Футюх: В чем суть Большой Игры и принципиальное отличие в сценариях для Британии и России

Аватар пользователя alexsword

На линии Футюх с той частью истории, которая не выносится в учебники.


Ранее мы разобрали главные проблемы Рака/Белых (alexsword: Британии), как они виделись для англомасонов начала 19-го века, пришла очередь разобрать главную проблему Козерога/Черных (alexsword: России) – как она выглядела на тот же самый – далекий от нас момент.

Как я уже говорил – так уж вышло, что «переоткрытие Манилия» случилось в Британии – сэром Уильямом Гершелем где-то в 1781-1782 и первое время «древнее знание» распространялось по Британии свободно и без помех. Внутри синагог, - разумеется. Но если не считать этой тонкости, в целом-то на первом этапе его никто не секретил. Однако – со временем «вдруг» обнаружилось, что вместо «забытого и удивительного сказания из глубины веков» –

«Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary,
Over many a quaint and curious volume of forgotten lore…» (цы)

Научный народ вдруг обнаружил, что глубоко погружен во вполне практическую теорию смысл которой состоит в точном предсказании грядущих событий. И эти самые события – на глазах у всех вдруг принялись вполне точно (для источника который находился за две тысячи лет от предсказываемых им и наблюдаемых потомками явлений) сбываться (с допустимым допуском для «закона больших чисел», разумеется). Это было – странно, это было внезапно, это наводило на весьма тревожные размышления.

Не забываем, - мунданная теория утверждала, что Британия уничтожит Наполеона, а после еще одного урода лет через сто, который будет порожден где-то в «срединной Германии», но к концу двадцать второго века – то есть через триста лет после описываемых событий, будет совершенно истреблена «Империей Козерога/Суши/Россией» и не сможет оказывать никакого влияния на всю последующую историю.

Причем, что характерно, - именно «Империя Суши» по теории вносила решающий вклад и в победу над Бонапартом, и над грядущим «уродом из середины Германии» лет через сто после этого, так что можно было начинать гадить «Козерогу/России/миру Суши» - хоть прям вот сейчас, но тогда и Британии приходил безвременный карачун, то ли от Наполеона, то ли от «неведомого гадкого немца» и это было мягко скажем волнительно.

Поэтому первое время Россию от этого «тайного знания» бритиша как могли «ограждали», но с определенного момента это стало делать мягко говоря сложно, ибо русская сторона о чем-то странном прослышала, стала интересоваться и проч.

Все резко изменил Аустерлиц. Наполеон после него принялся хвастать, что это сражение стало триумфом французской разведки, в России обиделись – типа – «А че, так тоже можно было?! Эй, Алеш, посыпь-ка его мелом!» и французы обнаружили, что «в эту игру можно играть и вдвоем», а вся Европа с того самого времени трясется в редкостном ужасе и «любит искать русских шпионов у себя под кроватью». И было от чего ибо «птенцы гнезда Эльзы Паулевны» в ответ на «неджентльменское поведение лягушей» в ответ засидели и засрали все что можно и чего нельзя от Тюильри и Фонтенбло до зданий французского генштаба вместе с обеими разведками. То бишь когда по итогам войны выясняется что на нас у них к 1812 году работали от мининдел Талейрана до минвнудел Фуше, литературный Штирлиц нервно идет покурить и завидует зеленою завистью.

В британской же «Сикрет Сервис» тот же самый Аустерлиц вызвал почти мистический ужас, что Бонапарт Россию из войны навсегда выбил, а если тот, на кого по теории ложилось главная часть месилова с «Первым Врагом Человечества» выбывает, то Англии остается лишь молиться и каяться. Именно поэтому – британская сторона поспешила срочно поделиться «древними знаниями» с Российской Империей, хоть через много лет после этого разные англоуроды (от Дизраэли до Гладстона и Бальфура) через губу всяко сетовали, что «придурки Правительства всех Талантов (имеется в виду – правительство лорда Гренвилля)» настолько испугались французских шпионов, убивших Уильяма Питта Младшего, что «побежали прятаться от лягушей под русскою юбкой, а нам с той поры – все расхлебывать!».

Итак, Россия получила доступ к правилам «Большой Игры» лишь где-то в 1806 году и это знание было уже государственным секретом. Если в Британии первые обсуждения этой темы шли более чем открыто (да в синагогах, но там-то вполне открыто!), то у нас вся эта история изначально была «Загадкой под покровом Тайны, помещенной в головоломку» (цы) и все известное нам обсуждение – это материалы масонской Ложи «Амис Реунис», которой получил это дело ее же Гроссмейстер – А.Х.Бенкендорф, благо все они дожили до наших дней ибо хранились в очень известном доме на улице Герцена в архивах Института литературы.

В чем же было суть этого обсуждения? Суть проста – Россия для того чтобы в итоге «Править Миром» должна была сохранить свою культуру и систему своего Управления – при том, что согласно Теории ее в Одиннадцатом доме ждало полное уничтожение управляющих элит – по аналогии с монголо-татарским нашествием. Причем, согласно Манилию именно этот момент и был логическим антиподом того что случилось в Британии. Там ради сохранения социальной системы «Империя Моря» отказалась от собственных же корней и образно говоря «унеслась в эмпиреи – править Морями», а местное «быдло» было затравлено «законами об огораживании» вывезено нафиг во всякие Канады с Австралиями, а частями повешено как бродяги, да зачморено в «работных домах».

Именно так по Манилию в Раке и сформировалось «Общество Белых и Чистых» - именно за счет того что местные «простые, Черные и Нечистые» были самой Системою уничтожены.
Однако для страны Козерога, то бишь России - в Доме ее Исполнения Мечт, массовый карачун должен был прийти именно к местным «Белым и Чистым», а страной начинали управлять «Черные и Нечистые» - то бишь «немытые/необразованные», те самые коим по Нагорной проповеди и предстояло «Унаследовать Царство Небесное».

