирован и подготовлен. В результате нападения погибло 139 человек. Из них сегодня опознано 75. Среди погибших трое детей. Опознание погибших продолжается.
Из общего числа [погибших] 137 человек погибло на месте теракта, двое скончались в лечебных учреждениях. От огнестрельных ранений погибло 40 человек, от сочетания огнестрельных и колото-резаных ран – два человека, в результате пожара от воздействия высокой температуры и продуктов горения погибло 45 человек. Ранения и травмы различной степени тяжести получили 182 человека.
Назначены и проводятся 160 судебно-медицинских и генетических экспертиз для установления причины смерти и идентификации личности погибших. Допрошен 131 человек из числа потерпевших и более 500 свидетелей. Из показаний очевидцев следует, что возгорание зрительного зала произошло в результате действий обвиняемых, которые разлили принесенный с собой бензин на кресла и стены и совершили поджог.
В этой связи следствием проверяется возможность нарушения требований безопасности и системы пожаротушения в концертном зале «Крокус Сити Холл». С этой целью изъяты пульты, электронные блоки и приборы управления противопожарной системой концертного зала. Они направлены для исследования и извлечения информации о режиме работы систем пожарной безопасности в момент совершения теракта. С участием экспертов изучается содержимое сервера противопожарной системы. Для установления работоспособности и своевременности срабатывания всех систем противопожарной безопасности назначена пожарно-техническая экспертиза.
Мы работаем в тесном контакте с оперативными подразделениями МВД России, ФСБ России. По делу проводятся необходимые следственные действия по выявлению всех причастных к преступлению, в том числе заказчиков и организаторов преступления. Расследование по делу продолжается.
Доклад закончен.
В.Путин: Спасибо.
Татьяна Алексеевна [Голикова], пожалуйста.
Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги!
За период, прошедший с террористического акта, в стационарные учреждения медицинских организаций госпитализировано 145 человек. В структуре поражений преобладают огнестрельные ранения, сочетанные и комбинированные повреждения, отравления продуктами горения.
На сегодняшний день выписаны 52 пациента, которые были госпитализированы, в связи с улучшением состояния под наблюдение по месту жительства. Находятся на стационарном лечении 93 человека, в том числе пять детей. Врачи продолжают бороться за жизни девяти пострадавших, в числе которых один ребенок. Их состояние оценивается как крайне тяжелое. 29 пациентов находятся в тяжелом состоянии, 30 пациентов – в состоянии средней тяжести и 25 пациентов: их состояние улучшилось и их готовят к выписке.
Наиболее тяжелые пациенты на сегодняшний день сконцентрированы в московских и федеральных лечебных учреждениях. Амбулаторная помощь за этот период времени оказана 150 пациентам, и эта цифра подвижна. Я думаю, что она будет меняться, поскольку люди, которые смогли уйти домой, сейчас обращаются в лечебные учреждения.
К оказанию помощи пострадавшим и членам семей привлечены психиатры и психологи Института имени Сербского, Федерального медико-биологического агентства, МЧС России, Москвы, Московской области и волонтеры-психологи.
В самый острый период одновременно на месте теракта находилось не менее 50 бригад скорой помощи, службы медицины катастроф Московской области, города Москвы, федеральных медицинских организаций. В общей сложности помощь пострадавшим оказывали 203 бригады скорой медицинской помощи и санавиация.
Учитывая масштаб произошедшего, в лечебных учреждениях, находящихся в Московской области, городе Москве, в федеральных медицинских учреждениях Министерства здравоохранения, Министерства науки и высшего образования, Федерального медико-биологического агентства и Министерства обороны было практически мгновенно развернуто 1,5 тысячи коек, в том числе реанимационные, хирургические, ожоговые. И все коллективы прибыли на работу для оказания медицинской помощи.
Граждане России, несмотря на достаточность крови и ее компонентов, в едином порыве откликнулись на беду и пришли в пункты сдачи крови, чтобы помочь пострадавшим. Могу сказать, что, по оценкам Федерального медико-биологического агентства, за два выходных дня донорские пункты страны приняли 11 тысяч 822 донора, заготовили 4 тысячи 624 литра цельной крови и 1 тысячу 130 литров плазмы. Работа донорских пунктов продолжается и сейчас.
Руководством Москвы и Московской области в целях осуществления поддержки семьям погибших, умерших и пострадавших в результате террористического акта принято решение об установлении единовременных выплат в размере 3 миллионов рублей на каждого погибшего или умершего, в размере 1 миллиона рублей – получившим или получающим медицинскую помощь в стационарных лечебных учреждениях и в размере 500 тысяч рублей – получившим медицинскую помощь в амбулаторных условиях.
