«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй

Аватар пользователя Научи Хорошему

Чему учит (коротко)

Во второй части Дюны всё свелось к массовой резне, садизму и постоянным убийствам, вроде как оправданным сюжетом (но сюжет придумывают авторы, и это их выбор, что показать зрителю и как это обосновать). Места человечности не осталось. Даже главный герой к концу истории ведёт себя аналогично тем, с кем вроде бы борется. В результате между хорошими и плохими этически больше не видно разницы. Политический подтекст сюжета также явно не положительный.

Мнение (подробно)

Фильм перегружен событиями и переплетениями сюжетных линий главных героев, разных кланов, их родословных, коварных замыслов по захвату трона и свержению своих конкурентов. Разобрать всё показанное в одной рецензии вряд ли возможно, поэтому остановлюсь на ключевых моментах, которые привлекли внимание и которые считаю главными с точки зрения влияния на зрителя.

Анализ проведу в двух основных плоскостях: этической и политико-смысловой. Первая важнее, поэтому начну с неё.

1. Трансформация главного героя

В первой части «Дюны» 2021 года нам был показан в целом положительный главный герой Пол Атрейдес: честный, порядочный, благородный. Во второй части 2024 года Пол разрывается между желанием остаться со своей любимой, желанием отомстить за свой уничтоженный род, необходимостью спасения народа фрименов и нежеланием взять на себя роль «пророка и спасителя» (об этом подробно далее). При этом его основные методы борьбы сводятся к навыкам махания мечом и потрошения противников.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №2

К концу показанной истории Пол ведёт себя всё более жестоко и хладнокровно, по поступкам и манере поведения он становится похож на тех, против кого воюет. Пол даже предаёт свою любимую, вроде как из политических соображений, с целью борьбы за власть. Но сами эти политические причины зрителю не раскрываются, даётся отсылка к тому, что всё прояснится в продолжении фильма.

В сухом остатке зрителю транслируется достаточно серая мораль, в рамках которой нет места человечности и порядочности, и все вынуждены вести себя подло: только одни это делают с удовольствием, а другие - под давлением обстоятельств.

2. Эстетика насилия и садизма

Такое ощущение, что картину снимали любители любоваться смертью. Количество сцен, где кто-то с чувством наслаждения перерезает глотку своему врагу или случайно подвернувшемуся под руку слуге, просто зашкаливает. Также много эпизодов с сожжением и потрошением трупов, есть отсылки к каннибализму.

Конечно, в основном всё это совершают откровенные злодеи, но в нескольких эпизодах аналогично себя ведут и наши главные герои. Например, возлюбленная Пола девушка Чани справляется с убийством противников с помощью ножа не хуже мужчин-воинов.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №3

Жестокость можно показывать по-разному. В этом фильме зрителей регулярно развлекают сценами «казни», убийства сняты эпично, масштабно, на них акцентируется внимание. Садизм витает в воздухе как некая норма мира «Дюны».

3. Доминирование методов устрашения и манипуляций

Основной фон происходящих событий связан с борьбой за власть в галактической империи. При этом иерархия власти по сюжету строится либо на способности подчинять себе силой своих врагов, запугивать их, либо на способности обманывать и манипулировать, действуя по принципу «разделяй и властвуй». Особо ценится в таком обществе способность предвидеть будущее, для чего и нужно добывать «специю» - вещество, дарующее этот навык.

В первой части фильма 2021 года складывалось впечатление, что главный герой Пол Атрейдес поведёт народ фрименов к победе, действуя на иных принципах, выраженных словами Фёдора Тютчева:

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...

К концу второй части Пол становится «опытным борцом за власть» с хорошими навыками устрашения и поддержания нужной репутации, любовь и человечность при этом закономерно из его арсенала уходят на второй план. По сути, Пол соглашается играть в игры «профессиональных манипуляторов», вместо того, чтобы устанавливать свои правила и свои порядки, не опускаясь на уровень тех, кто привык действовать методами лжи и обмана. Возможно в продолжении истории Дюны его стратегия даже окажется выигрышной, но главное ведь не сюжет кино – а его эффект на зрителя и влияние на реальную жизнь общества.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №4

Теперь о политико-идейной подоплёке картины.

1. Религия как инструмент управления

Один из важных смысловых пластов фильма посвящён тому, как можно управлять развитием исторического процесса через искусственное формирование у народов религиозных представлений о приходе «пророков и спасителей». Эта тема показана достаточно наглядно через женский орден «Бене Гессерит», который целенаправленно распространяет разные мифы и предания среди фрименов и является неким «смысловым центром», программирующим дальнейшие события.