Кстати именно этот момент – одна из важнейших причин гонений на Христианство в современных западных обществах, ибо именно согласно «Нагорной проповеди» (которую из христианства не выкинешь) всему руководству западных элит предстоит поездка в один конец и эта поездка не в Ессентуки, или Сочи, а именно в то же самое место, - куда большинство русских элит по итогам Октябрьской Революции уже отбыли.

Соответственно, - возникал самый большой и интересный вопрос для русских масонов начала 19-го века: теория предсказывала массовый карачун для всех культурных и образованных русских по аналогии с ужасами истребления русского населения в ходе монгольского нашествия 13-го века и выжить в России должны были исключительно люди некультурные и необразованные. Каким образом дети этих «некультурных/необразованных/Темных/Нечистых» смогут навешать люлей всему прочему миру после Катастрофы середины Двадцатого века? Технический прогресс в начале 19-го века уже несся такими темпами, что «мужикам от сохи/папуасам» ни в 21-ом, ни даже в 20-ом веке супротив армий «развитых государств» - ловить было нечего.

Это явное и очевидное несовпадение прогноза грядущей социально-культурной Катастрофы страны и ее же итоговой победы над прочим миром – настолько озадачивало тогдашних русских мыслителей, что именно по этому поводу было сломано много копий. Казалось, что либо первая (очень для русских печальная), либо вторая (напротив очень для всех для нас – одушевляющая) часть единого прогноза попросту неверны.

К счастью – основной работой в Амис Реунис занимался известный языковед Яковлев, который много работал с иностранными источниками и он сумел свести в единое целое огромный пласт скандинавских, арабских и китайских источников 12-14 веков и из него вытекло следующее.

Скандинавские и арабские источники в один голос утверждали, что на Древней Руси все было вовсе не так благостно, как нам обычно на уроках истории рассказывали. Если вы вчитаетесь в тексты «Русской Правды» (свода законов внука Кнута Датского – Ярослава/Ярислейфа «Мудрого», неотличимые по сути от законов самого Кнута Датского) – выясняется, что славяне на землях Русской Равнины во времена «Русской Правды» не имели никаких прав и считались по факту «говорящими животными» в отличие от тех же «русов». У нас принято считать что «русами» «Русской Правдой» и считались предки нынешних русских и где-то оно может и так, но согласно статьям Яковлева (он писал их под псевдонимом «Герцен», и этот псевдоним у дяди выкрал его племяш, бежавший после этого в Англию) «русами» на тот момент скандинавскими/»немецкими» гостями считались лишь потомки варяжских воинов, сильно отличавшиеся по говору, манере поведения и одеяниям от большинства местного населения, которое они – за людей не считали.

Соответственно Яковлев/Герцен указывал, что элиты домонгольской Руси легко женились/брали в жены представителей североевропейского нобилитета, но после вторжения эта практика прекратилась. Как отрезало.

Мало того, Герцен-Яковлев сравнивал гуннское Нашествие, называемое «Великим Переселением Народов», которое полностью изменило расселение всех народов Европы и монгольское Нашествие, этнических следов которого в Европе практически не осталось. Из этого Яковлев делал удивительный вывод, что монгольское Нашествие на Русь оказалось столь удачным не потому, что монгольские воины были столь круты, а потому что социальные противоречия в домонгольской Руси достигли той степени, что «верхи уже не могли» (и в этом причина нарастающего кризиса и тогдашней «феодальной раздробленности») а «низы не хотели» (и в этом причина волны народных мятежей в годы перед самым Нашествием).

Герцен-Яковлев утверждал, что Монгольское Нашествие 13-го века на Русь по сути было эквивалентом набегов Кортеса на Империю ацтеков, или Писарро на Империю Инков, при которых основным телом армии конкистадоров были войска самих же индейских племен, которых довели до этого ацтекские и инкские правители соответственно. И именно поэтому те русские князья, кто вступал с монголами в военный союз получали от тех права степных ханов – точно так же как испанская корна после побед Писарро и Кортеса признала всех «союзных индейских вождей» - испанскими грандами!

То есть суть Нашествия 13-го века по Герцену/Яковлеву было массовое истребление простыми русскими людьми «иноземных господ», которые говорили на непонятном для русских людей языке, ели непривычную для русских еду, и носили странную для русского народа одежду, а самое главное не считали русских людей – за людей.

Мало того, одною из главных жертв Нашествия стала «Русская Правда», которая ни во что не ставила коренное население Русской равнины и была построена на благо торгового сословия Дании, или прибрежной зоны Балтийского моря. Из-за того, что на большей части Русской равнины товарно-денежные отношения были не столь развиты как посреди торговых городов Ганзы, получалось что большая часть ее для местного населения была пустым звуком, а большая жизнь реальных социальных отношений на этой территории «Русской правдой» вообще никак не рассматривалась (ну, не знал датский король, как живет народ в темном лесу иль великой степи и какие у народа там возникают меж собой отношения – и че теперь?) Зачем на основании его законов пытаться построить жизнь тысяч людей в условиях не имеющих к этому татскому королю ни малейшего отношения??? Однако карго-культы процветали уже и тогда, а когда носителей этих самых карго-культов простой народ принялся массово поднимать на вилы – нам летописцы и принялись объяснять, что «народ-то оказывается был – не тот, допустил чтобы пришлые монголы перебили всех прежних правителей и от этого – только радовался».

Из всего вышеизложенного был сделан простой и понятный вывод. В «стране Белых» ради «победы Чистых над быдлом» решили перебить весь местный народ и с тех самых пор в Британии правит все кто угодно – зато «Чистые».