Для жителей Москвы и других регионов выплаты осуществляются Правительством Москвы, жителям Московской области – Правительством Московской области. Выплаты начаты, и они будут продолжаться по мере поступления документов.
Также для оказания помощи пострадавшим и семьям погибших создана рабочая группа в Социальном фонде и оперативный штаб в Роструде. Сегодня проактивно, без истребования документов уже назначены 22 пенсии по случаю потери кормильца, из них 19 страховых и три социальных. Выплата пенсий будет произведена в кратчайшие сроки как только нам будут предоставлены банковские реквизиты.
Организована информационно-разъяснительная работа с родственниками и близкими погибших по выплате пособия на погребение и по дальнейшему предоставлению документов на компенсации. Аналогичная работа организована и с работодателями. Также организована работа по назначению выплат по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве.
Хочу сказать, Владимир Владимирович, что по мере выявления всех пострадавших и погибших семьям будет оказана помощь, и мы этот вопрос будем держать на постоянном контроле.
Также хочу сказать, что в первые часы после получения информации о произошедшем теракте к работе по оказанию помощи подключились волонтеры, а также неравнодушные граждане. 23 марта движение «Мы вместе» открыло сбор средств на адресную помощь семьям погибших и пострадавших при теракте. Докладываю, что на данный момент количество собранных средств составило почти 1 миллиард рублей.
В местах организации стихийных мемориалов и в Центре помощи помощь оказывают 11 тысяч 371 волонтер. В день общенационального траура по погибшим, 24 марта, и сегодня, 25 марта, в регионах прошли и проходят акции, которые направлены на единение жителей страны и демонстрацию чувства сопричастности к произошедшим событиям. Всего в проведении акций приняли участие 257,5 тысячи добровольцев, участниками этих акций стали 1,6 миллиона наших граждан.
Также хочу сказать, что к помощи подключился и российский бизнес: более 42 транспортных компаний, банков, сотовых операторов, ресторанов, крупных торговых точек и других сфер предпринимательства оказывали ту помощь, которую считали возможным оказать.
Хочу выразить глубокую благодарность нашим медицинским работникам за ту помощь, которую они оказывают пострадавшим гражданам, нашим неравнодушным гражданам за то, что они таким образом себя проявили в этот сложный час, пришли на помощь людям, оказавшимся в беде, еще раз доказав, что наша страна едина и перед лицом самой сложной ситуации мы вместе.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Мы с Вами обсуждали эту трагедию с 22-го на 23 поздно ночью, или даже можно сказать ранним утром. Но мы понятно, так же, как и работники различных экстренных служб, тоже понятно, – все должны быть готовы к любой ситуации. Но то, что и прохожие, и медработники, которые не имеют прямого отношения к экстренным службам, и сотрудники других служб – беспрекословно просто, немедленно, оказались там, где должны быть, помогали людям, это, конечно, демонстрирует зрелость нашего общества и готовность отстаивать свои интересы и бороться за себя, за своих близких, просто за тех людей, которые нуждаются в помощи и поддержке. Это очень важная характеристика сегодняшнего состояния нашего общества. Вы абсолютно правы.
Мы еще об этом поговорим. А сейчас хотел бы послушать Сергея Семеновича Собянина.
Пожалуйста, Сергей Семенович.
С.Собянин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Докладываю о медицинской и социальной помощи пострадавшим при теракте.
Всего от Москвы работало по линии скорой помощи 44 машины, причем первая машина прибыла через четыре минуты: в 20:10 поступил сигнал, и уже в 20 часов 14 минут первая машина прибыла и оказывала помощь.
Всем обратившимся была оперативно оказана амбулаторная помощь. 94 человека было госпитализировано, госпитализировано в 14 больниц. Им оказывается помощь лучшими московскими врачами.
У нас было много тяжелых и крайне тяжелых раненых. Крайне тяжелых было 12 человек, в настоящее время мы ни одного не потеряли. Более того, из 12 крайне тяжелых переведено уже в другую категорию – просто тяжелых пациентов – почти половина из этих 12. Есть надежда, что все 12 выживут. В настоящее время из 94 человек 18 человек уже выписаны. С остальными продолжают работать.
Что касается социальной помощи, как Татьяна Алексеевна сказала, мы по согласованию с коллегами из Московской области, из Правительства установили следующий порядок. Москва выплачивает единовременные пособия как москвичам, так и жителям всех других регионов. Московская область выплачивает жителями Московской области.