Суть этих мифов сводится к тому, что придёт «спаситель», который возглавит «священную войну» и поведёт народ фрименов к освобождению от захватчиков. Далее на эту роль назначают нашего главного героя Пола, он долго отказывается от этого статуса, но к концу второй части соглашается изображать пророка и «повести всех в рай».

Тема искусственного формирования религиозных представлений общества до недавних пор была достаточно закрытой, и даже в СССР активно не обсуждалась, идея Бога просто отвергалась целиком как ложная. Но сегодня в условиях глобализации и смешения культур люди могут в течение жизни познакомиться с разными религиозными системами и заметить, что они дают разные представления о Боге, мире и справедливости. Из-за чего у многих возникают закономерные вопросы: Если Бог есть и един для всех, то почему разные религии формируют разные представления о Творце и праведности и даже воюют на этой почве? Может быть, Бога всё же нет, и надо быть атеистом? Или надо верить в Бога, но тогда в рамках какой религиозной системы? Какая из них более правильная, а какая искажена, случайно или с целью манипуляции обществом? Можно ли жить по-божески, не принимая все постулаты какой-либо религиозной системы? Или чтобы быть верующим человеком надо обязательно причислить себя к мусульманам, христианам, буддистам, иудеям или ещё кому-то? И так далее.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №5

Фильм «Дюна» даёт свой ответ на поставленные вопросы, который сводится к тому, что идея религии и Бога просто используется профессиональными манипуляторами, чтобы разводить народы, стравливать их друг с другом и на этих принципах удерживать свою власть. Тот факт, что наличие искусственно сформированных религий не отрицает как таковое существование Творца, в фильме обходится молчанием, а вся духовно-мистическая составляющая подменяется некой эзотерикой в стиле «просветления» через употребление разных снадобий и прохождение специальных эзотерических обрядов.

Доверять ли такой линии голливудских сценаристов, каждый может решить сам. Печально то, что многие об этом даже не задумаются и будут просто перенимать транслируемые с экрана смыслы, жуя попкорн и наблюдая за увлекательным сюжетом.

2. Мусульмане в роли «фрименов»

Народ «фрименов» на уровне образов, своего поведения и внешнего вида явно сделали таким, чтобы зрители сознательно или подсознательно воспринимали их как мусульман. Фримены живут в песках; носят одежды, часто закрывающие лицо; регулярно молятся. Главный герой Пол берёт себе второе имя «Усул Муад’Диб». Значительная часть фрименов, которых именуют «южными народами», являются по сюжету «религиозными фундаменталистами» (именно так их и называют), готовыми пойти за тем, «кто поведёт их в рай».

Это типичный образ мусульманина-фанатика из голливудского кино.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №6

Через аналогию с мусульманами авторы и заказчики «Дюны», по всей видимости, решают, как минимум, две задачи:

1. Показать и информационно накачать будущие процессы переустройства мира, в рамках которых планируется натравить часть мусульман на страны Европы. С этой целью там уже давно проводится неадекватная миграционная политика, направленная на замещение коренного населения мигрантами, а через СМИ регулярно вбрасывают информационные поводы, провоцирующие религиозные столкновения (вспоминаем карикатуры журнала «Шарли Эбдо»). По логике фильма, когда процесс назреет, будут искусственно созданы «пророки и мессии», которые поведут за собой толпы фанатиков на войну с неверными.

Вполне возможно, что указанные процессы будут проходить не только на территории Евросоюза, но и во многих других странах, руководство которых позволит спровоцировать на своей территории религиозные распри. Это кстати, вопрос не только контроля своего информационного пространства, но и вопрос меры понимания самого общества: позволят ли люди себя в очередной раз развести по классической технологии «разделяй, стравливай и властвуй».

2. Вторая задача – это дискредитация Ислама как религии. Ведь фильм изображает «фрименов-мусульман» легко манипулируемыми людьми, не понимающими кто и как для них создаёт нужные исторические мифы. При этом зрителя не знакомят в целом с основными положениями Ислама или смыслами Корана, а просто предлагают принять негативное отношение к ним как некую данность.