В «стране Черных» - достаточно случайно случилось все так, что монголы вынесли всю иноземную элиты, кичившуюся своими варяжскими корнями, а простой народ, который раньше жил на этой земле – вздохнул гораздо свободнее и «история Северо-Восточной Руси»/России после физического истребления «потомков варягов» на глазах сама собой успокоилась. То есть на самом-то деле именно «русы» из «Русской Правды» и были тем раздражавшим народ фактором, из-за которого и происходила вся «домонгольская феодальная вражда и раздробленность».

Дальше Герцен перебрасывал мостик в текущий момент и утверждал что нынешнее «немецкое и польское засилье» при дворе, то что большая часть русских помещиков общается меж собой на каком угодно языке кроме русского и «тщится доказать свое происхождение хоть от дворняжки лишь бы та была из Парижу» и есть главная причина недовольства русского народа – «всеми этими – якобы образованными».

Из этого делался вывод, что не обязательно Россию ждет «Тьма и Невежество», ибо если найдется достаточное количество представителей высшего класса, которое найдет способ общаться с русским народом на понятном народу – русском простом языке и начнет жить по русским традициям и обычаям, да носить русскую одежду не отличающего их от русских, лишь тогда для нашей Культуры и будущности есть некий шанс. Шанс в грядущие годы Исполнения Вековых Мечт Русского Народа – хоть кому-нибудь из нас просто выжить. А выжив – пронести искру нашей Культуры, нашего Народа, нашей Империи – к обещанному всем нам Великому Будущему.

Александр Христофорович (единокровный брат будущего нашего Императора Николая – на минуточку) внимательно прочел этот доклад своего референта, сказал – «что ж, спасибо, верил в вас, - у нас есть наконец – точка опоры! С этого можно и начинать…» и заверте…

В итоге, - вместо многочисленных немцев, поляков и грузин при дворе через пару десятилетий у нас там были одни только русские, которые ели блины с расстегаями и научились вместе петь под гармонь (выкупленную у одного немца и производимую на заводе созданном А.Х.Бенкендорфом), да говорили между собою – только по-русски. На «Божественном и Священном Русском Языке», созданном группой того же Яковлева.

Ведь «великий путь начинается с одного весьма малого шага» (цы).

Зато столь же массового выпиливания элит как в Тринадцатом веке, в Двадцатом веке у нас уже не случилось – ибо шагов к одной цели было множество и все они были разные…


Итак, в последнем номере мы завершили рассказ о том, что обе стороны уяснили себе правила этой самой «Большой Игры» и то что именно надобно для того, чтобы в ней победить.
Повторю-ка их коротко – время течет непрерывно, бег его остановить невозможно и с точки зрения социального развития оно скажем так – «квантованно».

То есть разделено на равные промежутки чуть меньше 60-ти лет и при переходе от одного к другому – все «правила социальной игры» меняются у всех на глазах, но при этом современники могут лишь разводить руками и искренне не понимать – почему Гессен до 1775 года выглядел как «очаг прогресса» в Священной Римской Империи, а потом вдруг… Или Баден имел невероятную экономику (основанную на гужевых перевозках между долинами Дуная и Рейна по баденской долине), вплоть до того что граф Баденский по влиянию числился выше того же прусского короля (здесь натяжка, сгенеренная нашими же историками по случаю свадьбы юного Павла на Наталье Баденской), ибо оказаться по влиянию выше «Железного Фрица» давеча разбитого наголову русскими армиями задача была – так себе), а потом – бац, и будто отрезало.

Из этого следовало, что сторона, знающая грядущее расписание смены циклов – и имеющая возможность к этой смене циклов как-либо подготовиться, - имела сильное цивилизационное преимущество над соседями. Это и привело к засекречиванию данной информации не только «от чужих», но в значительной мере и «от своих».

Для осознания – почему было принято решение скрывать эту инфу «от своих», необходимо понять, что именно в ней было такого – «крамольного». Ответ очень прост.

Сторона «Белых/Чистых» она же Империя Моря, она же «сторона англосаксов» строилась на примате «родовитых, высокообразованных и шибко культурных» над «всеми прочими», а так как управляющая в Англии иерархия была вида 2-3 (то есть Аристократически-Буржуазная), она готова была вбирать в себя – кого угодно, лишь бы он готов был служить «Империи Моря», то есть общности распределенной по всем морским просторам без явной привязки к конкретному куску Суши. Это привело к тому что элита «Империи Моря» была космополитична и наднациональна по своему конкретному проявлению (мы бы сейчас сказали – глобалистична), а врагом ее становились жители конкретных стран и народов, как «существа Темные и Нечистые» и для процветания «элиты Моря» требовалось истребить любые культурные, национальные и любые иные различия в «среде Темных», ибо любая национальная структура в реале угрожала безграничной и общемировой Власти этих элит. Но вы никогда не посмеете сказать в среде простых англичан, голландцев, французов или же немцев о том, что глобальный план для стороны «Белых» в «Большой Игре» заключается в том, что все англичане, немцы, китайцы, русские и так далее как нации должны быть помещены в глобальный биореактор и там «перегнить» в нечто неопределимое, бескультурное и беспамятное – ради того чтобы «Белым» управлять этой массой было бы проще. За такое – могли и побить 😉. Это и стало причиной – по коей сам термин «Большая Игра» в англосаксонских источниках превратился в фигуру умолчания.

(Обратите внимание, что английский народ «Белые» мордовали чуть дольше и чуть увереннее чем всех прочих – в итоге в настоящий момент хоть что-то в простом народе Британии растет лишь из шотландских, валлийских или ирландских источников, тогда как собственно английское население «обыдлено» своими же господами – чуть больше чем полностью. На этом красноречивом примере – явно видно какая именно будущность уготована вообще всем нациям под властью «Белых».)