Уже приступили к реальным выплатам: 60 человек получили эти пособия, единовременные выплаты. По мере поступления заявлений мы сразу же решаем эти вопросы.
Помимо этого оказывается вся необходимая медицинская, психологическая, адресная поддержка. Родственникам пострадавших, которые приезжают в Москву для опознания тел или для поиска своих близких, мы обеспечиваем бесплатное размещение в гостиницах и бесплатное питание. Также оказываем необходимую помощь и поддержку для того, чтобы они нашли своих близких.
Доклад окончен, Владимир Владимирович.
В.Путин: Сейчас обращаю внимание не только Сергея Семеновича, не только Андрея Юрьевича, который сейчас возьмет слово, но вообще всех наших коллег из регионов России. Сергей Семенович сейчас сказал о тех людях, которые приезжают для опознания либо для того, чтобы встретиться со своими родственниками, которые, слава богу, не пострадали либо пострадали незначительно, чтобы увезти их домой.
О чем хочу сказать: нужно обязательно по всем регионам России, откуда приехали люди на это мероприятие, взять на контроль всех людей, которые нуждаются в поддержке. Потому что разные жизненные ситуации встречаются. Кто-то даже потерял кормильца своего и так далее.
Нужно обязательно проанализировать все, что связано с этим ужасным преступлением, и обязательно помочь людям, не формально подойти к этому. Очень вас прошу посмотреть на это дело профессиональным, человеческим взглядом и поддержать тех, кто нуждается в этой поддержке, помощи.
Пожалуйста, Андрей Юрьевич. Прошу Вас.
А.Воробьёв: Уважаемый Владимир Владимирович!
С первых моментов я имел возможность Вас информировать, докладывать и, что самое главное, рекомендации и поддержку получать. Хочу Вас поблагодарить и коллег, федеральные ведомства, которые сегодня в том числе участвуют, и личный состав – все это взаимодействие продолжается до сих пор. Для меня это было очень важно для того, чтобы принимать все выверенные решения.
Сергей Семенович сказал про роль и скорой помощи, и медицинских учреждений, врачей. Хочу добавить важный ключевой момент, когда начала работать авиация. Дело в том, что «Крокус» представляет собой неразрывную цепь зданий и была очень заметная опасность, что огонь может распространиться на еще более серьезные объекты. Это – благодаря работе пожарных, спасателей – удалось предотвратить.
Мы с первых минут получали поддержку от людей, от наших волонтеров, которые находились рядом и предлагали самую разную помощь.
Что касается спасателей: они работают, Вы знаете, и сейчас – без перерывов, меняясь. Мы усилили специалистов МЧС разнорабочими – людьми, которые помогают большой объем завалов обрабатывать.
Позволил себе положить схему зала – она у Вас перед глазами. За завтрашний день будет полностью закончена поисковая операция, и каждый квадратный метр зала – и партер, и балкон, этаж, который выше, – будет разобран.
Буквально сразу мы понимали, что людям нужна информация о том, что произошло, об этой страшной трагедии. Поэтому мы открыли прямую линию и центр помощи. Он и сейчас располагается в центре поддержки «Защитников Отечества», там работают очень подготовленные люди. Мы [их] усилили, понимая, что звонков будет много. За это время мы получили порядка двух тысяч звонков. Конечно, главный вопрос – это поиск родственников, близких. Поэтому наши коллеги осуществляли и личный прием, и старались ответить на все интересующие вопросы.
Совместно с Москвой мы понимали, насколько важно синхронизировать наши действия. Все, что касается выплат, мы приняли единую выплату: три миллиона – если погиб наш житель, миллион – если госпитализирован и 500 [тысяч рублей] – [тому,] кто получил те или иные повреждения и ранения.
Могу сказать, что уже в субботу мы осуществили первые платежи, потому что работники Центробанка тоже вышли на работу и позволили нам осуществить эти первые транзакции.
Как уже было сказано Татьяной Алексеевной, тоже хочу отметить: Вам докладывал, что в эту ночь Правительство в лице Татьяны Алексеевны и Министра [здравоохранения Михаила Мурашко] объехали клиники Подмосковья, это три города: Химки, Долгопрудный и Одинцово.
Самые тяжелые [пациенты], а таких было достаточное количество, при первой возможности перевозки [были перевезены] в Центр хирургии имени Вишневского, другие федеральные институты. Мы смогли их перевезти, что позволило сохранить жизни, потому что врачи, технологии были использованы самые передовые. Мы понимаем, что идет борьба за жизнь. Хотел поблагодарить всех врачей, потому что в ночь они приехали сами в свои клиники, понимая, что произошло. Для нас это было очень важно.