Подводя итог рецензии, следует ещё раз акцентировать внимание на общей атмосфере всего происходящего на экране.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №7

Образа «светлого будущего» здесь нет от слова совсем. Нет детей, нет нормальных семейных отношений, нет высокоразвитых порядочных цивилизаций. Прогресс ассоциируется с коварством и жестокостью. Все эти кадры с футуро-архаикой и идиотским поведением героев (зачем драться на мечах, когда есть бластеры?), с выпиванием ядовитого зелья и последующими конвульсиями, с многократным перерезанием горла, с религиозным фанатизмом, с убийством своих родственников - несут ощущение предрешённости предстоящих катастроф и неспособности общества что-либо изменить. Даже главные герои выступают здесь в роли «пешек в чужой игре».

В действительности люди - не пешки, и от поведения каждого зависит многое. Фильм же транслирует неправильную этику, и поэтому он вреден как взрослым, так и тем более детям, которые могут его посмотреть.

Если говорить лексикой сюжета «Дюны», то современные представители ордена «Бене Гессерит» в реальном мире – это как раз авторы и заказчики подобных картин, ведь сегодня именно через массовую культуру (кино, музыку, игры) в головы людей сгружаются определённые «мифы» и нравственность, на основании которых в дальнейшем реализуются различные политические сценарии.

Вспоминайте об этом каждый раз, когда приходите в кинотеатр и занимаете удобное кресло перед экраном.

«Дюна: Часть вторая»: Разделяй, стравливай и властвуй, изображение №8

По этой ссылке вы можете оценить написанную рецензию, проголосовать за сам фильм и написать на него свой отзыв или свою рецензию: https://kinocensor.ru/movie/dyuna-2-2-23094

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Зачем искать глубокий смысл в лубке, перерисованном с недописанного лубка по персидским мотивам от американского неуча?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

А вы сами Герберта читали? Желательно в оригинале, переводы на русский все разной степени корявости?

 Или вам Рабинович насвистел?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Читал в русском переводе - чудовищно тупая графомания. А учитывая образование и профессию автора, в оригинале читать и не собираюсь, ибо чудес слова от журнашлюхи ждать нельзя. Так нормально, юный джихадист?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Ладно, Герберт вам не зашел. А Виндж который Вернор вам зашел? Сильно сомневаюсь что его "Глубину в небе" голливуд экранизирует. А Буджолд вам зашла? Ле Гуин? Хайнлайн?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

По Буджолд видно как меняется дискурс дем партии 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Сочуствую их попам от такого дискурса.))

 У Хайнлайна повесточка еще дичее скачет, то "Кукловоды", то "Десант", то "Луна жестко стелет" то "Чужак в чужой стране".))

 И все это - 60е - 70е годы.))

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

 Ну, да, Хайнлайн тот ещё отморозок. Он вообще описывает фашисткий режим как единственно правильный и помогающий выжить. Звездный десант экранизировали блестяще. Там всё сплелось по либероидной повестке: и единственный способ достойного заработка на военной службе с соответствующей рекламой изо всех утюгов, и диктаторы и разделение людей на сорта, и никчёмность жизни, и свободные отношения, и предательство любви и дружбы во имя не-пойми-чего и вивисекторские научные методы. Каннибализма не было, правда. Но, наверное, потому что жрать друг друга времени не было. Смертность зашкаливала. А людей надо было занять чем-нибудь, вот и бросали их с автоматиками ну убой вместо использования бомб и ракет, как это сейчас называется в "мясные штурмы". Штурм военной базы пауками точь-в-точь мариупольскую бойню в миниатюре напоминает с позиции представителей из 404 . Там и выживший в чинах азовец. спрятавшийся в шкафу и попытка эвакуации. И контрнаступ знаменитый можно в космическом масштабе увидеть, когда бросили корабли с десантом без прикрытия как танчики на минные поля.

Его социальная фантастика в Чужаке и Детях Мафусаила не менее толерастна. Там и свободные отношения и смена полов прослеживается и родители голые в постель с трахающимися детьми ложатся в воспитательных целях.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

ЗД фильм от ЗД книги отличаются радикально.

И дело не в отсутствии экзоскелетов. Верховен целенаправленно в фильме вывернул книгу наизнанку.

 Перечитай книгу и пересмотри фильм если не веришь.))

 Поздний Хайнлайн - да, дичь лютая, крыша поехала у дедушки - но "Чужака" читать стоит - потому что это гимн всех хиппарей 70х.))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Да в книге жесть жестяная. Про то, как муштра и насилие меняют людей ни слова - отличный политический класс получается из привыкших подчиняться во всем и от всего сердца ) Про то, что имеющий в руках молоток, во всем видит гвозди, автор тоже не знал, либо постеснялся писать )

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

А я понял наоборот - прежде чем принимать решения за все общество гражданин обязан доказать что интересы общества для него выше чем его личные шкурные.