«Черным» пришлось молчать по немного иной причине. Здесь важнее природа бывших недавно и будущих циклов. С момента начала обсуждения этой теории в России и Англии и до конца «Большой Игры» - циклы выглядят так:

«Время Осени» - эпоха господства Англии и ослабленья России:

Весы 1833-1892 у Англии 4-ый дом Сна, у России 10-ый дом Внешнего Управления;

Скорпион 1892-1950 у Англии 5-ый дом Развлечений и Творчества, у России 11-ый дом Сбычи Народных Мечт (здесь надобно понимать, что именно в этом доме в почти всех странах происходит массовое истребление «больно умных», - для сравнения 11-ый дом Британии пришелся на Тельца – время Религиозных распрей и мы по истории помним что это было время лютых межконфессиональных зачисток – сперва Указ Генриха Восьмого, по которому стали прессовать всех католиков, потом эпоха «Кровавой Мэри», когда в стране почти перебили всех протестантов, и наконец эпоха Елизаветы Великой при которой католиков в стране практически не осталось. Однако если заглянуть в корень проблемы выясняется, что по сути – проблема была в том, что католические богослужения шли на латыни и на латыни была вся тогдашняя литература. Английский язык не имеет с латинским ничего общего (в отличие от французского, иль испанского) и обучение иноземному языку было доступно лишь богатеям и знати (в отличие от французов с испанцами, которые понимали латынь на интуитивном уровне). Реформа Лютера позволила перевести богослужение на понятные не-латинским народам местные языки и это привело к тому, что богатеи и знать в странах не-латинского корня были противопоставлены местному «простому народу», ибо знание международной латыни позволяло богатеям торговать со всем миром и на основании доступа к иноземным товарам – пытаться держать в их странах некую монополию на «контакт с заграницей». А их противники именно за счет этого очевидного для всех «контакта с заграницей» могли уверенно их обвинять в том, что они «иноземные шпионы и засланцы папистов». Так что массовое истребление католиков в Англии в ее 11-ом доме по сути было схожим процессом с истреблением «царских офицеров/золотопогонников», богатеев и купцов-мироедов в нашем 11-ом доме в России.)

Стрелец 1950-2008. 6-ой дом Болезней для Англии и 12-ый дом Саморазрушения (в том числе - повального пьянства) для России. Именно этот период для наших представлялся проблемным в смысле разглашения сути «Большой Игры». Вообразите, что в истории нашлось время, когда кто угодно способен был прийти к нашим границам и «чуток напинать» нашу страну и в итоге этой сущности ничего бы от нас просто не было б. Зачем о таких штуках наших потенциальных врагов хоть как-то уведомлять заранее?

Это привело к тому, что на любые темы и разговоры по этому поводу вплоть до 2008 года был наложен этакий «добровольный бан».

Иными словами английская сторона стремилась сохранить тайну об этой теории потому что в их собственных глазах «позиция Белых» выглядела чутка «не кошерно», а русская сторона не готова была об этом рассказывать, потому что нам без малого 200-ти лет предстояло «молчать и терпеть» и не хотелось усугублять…

Соответственно вы можете сейчас прочесть эти строки именно потому, что «пришла Зима» и «настало время России» о чем с лукавой усмешкой в глазах открыто говорит нашим «заклятым партнерам» наш «гарант».

Зима 2008-2183 – время благоприятное для «Черных»/России и крайне неблагоприятное для «Белых»/Британии. При этом «Большая игра» должна завершиться как раз в районе 2183 года и это значит, что она уже вступила в финальную стадию – «добивания Белых», а мы в Осень 1833-2008 считайте что практически чудом выстояли.

По целому ряду причин я не готов обсуждать планы, стратегию и некие хода Черных в Большой Игре, которые привели партию в текущее состояние, но планы, стратегия и последние ходы Белых у всех на виду и вполне доступны для критики и обсуждения.

Итак, хиханьки и хаханьки в среде специалистов Оксфорда с Кембриджем про то, как Россия намерена пережить аналог монгольского вторжения 13-го века были трендом. Но по мере того как в России сперва приняли реформу русского языка Яковлева, затем Единый Кодекс Сперанского, затем сам царь Николай объявил себя русским и потребовал от всего своего двора «стать русскими или уе№%вать из России пока целы» эти самые хиханьки сами собою заглохли, а вместо этого пошли мелкие гадости – типа отмены названия геологического периода «Москов» с заменой его на «Каменно-Угольный», то есть Carboniferous-Черно-Красный, на Геологическом конгрессе, где 70 процентов участников были из Англии, и – чем дальше, тем хлеще.

Суть всех этих мелких до№%ок было заставить царя Николая выйти из себя и впрямь послать «карательную экспедицию из мужиков в серых шинелях» на Париж и на Лондон, - потому что русская армия по размерам и мощи превосходила британскую и французскую вместе взятые, но теория гласила, что большая часть ее в итоге так и ляжет в полях вокруг Парижа и Лондона, или средь голландских каналов и шотландских вересковых пустошей.

Теория утверждала, что «Большая Игра» закончится верным поражением стороны Белых, а этого англосаксам весьма не хотелось. То есть стороне Белых нужно было как-то вывести Черных из равновесия, вынудить на очевидную авантюру и нанести Черным/русским поражение где-то в областях «сердца Белых». По сей день джентльмены и прочие к ним примкнувшие всячески изгаляются стремясь получить от России удар по Бенилюксу, Франции или Британии, ибо одним удаленным ударом в подобной войне победить невозможно, - придется производить наземную операцию, но по Парижу и Лондону русским маршировать несподручно (ибо влечет это серьезные потери в живой силе и технике), а вот немецкими иль китайскими сапогами – оно в самый раз. (Но процесс это не быстрый, именно поэтому «Большая Игра» завершится не завтра, а лишь к 2183 году.)