Татьяна Алексеевна сказала про российский фонд Красного Креста. Все это время люди предлагали самую разную помощь. И бизнесмены, российский бизнес говорили о том, что они хотят помочь. Благодарен и фонду, и всему бизнесу, который принял участие. На сегодняшний момент кроме внушительной суммы, о которой уже было сказано, 420 тысяч транзакций разного объема прошло на эти счета.
Мы договорились, что эти средства мы будем использовать совместно, коллегиально на нужды тех, чьи семьи пострадали. Вы правы, говоря о том, что некоторые семьи, – у нас есть такие, – потеряли обоих родителей. Мы понимаем, и Вы мне об этом говорили в том числе, что и те, кто сегодня госпитализирован, и те, кто погиб, – мы должны их сопровождать на протяженном периоде. Мы постараемся это сделать достойно.
Еще раз хочу поблагодарить всех за поддержку. Доклад закончен.
В.Путин: Хорошо.
Так, коллеги, кто хотел бы что-то добавить, какую-то дополнительную информацию представить, оценки дать?
Пожалуйста, Игорь Викторович.
И.Краснов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Произошедший 22 марта теракт для всех нас определил задачи, которые требуют решения в первоочередном порядке и на ближайшую перспективу в целях недопущения повторения трагедии и также оказания максимальной помощи пострадавшим.
Хочу подчеркнуть, что с первых часов трагедии все службы работали слаженно в круглосуточном режиме и сейчас продолжают работать. Мы в своей работе особое внимание уделили своевременной блокировке фейковой и иной информации, разжигающей межнациональные и межконфессиональные конфликты, попыток посеять панику и ненависть к людям исключительно по национальному признаку.
По нашим требованиям были удалены сведения с более чем 200 ресурсов, включая аккаунты в социальных сетях «Одноклассники», «ВКонтакте» и каналов Telegram, а также иные сайты. Помимо откровенных фейков появлялось много непроверенной информации, которая тоже в определенной степени дестабилизировала обстановку. В этом плане отметились даже авторитетные средства массовой информации – нам пришлось опровергать подобные опубликованные сведения с рекомендациями представителям СМИ использовать данные только из официальных источников.
Также в числе первоочередных мер – оценка работы контролирующих органов, осуществляющих проверки деятельности всего концертного комплекса, включая меры противопожарной и антитеррористической защищенности, [оценка] соблюдения требований по оснащению охранников мероприятия в соответствии с количеством посетителей, мер по эвакуации, скорости реагирования на вызов от частного охранного предприятия. Полную оценку еще предстоит дать, но уже сейчас можно сказать, что масштаб теракта оказался в разы крупнее и несопоставим с положениями законодательства о безопасности на подобных объектах.
С учетом значительного повышения уровня террористических угроз органам исполнительной власти субъектов необходимо актуализировать паспорта безопасности объектов с массовым пребыванием людей. Мы в ближайшее время это сделаем.
Что касается паспортов пребывания, то паспорт безопасности объекта должен актуализироваться не реже одного раза в три года и, безусловно, в соответствии с пунктом нормативно-правового акта требования к защищенности. Изменение угроз террористического характера в отношении места массового пребывания людей является одним из оснований актуализации этого паспорта. Паспорт безопасности объекта был утвержден 17 декабря 2018 года. До настоящего времени не актуализировался, и имеющиеся террористические угрозы в нем, к сожалению, не учтены.
Кроме того, мы постараемся вместе с Министерством по чрезвычайным ситуациям скорректировать существующие расчетные методики, по которым проводятся расчеты, подтверждающие обеспечение безопасности и эвакуации людей при пожаре. Эти методики не позволяют рассматривать сценарий пожаров при терактах и подобных поджогах.
Имеющиеся видеозаписи трагедии свидетельствуют о нападении террористов через основные пути эвакуации при пожаре – люди были вынуждены бежать в противоположную сторону от нападавших и искать укрытия в различных помещениях здания.
В целом все необходимые поручения прокурору мною даны, координация работы правоохранительных органов обеспечена, надзор за расследованием уголовного дела осуществляется. В круглосуточном режиме мы продолжаем принимать весь комплекс мер по оказанию помощи пострадавшим, обеспечению законности.
Доклад закончен.
В.Путин: Спасибо.
Прошу Вас по всем пунктам, которые сейчас были Вами изложены, самым внимательным образом отработать. Но мы с Вами скоро увидимся и поговорим, вернемся к этим вопросам.