 Вот только общество у него чисто по американски сильно заужено. Сталин по этому поводу хорошо выразился - "Я думал демократия это власть народа, но господин Трумен мне разьяснил что демократия это власть американского народа."))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В смысле "понял"? Об этом автор прямой речью пишет. Забывая про овраги. Хотя не забывая их описать - система вышла на самоподдержание цепочки бессмысленного насилия, а внутри политического класса нет эгалитарности и лестниц внутри него: влияние отслужившего минимальный срок управленческого гения в книге никогда не приблизится к таковому у занюханного головореза с погонами и без ноги, вся пирамида в армии отстроена так, что тебя политического права в секунды лишают при малейшей непритертости к системе. Спарта с таким раскладом сдохла очень быстро, оставив после себя только анекдоты.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Электрег,

Я не только читал книгу, я её переводил и издавал на русском языке в своё время..

В Десанте режиссёр гениально вытянул самую суть и, конечно, дополнил своё видение сюжета  деталями, высвечивающими спрятанную там мякотку. Что, разумеется, не отменяет гениальность самого Хайнлайна. Достаточно упомянуть Чужака и Не убоюсь я зла. Мало кто разглядел в композиции одного из романов симфоническое построение книги по всем канонам музыкального произведения.

Но, извините, воспринимать промискуитет и низложение семейных ценностей за новое видение развития общества - это пять. Многие полагают Хайна гуру свободных отношений 60-х, рассматривая Чужака в качестве библии хиппи, а главного героя романа новым Иисусом, принёсшим американской молодёжи новую "религию любви". Во многом, благодаря ему сейчас дошли до современных "свободных отношений" на Западе. По крайней, мере, Хайн был основоположником в литературе, сняв свою долю хайпа и признания.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

"Луна жестко стелет" в трех разных переводах читал - и поражался насколько по разному можно перевести.)))

 А Герберта ИМХО вообще перевести корректно невозможно. Слишком много отсылок и прочего - которое можно понять только будучи внутри их культурного кода. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Согласен, что переводы могут сильно разниться. Для этого и существует так называемый бэк-граунд. Когда необходимо знать не только взгляды самого автора, но и время и политическую обстановку времени написания произведений. Когда даже сам автор, будучи на социалистических или, страшно сказать, коммунистических позициях, мог открыто пропагандировать их. Хорошо, если бы Хайн не попал под обструкцию. Но как автор он был бы уничтожен в самих США.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Что-то тебя хорошо торкнуло на параллелях. Фантаст в первую очередь ставит мысленные эксперименты, проигрывает ситуации поведения человека и общества в незнакомых и часто невероятных условиях.

По своим взглядам Хайнлайн не фашист, сначала он был 'утопическим'  социалистом, потом отошёл вообще от либеральных взглядов и стал традиционалистом. 

Мне нравится Хайнлайн - он описывает человека, со всеми его недостатками, описывает борьбу, без которой не движения вперёд и эволюции, а есть лишь угасание в комфорте. Его описания жизни в романе  - 'Луна жестокая хозяйка' вообще напоминает коммунизм, с его - от каждого по способностям, - не поработал на благо общины и себя, банально нечем будет дышать. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Ден,

ЛГБТ, педерасты и педофилы тоже ставят эксперименты и проигрывают ситуации поведения. Да ещё и печатают красивые картинки и тексты за всё хорошее против всего плохого. Прям, калька с Хайна.

У Хайна многое мне нравится, не отнять. Но традиционалист он такой, либеральный. В его романах ни одного пенса и иждивенца. Все герои и работают по тридцать часов в сутки. Рояли в под каждым кустом, если и пожилой, то непременно лантифундист или со скромными накоплениями, позволяющими многое.

К социальному построению общества у него ни малейших поползновений. Успех строится сключительно на героизме и человеческих данных выше среднего. Для других у него места нет. Остальные фтопку, даже не упоминаются. Что Платона об устройстве государства и "сверхлюдях" почитать, что Алоиза о превосходстве некоторых над некоторыми, сходство офигенное.