В каком-то смысле сейчас Черная сторона поймала Белую в своеобразный захват и со временем не спеша додушит ее, но – не быстро. Для Белой же стороны очевидно, что поражение ее неизбежно при условии, что «все ходы» будут у нее «по науке». Это привело к парадоксальной стратегии – «надобно му№ить что есть мочи» авось противник поведется и ответит в таком же «му№ацком стиле» и вот – тогда…

Именно эту стратегию в свое время и родили лучшие британские умы, собранные – забыл уже кем – в рамках «Фабианского»/масонского общества. И там они нарожали много чего – вплоть до реформ Столыпина, призванную «разрушить корень зла – русскую крестьянскую общину», «Вашингтонского договора» - договора 5-5-3, по которому Британия добровольно отказывалась от статуса «царицы морей» в пользу США (а те в ответ придумали «План Ред» или проект вторжения в британскую Канаду, так что бритишам пришлось отвечать, и вместо планов по завоеванию Канады Штаты получили «Великую Депрессию» во всю морду, но на такие подляны положено отвечать и в итоге Вторая Мировая была больше про ответку США за «Великую Депрессию» их же «британским союзничкам» и заверте..) Так что планы «пому№%ть могут выглядеть привлекательно, но есть шанс, что ваши политические противники – совсем не те на чью вы ответку рассчитывали – сочтут вас круглыми идиотами и решат этим воспользоваться. И все вдруг пойдет совсем не так как вы в своем «фабианском обществе» так хитро рассчитывали.)

Другой не менее эпичный обсер бритишей вообще выходит за всякие рамки. Так как Российская Империя согласно докладу Рассела пыталась сделать все – лишь бы не допустить взрыва народного гнева, который привел бы страну к последствиям аналогичным итогу монголо-татарского нашествия, «фабианцы» родили удачную мысль о том, что если бы удалось посредством внешнего заговора истребить в России центральную Власть. Это могло бы снизить внутреннее напряжение в обществе и массового истребления русских элит не случилось бы, Россия сделала бы гигантский шаг в Белую сторону и тогда у британских элит появился бы шанс выжить по итогам далекого 2183 года. Именно этим и объясняется львиная доля усилий британских богатеев с разведчиками которые привели к событиям называемым Февральскою Революцией. Соответственно – когда в Октябре все у англичан в России «пошло по Звезде», именно эти твари принялись творить черт знает что – к примеру «Баллада о Гвоздях» Тихонова была написана еще белым гусарским офицером Тихоновым по поводу набега британских военных катеров на Кронштадт в момент когда они формально были еще нашими союзниками. Короче, милые люди.

Соответственно люди в теме понимали, что раз эти джентльмены способны «нанести удар» русскому флоту в Кронштадте, то и другим союзным флотам стоит держать ухо востро. И тем не менее пришел июль 1940 года – «Операция Катапульта» и французский флот массово потоплен британскими союзниками в африканских портах, и бритиша опять сидят с благостным видом – типа – «А че тут такова?» - короче советским и американским товарищам было чего перетереть и как именно бритишей покарать за все их художества по итогам и после Второй Мировой.

Именно эти события и привели нас к нынешнему положению Британии в мире, ибо нефиг. Типа британский писатель фантаст по имени Герберт Уэллс мог приезжать к нам дабы написать текст «Россия во мгле», но люди в теме присутствовали на том самом собрании «Фабианского общества» где его отрядили «метнуться в Россию – поводить носом дабы понять где же мы там накосячили и вероятно ли возвращение России в стан цивилизации, или они и впрямь готовы «почернеть» окончательно». Много написано про текст Уэллса, нам же достаточно и того, что на очередном собрании фабианцев писатель сказал, что «нас считают врагами, потому что мы им свергли царя, причем большевики ненавидят за это нас пуще прочих, ибо понимают, что мы сделали это дабы не дать им прийти к Власти». (практически «Всемирная История – Банк Империал…»)

То есть – современная история политической мысли в Британии свелась к тому, чтобы «на глазах у всех голой жопой яйца побить» иль отчебучить что-то еще больше неадекватное, ибо всем известно, что хорошие и вменяемые/разумные действия приведут лишь к поражению Белых в Большой Игре. Прикол же состоит в том, что помимо сторон Большой игры в мире существуют и прочие акторы, которые от последних действий «глобалистов» просто в абсолютнейшем а№уе и на этой реальности построена вся современная российская дипломатия.
Ну вот – собственно и все, что я хотел сказать по этому поводу.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

Кому как, а для меня Футюх кончился, когда начал задвигать про Пенсильванское зерно в Европе в начале XIX века, причём такая мелочь как то, что в Пенсильвании зерно не растёт я уже не упоминаю. Там технических трудностей его перевозки в тот момент выше крыши, не говоря уже про то, что поля во Франции бритами контролировались достаточно плотно, чтобы им больше не требовалось.

К прочим тайным знаниям от Футюха с того периода тоже масса вопросов

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 11 месяцев)

Почему вопрос именно про "не растёт"? Почему не экспорт из/через?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

потому что "гладиолус":

Там технических трудностей его перевозки в тот момент выше крыши

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 11 месяцев)

Про трудности, с перевозкой зерна в том моменте,  чуть поподробней для расширения кругозора, не затруднит?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

До момента запуска канала из озера Эри в Гудзон еды не хватало даже в Нью-Йорке, а это был 1825 (или 28й не помню точно сейчас) год. Ну а до хлебных мест долины Огайо и Миссисипи надо было ещё копать и копать лет 15, так что эта "пенсильванская" схема никак ранее 1848 года возникнуть не могла по определению.