Александр Вячеславович, у Вас есть какая-то информация или какие-то комментарии по поводу Вашей работы, или, может быть, пожелание к тому, что было сказано Генеральным прокурором, комментарии к этому?
А.Куренков: Добавлю, если можно.
Здание оборудовано было автоматической системой пожарной сигнализации. На момент пожара данная система сработала в штатном режиме. Также имелся комплекс из четырех пожарных роботизированных стволов и система программного управления, применяемые совместно с другими системами противопожарной защиты. Она в момент террористического акта сработала, но поджог [был] с применением элементов горения. По мнению специалистов, системе не удалось [потушить] пожар из-за развития горения на значительной горимой площади. Об этом хотел сказать.
И сегодня мы в рамках материалов, которые были на стенах, которые горели, мы смогли дать полную ликвидацию пожара только сегодня, в 18:40. Поисково-спасательные работы продолжаются и предположительно завтра, в 17 часов, будут закончены.
Доклад закончен.
В.Путин: Хорошо.
Хочу поблагодарить сотрудников ФСБ, МВД, Росгвардии и Минобороны, которым поручил принять все меры для задержания преступников, и это было сделано общими усилиями, в том числе с использованием подразделений Росгвардии и Министерства обороны.
Мы еще, безусловно, вернемся ко всем вопросам, ко всем деталям произошедшей трагедии и все это обсудим. Что касается докладов, как уже тоже сказал: прошу регулярно докладывать о ходе расследования.
Спасибо.
Комментарии
Тут произошли два интересный события, как-то не особо озвученных.
В Турции по наводке из России расхреначили базу подготовки боевиков.
В Куеве практически в центре отцирконили одно малоприметное здание, принадлежащее ГУР Украины.. Взрывы последовали буквально через несколько секунд, после объявления воздушной тревоги.. Персональный привет г. Буданову и его кураторам.. )))
Думается - это все связанные события... )))
Праздник же у СБУ, поздравили)
От Кацмана (неофициально):
Сегодня был очередной транш репараций пятачкам. Удар наносился по позициям ЗРК, по различным специальным фортификационным сооружениям (бункерам) и зданиям СБУ и ГУР и т.п.
В этот раз удар был нанесен гиперзвуковыми квазибаллистическими ракетами воздушного базирования 9-С-7660 "Кинжал", квазибаллистическими ракетами наземного базирования 9М723-1 "Искандер-М" (или их вариантом с "Улучшенными ТТХ") и парой гиперзвуковых межвидовых ракет 3М22 "Циркон".
Засветили 🐷 и фото - на них, похоже, обломки маршевой ступени 3М22 (боевая от нее отделилась и ушла в цель, а этот, намотанный из углеткани, корпус - вот).
Утверждают, шо "Цирконы" прилетели из Крыма с наземной пусковой. В прошлый раз они прилетали с севера, с морской платформы, "засветив", шо их реальная дальность в неядерном варианте ЗНАЧИТЕЛЬНО больше ожидавшейся (а в ядерном, понятно, еще больше). В этот раз, если не врут хрюши (а они могут), запуск был с суши. Скорость, якобы, около 12000км/ч составила средняя, то есть примерно 11.2М.
Ну, адаптация 3М22 к СПУ БПКРК "Бастион-М" (и шахтного варианта, кстати, тоже) - проблемы, в теории, не представляет. Требуется пусковое оборудование на комплекс впихнуть (если там сразу место предусмотрено было - то решение задачи упростилось), да, в общем, и всё. На СПУ РК "Искандер-М" - там сложнее, возможно адаптировать, в теории, на т.н. "длинную" СПУ, ту, шо демонстрировали под КР 9М729 и еще под разные разности, на 4 ракеты вместо 2) - на "старые" СПУ не влезет, скорее всего, по длине. В общем, видимо, эту работу без шума и пыли уже осуществили.
И ракет производится много, так шо на здания и специальные фортификационные сооружения 🐽 из СБУ и ГУР - их не жалко. Так шо - это только начало.
МиГ-31К хохлы сегодня не обнаруживали. Значит или другой носитель применяли или разведку заглушили.
Вот нахера ты пишешь тупой коммент, который никак не соотносится с текстом, к которому ты пишешь тупой свой коммент???
пысы. Ты, долбаная рогоза, подзаколебал уже читателей своими тупыми высерами. Свалил бы ты на полгодика, а лучше навсегда, а?
Не буду тебе объяснять твой уровень развития.
Это к тому что я написал непосредственно.
Гы. Да, тут ты прав, уел: похрен, о чем там весь остальной абзац, главное первая строчка)
Но все равно тебя слишком много. ОСТЕПЕНИСЬ! ДИВАНЧЕГ!!