Социалист он вообще никакой. Обсирал СССР в зените его развития, посещая страну. Видел только, что его не вовремя и не так обиходили. За что и проклял страну советов, расписав её заполненную кгбистами, преследующими и следящими за каждым его шагом.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Он не смог нашу страну изнутри понять - у него опыта такого тупо не было.

 Когда он в Союз приезжал - наша страна от ВОВ отходила, буквально вот  вчера пришла просвещенная Европа, разрушила нам полстраны и убила 27 миллионов человек. И только мы победили - бывшие союзники, в первую очередь США -  повернулись к нам мурлом и навязали новую гонку вооружений.

 Для Хайнлайна произошедшие у нас разрушения и количество потерь - просто цифры. И его обидела та подозрительность с которой его встретили - с нашей стороны полностью оправданная.  

 Американцы не понимают что это такое - страна от Москвы до Бреста в руинах.

 Пока не понимают.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Вы это серьёзно про шестидесятые в СССР? Талоны были отменены в сороковых, а в Англии в пятидесятых. Хайн прекрасно мог сравнить уровни жизни. Понимая, при этом, какие разрушения были в СССР, и как легко обошлись с Англией. Он же не дебил. 

Его водили везде показать новые стройки, парки, магазины, выставки, стадионы...Но в своей статье об СССР Хайнлайн писал лишь негативные комменты: нехватка англоговорящего персонала, ограниченный выбор меню и медленное обслуживание в гостиницах “Интуриста”. Это всё, что волновало облизанного в США богача. Ни космос, ни балет, ни захватывающие дух стройки века, которые и не снились западному обществу, не затронули интересы супружеской парочки.

Зато, красочно описано, как узнать, следят ли за вами агенты КГБ. Если бы пара коммунистов приехала бы в США, их вообще бы не пустили без сопровождения ФБР. Это Хайн знал прекрасно, но играл в одну сторону, опуская эти моменты.

Вот цитата Хайнлайна: "«Интурист» лишает вас возможности увидеть нечто действительно интересное — фабрику, район трущоб..." Теперь понятно, что он искал для своих зарисовок в СССР?

А вот это социалиста-капиталиста окончательно добило: "В купонной системе нет ничего честного, но именно такой она и задумывалась; именно таким приемом советское правительство выжимает из американских туристов больше долларов, чем им хочется или необходимо потратить."

Хотя сам он был обласкан изданием своих книг в СССР и получил немалые в валюте своей. Но за цент был готов удавиться. 

Отсюда и его ненависть к СССР.

И не забывайте, что предыдущий недавний период перед посещением СССР - эпоха маккартизма и Эйзенхауэра, охота на ведьм и т.д. Что мог написать Хайн хорошего про СССР, если планировал вернуться в США в роли настоящего патриота?!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Винжа экранизовать сложно, разве что как сериал... но сериал очень дорогим бы вышел.

Опять же, у него именно что научная фантастика - сила больше в идеях, чем сюжете. Сюжеты довольно банальны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Виндж очень выпукло обрисовал в "Глубине" предельную степень западного корпоративного капитализма - фокусировку. Такое западному зрителю показывать нельзя, не дай бог думать начнут, Маркса читать.

 А мы сейчас эту фокусировку в реальном времени наблюдаем. На примере Украины.

 Натуральные зомби.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Фигня, отмажутся. Скажут, что это не капитализм, а авторитарный тоталитаризм, и если бы коммунисты получили доступ к "фокусировке" они бы были в миллион раз ужаснее.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Собссно, Виндж - с его слов - как раз и описывал коммунистов, получивших технологию фокусировки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Вот этого момента не заметил.

Там по сюжету одна планета завоевала другую, а сама управлялась чем-то вроде варлордов или аристократии.

Возможно, Виндж имел в виду (как это принято у пиндосов) что "всё плохое - это коммунизм (с)".

Учитывая, что капиталисты с "фокусировкой" по факту ничем не отличаются от выдуманных "коммунистов" с фокусировкой - не очень понятно.

----------------------------------------------

Впрочем, вы наверно правы - там по сюжету матёрый суперкапиталист (который ещё из феодального общества вылез) взял и эту самую технологию фокусировки (которая вполне могла быть использована и во благо) - уничтожил/отказался от неё.

Что как-то слегка нехарактерно для капитализма.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

А чё еще он должен был сказать? Оруэлл своё 1984 тоже писал из своего опыта работы в британских медиа, а потом все описанные ужасы приписали кровавым коммунякам.))