Если она и была в натуре когда-то, то не ранее правления Александра 2, годах в 1860х, когда производство зерна в РИ выросло десятикратно, в США имелись нужные средства доставки, а у А2 были необходимые связи в Лондоне для подобных сделок. Но это, повторюсь, уже 60е года, т.е. лет на 40-50 позже того что вещает Футюх.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 11 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 7 месяцев)

А я нашел для себя интерес в чтении Футюха. Читаешь. Видишь ляп. Лезешь проверять. Так и погружаешься в материал. И что-то новое для себя находишь. Так вот я плотнее изучил историю острова Тайвань и всего вокруг него. И многие другие темы. Правда людям не столь любознательным читать Футюха нужно с осторожностью. Могут принять его рассказы за окончательный материал. А ведь проверять факты не многие станут.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 4 недели)

Я закончил на пятом абзаце что ли, где пошла дичь по разделение русов и славян.

Альтернативное изобретение прошлого - частый способ примирить фантазии в голове с реальностью. Но, к сожалению, путем извращения реальности.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Зря, там еще много бреда:

именно «русы» из «Русской Правды» и были тем раздражавшим народ фактором, из-за которого и происходила вся «домонгольская феодальная вражда и раздробленность».

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Бред или не бред, но логистика на большие расстояния тот еще кошмар, особенно на уровне тех технологий.  Для конной армии - вдвойне кошмар, лошадки тоже кушать хотят.

Большое войско снабжать на расстоянии было просто невозможно, а попытка питать его местными запасами быстро бы наткнулось на их концентрацию в минимально защищенных гарнизонах и уничтожение при захвате.   Смотри Наполеона.

Вывод - значит войско было не очень-то большим, или у нападавших имелась приличная поддержка на местах.  Или и то, и это.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 недели)

Строго говоря, начало массовой дальней торговли относительным ширпотребом — это век XIX.
А реликты натурального хозяйствования сохранялись ещё в начале XX века.

Значительная же часть «исторических» описаний суть некритическая *проекция* привычного окружения в прошлое.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Кормить воинов обычная обязанность. Князей с дружинами иногда изгоняли - убивали, приглашали других. Ниже приводил ссылку как пример:

Владимир Всеволодович Мономах, сын Всеволода Ярославича, во время восстания 1113 г. в Киеве после смерти Святополка Изяславича, который недостаточно сдерживал ростовщичество, был приглашен на киевское княжение. Чтобы погасить восстание, Владимир Мономах сразу же ограничил ростовщические проценты. Решение это было принято совместно с узким кругом представителей южнорусской знати.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/biblioteka-literatury-drevnej-rusi-tom-4/14#note1116_return

Аватар пользователя Иданъ Скороходовъ

Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 8 месяцев)

Это про первый еврейский погром? В смысле, разборки между еврейскими и греческими бизнесменами?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 9 месяцев)

Торгутский побег. 1771 год. Около 170 тыс. калмыков, пошли в Китай. 30-40 тыс. мужчин с семьями.

До Китая дошли ~70 тыс. Это при неблагоприятной внешней обстановке, нападениями казахов, и по разным источникам ошибкам с водой и/или пустынному маршруту.  В более благоприятных условиях, спокойно бы добрались +- все.

Маршрут от Волги до Китая занял 7 месяцев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Странное сравнение.  Вот ты гипотетический командир Орды.  Тебе нужно не просто дошагать, тебе нужно захватить.  Обеспечить пропитание своего войска в том числе зимой.  Не два дня, а десятки лет, поколения. 

Лично мне не очень понятно как это делать при гипотетической тотальной враждебности местного населения, которое, пусть даже не воююет, а уклоняется от боя, придерживается тактики выженной земли.  После пары зим в выжженной земле, выжившие оккупанты потянутся назад, сунув лезвие в живот любому командиру кто попытается их удержать силой. 

Поэтому предположение что тотальной враждебности не было, вполне разумное.  И если оно верное, это уже возникает вопрос к прежним порядкам, почему казалось бы захватчики  им ближе, чем эти прежние порядки. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Где поставил юрту хан командир Орды там и Сарай столица). Нужно понимать, что это кочевые племена. Золотая Орда - это завоеванная Волжская Булгария, которую монголы захватили между 1223г (когда булгары сами напали на монголов, возвращающихся с битвы на Калке, в 1229 и 1232 годах булгарам удавалось отразить набеги монголов) и 1240 годом (когда монголы окончательно разобрались с булгарами после похода на Русь). Великий Новгород никто не захватывал, а Александр Невский (по материнской линии дедом Невского был полководец Мстислав Удалой, праправнук Владимира Мономаха) получал ярлык в Орде. 

Много ли людей служилых у князей было? Можно приблизительно узнать из Русской правды. Владимир Мономах обсуждает изменение закона после убийства киевского князя Святополка с самыми важными людьми - ТРЕМЯ тысяцкими (Киевским, Белгородским и Переяславским):

53. Уставъ Володимѣрь Всеволодича.1131 А се уставилъ Володимѣръ Всеволодичь по Святополцѣ,1132 созва дружину свою на Берестовѣмь:1133 Ратибора1134 Киевьского тысячьского, Прокопью1135 Бѣлогородьского тысячьского, Станислава1136 Переяславьского тысячьского, Нажира,1137 Мирослава,1138 Иванка Чюдиновича,1139 Олгова1140 мужа, и уставили до третьяго рѣза,1141 оже емлеть въ треть куны; аже кто возметь два рѣза, то то ему взяти исто; паки ли возметь три рѣзы, то иста ему не взяти.

Аже кто емлеть по 10 кунъ от лѣта на гривну, то того не отмѣтати.