Кацман сидит где-то на канале информации, но не палится, чтобы по шапке не дали. Не сует в новостник, но при анализе использует, прям заметно.
А вообще крайне здраво пишет, и ни разу не заметил в продвижении хохляцких тем.
Кто-то говорил, что это БлекШарк с ГА (откуда исчез в феврале 2022), но внятных свидетельств это подтверждающих я не видел.
... КацмЭн (спорт. общество ОМСБОН, просто БОН).
Да, разумная сдержанность присутствует у всей команды и во всех аспектах, вообще не хайпожоры
А насчет инфы - шила в мешке не утаишь, прорывается неизбежно
Поцман кацман обычный балабол из кибуца под юбкой маманьки Курлаевой.
Ну - ну... . И откуда такие ТБМ вылазят?
Интересно, а это событие как-то связано с этими?
Не исключено. Сирийцы в принципе себе на уме, а уж "союзники" могли вполне предоставить площадку для тренировок террористов, работающих против других стран.
Вот это важно. Уверен, что нарушения там были, и не одно.
Мне просто непонятно, как предполагаемые несколько бутылок с бензином могут уничтожить такое дорогущее сооружение. Сегодня, кстати, обратили внимание, что и в официальном кадастровом реестре это было именно "сооружение", а не "здание", а насколько я понимаю отличие между этими понятиями именно в накладываемых статусом нормативах - так что допускаю, что нарушений нет с точки зрения требований накладываемых на "сооружение", но было бы это верным для "здания"? И насколько приемлемо использование "сооружений" для таких мероприятий?
Не задумывался, но оказывается нет, в основном одно и тоже значение:
Чем отличается здание от сооружения?
На сегодняшний день в юридической литературе эти понятия используются как синонимы. Но исторически к зданиям относились те строения, которые имеют надземную часть и обособленные помещения.
Используются для проживания, учебы, производства, занятий спортом и т. д. Сооружения – любой объект, возведенный человеком (стадион, огневая точка, бункер, колонна и т. п.). Конструкции могут быть лишены надземной части.
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
...
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
...
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
...
4. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 4 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
Получается приемлемо, это ведь не для постоянного проживания (отличия в вашем цитировании)
наверное, не надо быть сильным юристом, чтобы уловить разницу между "...предназначенную для проживания и (или) деятельности людей..." и "...временного пребывания людей..."
группа Пикник собиралась пребывать или осуществлять деятельность?
Это скорее подходит под квартиру и апартаменты.
Нет, она собиралась осуществлять деятельность даже временно не пребывая. Не можете же вы предположить что они концерт проведут просто пребывая, не осуществляя деятельность!
следуя вашей логике в ответе, объект является зданием
Нет, в своём вопросе вы осознанно не указали что пребывание временное.
администрация крокус сити холла, которая осуществляла постоянную деятельность по организации и проведению мероприятий - тоже пребывала временно?
ФГБУ ВНИИПО МЧС России в письме от 16.03.2022 N ИВ-117-1032-13-4 пояснило, как определить, является ли здание для временного пребывания людей. Разъяснения даны в связи с вопросами о необходимости проведения повторного противопожарного инструктажа.
В письме указано, что повторный противопожарный инструктаж должен проводиться не реже одного раза в полгода:
- со всеми лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность на:
- объектах защиты, предназначенных для проживания или временного пребывания 50 и более человек одновременно;
- объектах защиты, отнесенных к категориям повышенной взрывопожароопасности, взрывопожароопасности, пожароопасности;
- с лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, связанную с охраной (защитой) объектов и (или) имущества организации.
При этом отмечено, что зданиями, предназначенными для временного пребывания людей, являются здания, в которых люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток.
https://obrazovanie18.ru/novosti/2022-07-22-zdaniya-dlya-vremennogo-prebyvaniya-lyudey-kak-opredelit-dlya-celey-obucheniya
Таким образом, если я правильно понимаю, если концерты и иные мероприятия на объекте длятся более 2 часов, к объекту следует применять требования соответствующие понятию "здание", а не "сооружение".
А вот тут какая-то противоречивая трактовка. Отрывок раз:
Зданием является строение, которое имеет помещения для профессиональной деятельности человека, его социальных либо бытовых нужд. Если строение не имеет помещений такого назначения, то такое строение, как правило, является инженерным сооружением. Теперь рассмотрим вторую группу подробнее. Какие бывают инженерные сооружения? Например, инженерными сооружениями являются мост, дамба, дымовая труба или телевизионная мачта.