 Спустя 34 года после распада СССР вдруг выяснилось - что всё что писали про буржуев проклятые коммуняки оказалось святой правдой. И "Незнайку на Луне" надо не только детишкам подсовывать  но и взрослым балбесам перечитывать.))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну, с точки зрения самого Винжа, эмерженция была как раз метафорой коммунизма. :) Рациональное технократическое общество, в котором средний человек сведён к выполняемой функции. Живая и настоящая там только верхушка, и та - подонки, если подумать. И несмотря на все технические достижения эмерджентов, фу-фу таким быть.

Противостоят эмердежнтам как раз предельно антимарксисткие аристократы, межзвёздные торговцы с тотальной властью капитала и корабельной биржей. :) Впрочем, если рассматривать СССР как вершину развития корпорации, то, наверное, можно усмотреть тут и антикорпоративизм. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

У него там и корабельная биржа была? Охренеть, а я и не заметил.

У меня наличие "биржи" вызвало жуткое "рукалицо" в "Тройном контакте" Юдковского - то есть, суперцивилизация летающая к звёздам и колонизирующая звёздные системы - и биржа? Вы ничего лучшего за это время не изобрели для оценки затрат/стоимости?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Да, эмердженты после получения контроля над флотом распоряжались всеми ресурсами директивно, плановая экономика. А "хорошие" торговцы потихоньку устроили чёрный рынок, бар и торговлю с аукционами ресурсами и бытовыми товарами. Сначала чисто подпольно, а потом всё перешло в "серую зону", "неправильно, но все закрывают глаза". Типа, эмердженты и сами начали понимать, что так получается лучше, гибче и вообще в интересах дела.

У Юдковского в "Тройном контакте" вообще очень своеобразное общество. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Только вот это общество никогда не полетит к звёздам - потому что это охрененно дорого, а немедленного профита нет.

Если тебе лететь сотни лет - это же чистые потери, твой капитал омертвлён в стоимости звездолёта!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Полететь (изначально) можно по многим причинам, и торговля тут инструмент. "Navigare necesse est" сказано в торговой и военной цивилизации.

Но Винджа - одного из ОЧЕНЬ немногих - предоставлена мотивация межзвездных торговцев. У них нет рентабельности как таковой: человеческие цивилизации не развиваются непрерывно, они растут и падают из-за катастроф, оставаясь на одном уровне. То есть, долгосрочная рентабельность любых местных вложений - нулевая, всё будет потеряно.

Единственный способ сохранить и преумножить капитал - сохранить и преумножить знания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Ну так это и значит, что местным капиталистам совершенно нет смысла строить звездолёты - самим лично (и их потомкам) это ничего не даст.

--------

Нет, я конечно понимаю, что западный писатель может себе представить даже не мультимиллионера, а триллионера, который строит звездолёт на все свои триллионы - и отправляет своих детей на нём "торговать знаниями" - но к реальности это - ноль.

Если вся твоя жизнь - ради бабла и мегабабла, это человека меняет.

-------

Вот социалистическое/коммунистическое государство такое себе позволить может. За идею.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Виндж однажды зашёл - но потом я понял, что абсолютно все его романы построены по схеме "всех нагло обманывают абсолютные злодеи" - т.е. весь сюжет сводится к "мы думали он хороший, а он вона какой!".

Буджолд неплоха, когда не слишком напирает на "повестку".

Урсула Ле Гуин - да, хороший автор. Есть более слабые/более сильные произведения, но в общем - хороший.

Хайнлайн - автор интересный, но неровный, и с большими закидонами. Если интересно - почитайте, что он написал после визита в СССР (русские всех наебали, и на самом деле их раз так в 5 меньше, чем они говорят, население Москвы - тысяч 300).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Да вот нифига же. У Винджа как раз хорошие злодеи, в смысле - сюжетно хорошие. Со своей ясной понятной мотивацией и причинами для злодейств, а не "злодей, ибо рождён со злом в душе и злобной рожей".

Где в "Пламя над бездной" этот паттерн? В "Глубине в небе"? в "Детях небес"? 

...

Хайнлайн же был ярым антикоммунистом, русофобом. Ему в то время это полагалось как человеку правых взглядов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Может злодеи и хорошие, но когда в каждом романе один и тот же надоевший сюжетный ход "злодеи всех обманывают, и хорошие люди не могут ничего сделать/верят злодеям" - в общем, не заходит.