53. Устав Владимира Всеволодовича. А это постановил Владимир Всеволодович после смерти Святополка, созвав свою дружину в Берестове: Ратибора, киевского тысяцкого, Прокопия, белгородского тысяцкого, Станислава, переяславского тысяцкого, Нажира, Мирослава, Иванко Чудиновича, мужа Олега, и постановили, что <долг> взимают из процента на два третий, если <должник> берет деньги в треть; если кто возьмет проценты дважды, то тогда ему взять сам долг; если он возьмет проценты трижды, то <самого> долга ему не брать.

Если кто взимает по 10 кун на гривну за год, то этого не запрещать.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/biblioteka-literatury-drevnej-rusi-tom-4/14#note1116_return

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

В любом дворе любой деревни на зиму лошадке/коровке/козе наскирдовано. 

Так что в один конец конному войску пройти не проблема. А вот обратно - уже другой маршрут нужен. 

На чём Кутузов Наполеона и нахлобучил. А у батыевских таких проблем не было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

С чего бы это не проблема?  А что мешает сжечь заранее?

Наполеон в курсе.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Кто жечь будет? Сами крестьяне, которые без интернета не в курсе войны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Те кто заинтересованы встретить оккупантов, так чтобы больше не появлялись.

*Если* таковые были.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

И заодно не заинтересованные в выживании своих.

Чужие фуражиры в одну деревню зайдут, в соседнюю нет, а чтоб их гарантированно обезжирить надо своих сплошняком жечь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Я просто не понимаю, что для многотысячного войска - ЕСЛИ ОНО БЫЛО - жалкая деревушка и ее запасы, при тогдашней плотности населения и средств производства.

И как это все окупалось.

Совсем другое дело, если войско было не сильно многочисленным, и его в принципе многие встречали лояльно, так как их порядок был более щадящим для продуктивных слов и неэлитарного населения.   

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 4 недели)

Население всей Древней Руси в начале 13 века оценивалось в 10-15 млн. человек, из них городского населения - около 300 тыс. человек.

Если даже взять нижнюю планку в 10 млн. человек и ограничиться только Юго-восточной и Северо-восточной Русью, то пара миллионов человек, чьи запасы были разграблены ради снабжения армии - это никак не "жалкая деревушка".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Фуражиры растекались вокруг нескольких колонн. При подходе к крупной цели собирались в большое войско.

С учётом отсутствия связи прехват отдельных малых отрядов малореален.

Когда понастроили каменные крепости монастыри каждые 30 км и ямские перегоны для связи - стало возможно заранее фураж с основных дорог убирать под защиту стен. Но против батыевских этого ещё не было.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 7 месяцев)

Алекс вы себе кочевников, совсем не представляете?) Скот, весь скраб, кочуют вместе с кочевниками, гонят отару овец в след за войском, все что нужно это трава и вода.)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

вы так уверенно говорите, что наверное хорошо знаете как жили кочевники.

Итак, зима в средней полосе России.   Леса, замерзшие болота,  снег.

Чем кормить и где разместить личный состав.   Если распылишь его по "деревням", а местные относятся враждебно, что им помешает повырезать все малые группы?   Стало быть, или не распылишь - и возвращаемся тогда к вопросу - или враждебных не так чтобы очень много, верно? 

  

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

По региональной трассе от Твери до Весьегонска на Мологи на доминирующей возвышенности с обзором на десяток км,  ближе к Мологе, есть деревня с названием Баскаки.

Т.е. могли держать крупный отряд в укреплении - и посылать рейды по окрестностям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Могли?  Не знаю.   Может быть.  При выполнении определенных условий.   Каких?

Почему у Наполеона с фуражом из местных деревень не получилось, а у кочевников получилось? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

И у Наполеона, и у кочевников получилось зайти на деревенском сене.

А вот дальше кочевники де-факто перестали быть кочевниками и стали вдолгую стричь территорию. А Наполеона погнали обратно по уже ограбленной территории, Кутузов ему перекрыл проход на южный отход.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 7 месяцев)

Вырезать воинов, сельчанам?) Захваченные люди, бесплатная рабочая сила, которая заготовит сено и вообще сделают все что им скажут. Вообще не вижу проблем организовать хоть строительство Китайской стены. Армия которая полмира захватила, она по вашему из даунов состояла чтоли?!))) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Есть маленькая проблема.   Средства производства и соответственно производительность труда не бесконечны, они задают жесткие физические лимиты, что  на базе этой земли и населения можно прокормить, а что нельзя.    В северной стране эти лимиты еще ниже, там значительная часть населения и без того в режиме выживания.   Отобрать у них последнее?   В следующем году не будет и их.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 7 месяцев)

Ну в долгосрочной перспективе согласен, но в те времена задача войска была разбить вражеское войско, договориться об условиях мира и двинуть дальше. Т.е. оккупации, как таковой не было, тем более в суровых краях, просто в условленные период приезжали налоговики или послы. 

В краткосрочной перспективе не думаю, что в средней полосе России были проблемы с травой или заготовкой сена, на случай, если нужно перезимовать и то зимовки наверняка проходили где-то южнее.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 7 месяцев)

Почитайте как сопротивлялись те же булгары. Их удалось вырезать с какого набега? А на Русь удалось с первого раза зайти и подчинить. Что вам еще надо в подтверждение что низы той Руси особо и не сопротивлялись захватчикам???

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

А низы вне набегов крупных отрядов, против которых не встанешь деревней,  могли контактировать только с локальным князем - который имел ярлык на княжение, как тот же Александр Невский. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 7 месяцев)

А булгары с кем могли контактировать?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Не знаю. 