Концертный зал подпадает под социальные нужды, и явно отличается от, к примеру, дамбы с точки зрения насыщенности публикой на квадратный метр. С этих позиций это здание.
Но читаем дальше:
Теперь перейдем к классификации сооружений. По функциональному назначению сооружения бывают транспортными, гидротехническими, водохозяйственными, спортивно-оздоровительного назначения, сооружениями связи или электропередачи. Например, к транспортными сооружениям относятся путепроводы, мосты, эстакады. Плотины, дамбы и каналы относятся к гидротехническим сооружениям. Водоочистные и водозаборные сооружения - это водохозяйственная группа. К спортивно-оздоровительным сооружениям можно отнести стадионы, спортивные залы. Сооружения связи и электропередачи - это пункты связи, линии, сооружения для подстанций.
Стадион и спортивный зал тут подпадает под понятие "сооружение". С точки зрения плотности публики на квадратный метр не вижу больших отличий стадиона от концертного зала, и как бы почему бы не счесть его сооружением аналогичным стадиону? Однако к спортивно-оздоровительным мероприятиям концертный зал не относится и тогда, смотри выше, это все же здание.
В общем, я запутался, я реально не понимаю четкий критерий который отличает здание от сооружения. А вопрос, если он влияет на требования к зданию / сооружение непраздный, и, как следствие, на безопасность находящихся там граждан.
Если бы они пошли от максимальной плотности публики, предполагаемой при эксплуатации объекта, и длительности ее нахождения, было бы понятно, а тут какие-то свои критерии.
тут, наверное, в контексте противоречия про спортивно-зрелищные
А вот о чем говорит Куренков (он говорит о ЗДАНИИ! - то есть у него иная классификация)
Вероятно что-то не то из материалов - было на стенах, так как горело - мама не горюй .. То есть огонь распространился на крышу - ПО СТЕНАМ - вроде так??
А.Куренков: Добавлю, если можно.
Здание оборудовано было автоматической системой пожарной сигнализации. На момент пожара данная система сработала в штатном режиме. Также имелся комплекс из четырех пожарных роботизированных стволов и система программного управления, применяемые совместно с другими системами противопожарной защиты. Она в момент террористического акта сработала, но поджог [был] с применением элементов горения. По мнению специалистов, системе не удалось [потушить] пожар из-за развития горения на значительной горимой площади. Об этом хотел сказать.
И сегодня мы в рамках материалов, которые были на стенах, которые горели, мы смогли дать полную ликвидацию пожара только сегодня, в 18:40.
Не понятно, как это пожарная сигнализация и защита сработали штатно, если:
- сигнализации не слышно ни на одном из видео, нет ее в словах очевидцев;
- выходы были заблокированы (люди разбивали стекла, гардеробщики открывали служебные двери по своим пропускам)
- следов воды (мокрые люди) нет ни на видео, ни в описаниях очевидцев.
Агаларовых отмазывают? Или Куренков себя отмазывает?
Упоминают "сплинкерную" систему, я такую обслуживал на хлопчатобумажной фабрике, так её минимальное давление в режиме ожидания девять атмосфер и водоводы 100-200мм. Там всё должно было быть залито водой до ручного отключения.
Так и происходит, например, в Домодедово и Шереметьево.
Так они себя только “закопать” могут.
Потому что если то, что мы наблюдаем (сухие очевидцы и нафиг заблокированные двери, которые гардеробщики бейджиками открывали) — результат “штатного срабатывания”, то это значит что вся эта защита была изначально спроектирована и построена неверно.
Одно деле — “технический сбой”, когда что-то не сработало, как нужно, из-за этого всё сгорело (тоже вина владельцев, проверять нужно было, конечно), другое — “штатное срабатывание” и куча задохнувшихся (тут уже и степень вины и сроки могут быть совсем другими, ибо это значит, что там, фактически “газовую камеру” построили и вопрос гибели людей был только вопросом времени).
Ну, все же, если все отработало штатно, то никаких формальный претензий (включая уголовку) быть не может. Придется нормативы менять.
https://aftershock.news/?q=node/1360032&page=5#comments
Соседний "Высевочный павильон №2" обозначен в реестре как здание.
Это если допустить, что администрация/охрана/прочий персонал там тоже только на указанный период.
Пожарные требования определяют постоянное пребывание как нахождение людей в помещении непрерывно в течении 2 часов, либо 6 часов в сутки. Временное соответственно наоборот. (СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы")
Любой магазин, ТЦ, Молл по сути своей есть место постоянного пребывания людей, хотя бы в части продавцов или служащих организаций.