Один-два раза - ничего, но не 10 раз же подряд?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Виндж - вроде бы не читал

Буджолд - точно не читал, и смысла не видел

Ле Гуин - было весело читать в 16, почему нет? 

Хайнлайн - таки да, по сравнению с ним Герберт просто гений пера и мыслитель ) Тупее десанта фантастику еще поискать. 

Я уже из другого поколения, если что, в мою юность уже были Симмонс и даже Уоттс.

А в пику всей этой эпической муре возвышенной фантастике я читал то Гаррисона, а то Яна про монголов и «Сёгуна» )

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

В романе "Глубина в небе" мне не понравилось  что "добро" побеждает из-за "случайности", а "зло" превосходит "добро" из-за более высокого интеллекта.

Наоборот, надо бы...

Кстати, а романе "Пламя над бездной" - то же самое.

--

И, еще... у произведений Винджа "нудное"  начало

(Хотя его "фантастические идеи" на 5+)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

А, собссно, почему? :)

Кроме того, "добро"-то и победило из-за более высокого интеллекта в обоих случаях. В "Пламени над бездной" сработала Контрмера, заложеная, очевидно, в незапамятные времена превосхосходящей Силой. В "Глубина в небе" "добро" победило никак не случайно, а именно из-за превосходящего интеллекта Андерхилла и превосходящего интеллекта (+стальной воли) Фама Ньювена.

Да, фантаст он лучше писателя. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

В романе "Глубина в небе" я специально искал момент, с которого "добро начало побеждать".

И этот момент случился, когда "Фам Нювен, в процессе мордобоя,  поймал чего-то там". Ключ, что ли .. не помню. Не поймал бы - и "кирдык" пришел бы всем "хорошим существам"

( Кстати, "стальная воля", как мы видим в жизни, решает не так уж много. "Снаряду 152 мм пофиг, какой ты там тренированный спецназовец".)

--

В романе "Пламя над бездной", тупо, "бог услышал и вмешался".

"Мутно", как-то все... 

Почему "контрмера" хранилась рядом с "заархивированной Погибелью" ?

Как люди опознали "Контрмеру" ? Почему ее не применили сразу ?

И т.п.

Авторский произвол. Хочет автор - "зло побеждает", а когда обьем книги достиг нужного размера - вдруг, "добро побеждать" стало...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Не, ну если так разбирать, то 99% развлекательной литературы обязательно включает "острые" моменты, когда всё "висит на волоске", и вот ещё б чуть-чуть... Иначе как показать драматизм борьбы и то, что в ней выложились на полную? Если герой запрограммированно побеждает благодаря хорошей подготовке, грамотному и умному планированию, превосходящим силам, то где героизм?

"Героизм одних - следствие чьих-то халатности, лени и недомыслия других"(с) В жизни почти всегда так и есть. В книге как правило вместо лени, глупости и раздолбайства подставляют общие обстоятельства неодолимой силы.

...

"Случайности" в "Глубине" - на самом деле не случайности, а итог закономерных действий. Этак можно сказать, что футболисты случайно забивают гол... Но нет: доля случайности в результате удара есть, но сначала, всё же, нужно подготовиться, добежать, ударить по мячу.

В "Пламени" многое недоговорено, но... Люди вообще не опознали Контрмеру. Фам Ньювен и его Контрмера - инструмент и посредник другой Силы, Старика, убитого Погибелью. Погибель напала на Силу, Сила нашла способ отомстить и предотвратить развитие Погибели, запихав в Фама всё для этого необходимое и услав его на край галактики, откуда и будет в верный момент нанесён удар.

Сущности, которые распаковались в Погибели не сильно-то обсуждаются, но по контексту более-менее понятно, что люди Страума - не первые, кто баловались в Переходе с потенциальными Силами. Кто-то в незапамятные времена уже развлекался так и породил/разбудил погибель, и вот остатки этих сознаний или существ были активированы людьми Страума.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 4 месяца)

Анализировать Херберта  вот этому фильму дело совсем неблагодарное, это как притча про слона и слепых мудрецов. К тому же в русском переводе есть только небольшая часть этой саги, причем переводы отвратительные и не из-за грамматики так сказать, а по причине ужасающей узости кругозора переводчиков и полного непонимания культурного и исторического контекста.

На самом деле в цикле Дюна нет экшена, это драма от начала и до конца. Фильм мне не понравился абсолютно. Мало того, что он описывает только краткий эпизод саги, так режиссер очень вольно "спрямил" сюжетную линию выбросив крайне важных персонажей, переложил их действия на других и, собственно, не дав никакого обяъснения в чем же суть борьбы? Кровь, кишки , ...  и большие черви ну и "повесточка", как жеж без неё.