Могли быть разные условия - степняки против степняков, или степняки против деревень за лесами, болотами и реками. В последнем случае могло быть рациональней отдать территорию на откуп князьям, а не самим по засадам шариться.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

До монгольского нашествия булгары воевали с Русью постоянно (Походы русских князей 977, 985,  994, 997, 1120, 1164, 1172, 1183). В 1220 году булгары потерпели разгромное поражение, и только большая дань спасла от разорения столицу.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 7 месяцев)

Ну вот еще одно косвенное подтверждение что монголы резали в основном элиту чуждую низам. Булгары смогли сильно монголов затормозить, а Русь,  бившая булгар, получается особо не смогла и была покорена за одну компанию.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Ну вот еще одно косвенное подтверждение что монголы резали в основном элиту чуждую низам.

Резали всех. Козельск взять не смогли - пообещали всех отпустить,открыли ворота - вырезали всех.

Русь,  бившая булгар, получается особо не смогла и была покорена за одну компанию.

За две: 1237-1238, 1239-1242

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(10 месяцев 2 недели)

была покорена за одну компанию.

За одну?smile1.gif А битва на Калке ? Именно после нее разгорелись междуусобицы на Руси , которые не позволили сплоченно встретить врага. Галицайские князья , оподляченные в детстве католиками , сначала подзуживали 

к этой битве , а потом позорно бежали на лодках , бросив всех остальных и  перед этим расстроив русское войско. Монголы перед этой битвой прошлись по Крыму и заключили там союз с венецианцами = иезуитами и маранами.

Тут можно и в конспирологию , но главная причина последующего поражения от Батыя - разобщенность русских княжеств после Калки .

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 7 месяцев)

Ну дык и молодцы в Азии монголы особо не церемонились с теми кто упирался, а Русь не то чтобы прям земля обетованная из-за климата и ландшафта, скорее транзитный пункт, договорились и хорошо, поехали дальше на юга.

Безусловно, что где-то пересекались с кочевниками и до нашествия и видимо взаимопонимания было проще достичь.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Там очень интересная ситуация была. Русские князья населением городов не прикрывались - иду на вы и в поле. Города без войска сдавались в считанные дни. Все изменилось с Торжка - осада две недели. Великий Новгород и не подумал войско выводить - спасать свой город. Монголы пошли на Козельск - 7 недель осада, а Смоленск и Чернигов (княжий город с дружиной и князем Михаилом Черниговским) не помогли. После Козельска монголы ушли.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Последних или не последних, но забирали и воинов и ремесленников: 

Отметим, что в начале 2019 года учёные Института археологии РАН во время раскопок на Болгарском городище (Спасский район Республики Татарстан) обнаружили мастерскую по обработке янтаря конца XIII – начала XIV века, в которой работали выходцы из русских земель. По оценкам специалистов, эта находка вкупе с предыдущими исследованиями доказывает гипотезу о существовании в центральной части крупнейшего торгового и ремесленного центра Золотой Орды мастерской русских ремесленников. Кроме того, находка расширяет данные об истории Волжской Булгарии и средневековой Руси. Как сообщил руководитель раскопок на Болгарском городище научный сотрудник Отдела средневековой археологии ИА РАН Денис Бадеев, «мастерская существовала в период подъёма городской культуры Болгара после разрушительных событий, связанных с захватом Волжской Болгарии монголами». По его словам, находка подчеркивает международные связи Болгара и высокий уровень стабильных торговых отношений этого времени: ремесленники из русских земель, Нижнего Поволжья, Закавказья и других земель жили рядом, работали, торговали и получали материал для своих изделий из регионов, довольно далеко находящихся от Волжской Булгарии.

https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/fakultativ/monografiya-issledovaniya-fortifikatsii-bolgara-v-2014-2015-godakh.html

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

Только один вопрос остаётся нераскрытым - зачем им города захватывать?

PS Просто напомню пример про другие кочевые народы - индейцев СевАмерики ни во что не ставили колонисты, потому как у них не было лидера, с которым можно было б заключить сделку и который мог бы спросить с соплеменников за её исполнение. Думаете у азиатских кочевников было как-то по другому?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 7 месяцев)

Североамериканских индейцев сравнивать с кочевниками Евразии это, что-то новенькое.)) Если что монголы не первые кочевники которые шороху в Евразии навели, были ещё такие ребята в истории, как Гунны.) 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 4 месяца)

И чем же интересно племенной строй в СА отличался от такого же в Азии?

Насчёт того зачем вдруг кочевникам города понадобились идеи будут?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

Сауды не строили империю - им хватает своего королевства. Власть Саудов построена на деньгах (нефти), власть Чингизидов на кнуте. Монголы брали с захваченных территорий воинов: служи - или будешь убит:

4 марта 1238 года произошла решающая битва на реке Сити. Татарам удалось неожиданным маневром окружить русскую армию. Началась сеча. Мало кто из русских воинов ушел живым из этого страшного боя, но дорогой ценой заплатили враги за победу. Святой Юрий был изрублен в отчаянной схватке. Василька, израненного, привели в ставку Батыя.

Татары принуждали его "следовать обычаю ногайскому, быть в их воле и воевать за них". С гневом отверг святой князь мысль об измене Родине и православию. "Никак не отведете меня от христианской веры", – говорил святой князь, вспоминая древних христиан исповедников. "И много мучивше его, смерти предаша, повергоша его в лесу Шернском". 

https://azbyka.ru/days/sv-vasilij-vasilko-rostovskij

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 4 месяца)

А зачем обратно? Проблемы, где переночевать, у батыевских действительно не было) 

Ученые института археологии РАН установили, что первая столица Золотой Орды, город Болгар, не имел крепостных стен и башен. Главный город империи кочевников в XIV веке от врагов защищал глубокий ров и земляной вал.

https://rg.ru/2019/05/01/reg-pfo/bolgar.html

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

У Наполеона проблемы были.

А батыевские и зашли на готовое сено, и потом доили территорию.

Страницы