Временное сооружение это например склад, куда грузчики забегают принести/унести что-то, либо автоматизированные цеха, подстанции и т.п. где никого постоянно нет, но появляются время от времени контролёры техпроцессов/оборудования.
Да. Это же разъяснено в письме Минстроя от 1 марта 2018 г. N 7599-АБ/08.
https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-01.03.2018-N-7599-AB_08/
- СП 309.1325800.2017. СВОД ПРАВИЛ. «ЗДАНИЯ ТЕАТРАЛЬНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ». ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
- Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", в части «театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами…», и прочие нормативные документы.
Полагаю, нам пока не стоит обсуждать этот вопрос, поскольку наверняка будет проведена компетентная экспертиза на соответствие, и результаты нам доложат.
Тут говорится про "здания".
А предыдущий документ сообщает, что
Так, пункт 23 статьи 1 Закона N 384-ФЗ определяет сооружение как результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
и, кто сказал, что пребывание людей в Крокус Холле не временное, и его нельзя рассматривать как сооружение?
Думаю, специалисты разберутся и в этом. А вообще, я к чему? К тому, что заказчики теракта уже пытаются перевести стрелки не только на ИГИЛ, но и на внутренние российские проблемы, которые конечно же есть, утверждая, что жертв было бы намного меньше, если бы не нарушения при строительстве. Хотя экспертизу еще не проводили.
В данном случае подразумеваются сооружения типа, например, пассажирских платформ, под(над)земных переходов, каких-нибудь касс стадионных, ангаров складских и проч. Вот персонаж Готлиба Ронинсона указывал Жене, что "Не надо фамильярностей!" - сидя в сооружении.
Строения со входом, фойе/буфетом/гардеробом/сортиром, зрительным залом - это здания.
правильная сноска
остается найти желающих в надзорных органах, которые определят основной вид деятельности, где посетители помещения вместимостью до 7тыс. получали зрелище с общим временным пребыванием, как правило, более 2 часов, либо временно пребывали в помещении в ожидании автобуса
А по более свежему ГОСТу Р ИСО 6707-1-2020 "термины и определения" 2021 г. сей концертный зал, только здание, в то время как ФЗ допускает и как сооружение.
3.1.1.2* сооружение (civil engineering works; civil engineering project, US): Объект капитального строительства (3.1.1.1), в частности, такие сооружения (3.3.5.6), как дамба (3.1.2.22), мост (3.1.3.19), дорога (3.1.3.1), железная дорога (3.1.3.3), взлетно-посадочная полоса, инженерные коммуникации, трубопровод (3.1.2.30), канализационная система (3.3.4.40) или результат дноуглубительных работ, земляных работ (3.5.1.6), геотехнических процессов (3.5.2.3), за исключением зданий (3.1.1.3) и относящихся к ним строений на территории строительной площадки (3.1.1.5).
3.1.1.3* здание (building): Объект капитального строительства (3.1.1.1) стационарный, с полностью или частично замкнутым контуром, одним из основных предназначений которого является пребывание в нем людей или протекание производственных процессов.
Попервости следует артикулировать, что множество "здания" - это не альтернатива множеству "сооружения", а только его подмножество, т е частный случай сооружения. Каждое здание - обязательно (инженерное) сооружение. Уточнение в скобках свидетельствует, что в отличие от сооружения - объекта, изготовленного приложением рук и мозгов инженера - типа "мегалит, поставленный на попа", любое здание требует такого инженерного подхода, чтобы люди могли им пользоваться, как уккрытием.
ТО бишь, сооружения могут быть как зданиями так и другими объектами. Чтобы быть зданием, сооружению надобно отвечать определенным в нормативах критериям.
Которые и описываются.
А в чем проблема, если здание построено из горючих и слабогорючих материалов? Причина в том, что главное при приемке сооружения МЧС-ми чтоб были все необходимые сертификаты на материалы и оборудование. Ведь никто же реально не проверяет их, соответствует ли реальная огнестойкость заявленной. Всегда есть возможность и желание сэкономить. Главное чтоб нужные бумажки были жопу прикрыть.
Да здание как раз цело, кроме упавших от температуры ферм над помещением, выгорел зал, неизбежно начиненный горючими материалами.
Нет.
Все эти вещи закладываются на стадии проектирования "П", шифры разделов ПБ (Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности) и ГОЧС (Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму).
Само собой, проект должен был получить положительное заключение Госэкспертизы.
Вот отсюда примерно надо "копать".
Причем требования к "зданию" и "сооружению" - разные.
Страницы