А Дюна она не про это, она про человеческую цивилизацию в оочень длительной перспективе. Но дискутировать можно лишь о том, о чем стороны имеют хотя бы приблизительно равное представление. Ну не понравилось вам книга, так какое тут горе? ) А чем, конкретно, вам Херберт не угодил? ) Обидел чем или у вас зуб на журналистов, вообще?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Я прочитал первую и начало второй авторской части, это реально бессмысленная графомания. Читал в зрелом возрасте и после большого количества другой НФ и беллетристики. Возможно, что лет в 14-15 меня бы такое поразило, но не позже. Претендующий на глубокомысленность развлекательный  роман с примитивными интригами в непродуманных декорациях и стилизацией под толком не знакомое автору окружение. Уровень чуть лучше американских женских романов о Чингисхане (такое я тоже читал).

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 4 месяца)

Повторюсь, не понравилась вам книга, ну и ладно, что время-то тратить на неё.  А уж дискутировать на эту тему и подавно не буду. ;-)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

А зачем начали? Я первый камент авторам оставил.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 4 месяца)

Слаб человек, не смог удержаться. )

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Я прочитал первую и начало второй авторской части, это реально бессмысленная графомания.

Похоже, что "страшно далеки они вы от американского народа". (почти цитата smile1.gif) И от "примитивных интриг" в непродуманных декорациях реалиях Ближнего Востока.smile3.gif 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Но там же реально битва за звание первого пацана на деревне, он же по совместительству местный пророк ) А в мелочах фейспалм за фейспалмом, ну да ладно.

Про реалии Ближнего и не очень Востока лучше читать у тех, кто реалии хоть как-то изучил, а не нахватался дури. "Хаджи-Мурат" лучше, например )

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Просто замените слово "спайс" на "нефть" и перенесите действие в наш мир и всё утрясётся в вашей голове. smile3.gif

Spice Must Flow = нефть должна течь (нужным людям и исключительно за доллары smile1.gif).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

И в чем откровение?

ПС вспомнилось про нефть и интриги

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Ну, похоже, что для вас именно что откровение.smile3.gif

Я прочитал первую и начало второй авторской части, это реально бессмысленная графомания.

https://www.inopressa.ru/pwa/article/21Oct2021/wsj/dune.html

Или вот это.

Благородный и справедливый Дом Атрейдесов, происходящий от древних греков, был представлен как хорошие парни. Известные своими превосходными военно-воздушными силами, с красным ястребом в качестве эмблемы, который не слишком далек от американского переосмысления римского орла. Связь с Соединенными Штатами была очевидна

Жестокий и грубый Дом Харконненов, с другой стороны, был предыдущим хозяином планеты. Во главе с бароном Владимиром Харконненом, еще одна тонко завуалированная ссылка, на этот раз на Советскую Россию. Их стремление вновь завоевать Арракис шло параллельно с желанием России расширить свое присутствие на Ближнем Востоке. На самом деле, представив две ключевые фракции с таким явным символизмом, Фрэнк Герберт практически указал направление на Ирак, Иран, Саудовскую Аравию и, учитывая недавнюю историю региона, Афганистан. Было бы разумно считать планету Арракис представителем всего Ближнего Востока.

В интервью, которое он дал в 80-х годах, Фрэнк Герберт обсуждал метафоры, относящиеся к пустынной планете, делая акцент на питьевой воде (а не спайсе) как метафоре нефти из-за ее нехватки.

После этого интервью он также прямо упомянул, что одна из ключевых фракций вселенной "Дюны", CHOAM (Combine Honnete Ober Advancer Mercantiles), которая контролировала всю межгалактическую торговлю как частная корпорация под контролем императора Падишаха, на самом деле была ОПЕК.

ОПЕК, в свою очередь, — это Организация стран-экспортеров нефти, основанная Ираном, Ираком, Кувейтом, Саудовской Аравией и Венесуэлой в 1960 году, за пять лет до публикации "Дюны".

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Больше похоже не на нефть а на опиум, а Аракис - Афганистан. И столкновение сша и СССР произошли в Афганистане. Тогда кто же император? Англичане? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Дюна писалась до

Тогда уж "Золотой треугольник", британцы, китайцы, шаны и пираты.

Страницы