Сенатор США: НАТО может быть либо с Украиной, либо с США. Другого не дано

Аватар пользователя Granderator

Сенатор Майк Ли

Sen. Mike Lee
Mar 9, 2024
12:05 AM

НАТО может быть с Украиной или с США, но не то и другое одновременно!

Договорные обязательства перед Украиной — это опасное обязательство, не имеющее никаких преимуществ.

Отмечая вторую годовщину войны на Украине, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что «Украина вступит в НАТО… Вопрос не в том, будет ли, а в том, когда».

К счастью для Соединенных Штатов, принятие Украины в НАТО не может быть навязано нам односторонним диктатом мировых элит.

Тем не менее, шокирующая демонстрация Столтенбергом высокомерия и вопиющего пренебрежения суверенитетом точно напоминает нам, почему эту страну не следует добавлять в альянс НАТО, не взвесив риски.

Исторически сложилось так, что решения о расширении альянса на заднем дворе противника, обладающего ядерным оружием, являются опасной игрой.

Несмотря на заявления администрации Байдена и внешнеполитического истеблишмента, решение России преследовать военные цели на Украине было во многом обусловлено перспективой дальнейшего расширения НАТО как для Украины, так и для Грузии – красной линии, которую Владимир Путин провел еще в 2008 году.

Вместо того, чтобы серьезно отнестись к таким предупреждениям, столицы США и Европы продолжали бить в барабан экспансии, рекламируя глупые желания «международного порядка, основанного на правилах» не основанные на реализме.

Западные союзники зашли так далеко, что поставили на повестку дня вариант размещения союзных войск на Украине. Полагать, что Кремль просто примет подобные провокации, глупо.

НАТО не является социальным клубом, хотя недавнее поведение и свидетельствует об обратном, .

На момент своего создания НАТО представляло собой военный альянс, основанный на общих интересах безопасности в трансатлантической зоне ответственности. И НАТО – это не всеобъемлющее, уютное собрание демократически настроенных стран.

А прием в НАТО – это не знак глобального одобрения или награда за хорошее поведение, а включение в военный альянс.

Фактически, на данный момент альянс не нуждается и не должен искать дополнительных членов для достижения своих заявленных «оборонительных» целей.

Нам следует рассматривать новых членов только в том случае, если они принесут очевидную и заслуживающую доверия жесткую силу, будут способствовать большему распределению бремени между существующими государствами-членами и, возможно, уменьшат вероятность отправки союзных войск в войну.

Это единственный стандарт, согласно которому может работать реальная коллективная оборона. 

Украина на всех фронтах несовместима с НАТО.

Какую стратегическую ценность Украина могла бы принести в альянс?

Если бы не добрая воля международных доноров, Украина по-прежнему использовала бы оружие советских времен и ушедшую военную доктрину. 

Вот вам и убедительная жесткая сила или значимое разделение бремени. 

Вся идея, лежащая в основе НАТО, заключается в том, что, когда вы подвергаетесь нападению, а ваши ресурсы и возможности иссякают, ваши союзники приходят вам на помощь.

Союзник, полностью зависящий от других в вопросах обучения, оборудования и финансирования, вряд ли является союзником.

Что касается снижения вероятности конфликта, то принятие Украины – страны, имеющей историческое и стратегическое значение для своего соседа – ядерной сверхдержавы, – кажется не чем иным, как авантюрой с риском для жизни и богатству членов альянса. 

Где-то по пути наши лидеры уговорили себя думать об Украине как о фактическом члене альянса, несмотря на то, что никакого голосования не проводилось и никаких изменений в договоре не было ратифицировано.

Наши лидеры посмотрели красной линии России в лицо и перешагнули через нее, делая ставку на нашу собственную безопасность, против противника, обладающего ядерным оружием.

Эта ошибка на сегодняшний день лишила американских налогоплательщиков 113 миллиардов долларов, а военные ястребы в Конгрессе в настоящее время борются за выделение еще 60 миллиардов долларов.

Путин продолжает предупреждать нас, что Украина в НАТО может стать тем матчем, который спровоцирует Третью мировую войну.

Мне, как конституционному реалисту, кажется, что когда враг дает нам четкое предупреждение, мы должны действовать с определенной осторожностью, а не удваивать усилия, не задумываясь, просто чтобы разозлить плохого парня.

Если Украина войдет в НАТО, Соединенные Штаты должны выйти оттуда, это же просто и ясно. 

Решение, которое может спровоцировать следующую мировую войну, не может быть принято транснациональными элитами, неподотчётными ни одной стране или её гражданам.

Поскольку Украине поручено давать советы и давать согласие по дополнениям к Североатлантическому договору, путь к членству Украины в НАТО лежит через Сенат США.

Если мы серьезно относимся к сохранению гегемонии США, зависимая Европа ни в коем случае не может заставить нашу страну принять риск ядерной эскалации.

Мы должны провести красную линию в отношениях с НАТО: у вас может быть либо Украина, либо Соединенные Штаты.

Если сапоги союзников коснутся территории Украины, нам следует полностью уйти из НАТО.

Тем временем, возможно, кому-то следует напомнить Йенсу Столтенбергу, что его работа – быть хранителем стратегических интересов членов НАТО, платящих членские взносы, а не подставным лицом Украины.

США, как крупнейшему финансовому спонсору альянса, пора расставить приоритеты участия в НАТО в соответствии с нашими ключевыми стратегическими интересами.

Третья мировая война не стоит на повестке дня, и Соединенным Штатам уже давно пора закрыть открытую дверь НАТО. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Майкл Шамвэй «Майк» Ли — американский политик, адвокат и сенатор США от штата Юта, член Республиканской партии.
Дата и место рождения: 4 июня 1971 г. (возраст 52 года), Меса, Аризона, США

Комментарии

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

анегт Путена

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 2 месяца)

Точно анегт. Уже не агент, ещё не адепт. Но он на верном пути эволюции.

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

То о чем я писал недавно стало материализоваться.. - bom100 • Защита Каро-Канн (aftershock.news)  

Аватар пользователя uzbek
uzbek(12 лет 5 месяцев)

Причины по которым может быть применено  наше ЯО оговорены в Доктрине. Прямое участие Франции в боевых действиях на территории бУкраины не ведет к немедленному применению ЯО.  ИМХО, по началу вообще мало что поменяется(мы не находимся в состоянии войны ни с бУкраиной ни с Францией) - ну будут наши  нахлобучивать "петухов"  - но мы и сейчас это регулярно делаем, судя по сводкам.  

Аватар пользователя andelc
andelc(9 лет 4 месяца)

Поменять доктрину разве нельзя? Или выдвинуть ультиматум, что французские солдаты на Украине, автоматически считается объявлением войны с нашим моментальным ядерным ударом по аэродрому погрузки. Сработает?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(12 лет 5 месяцев)

Доктрина это не догма - поменять можно. И периодически это делается - в ответ на появление новых угроз.

Но в обсуждаемой ситуации - не смысла менять доктрину. Макрон, своими заявлениями поставил Францию в кране невыгодное, глупое положение. Ну вот давайте прикинем варианты:

1. Первый вариант. Франция официально вводит свои вооруженные силы на ЛБС с ВС РФ. Чем французское "мясо" отличается от укро-свинячего? Да ни чем. И французские солдаты будут утилизироваться ровно в таких же промышленных масштабах что и хохлы. Тысячи трупов в неделю поедут в ящиках в "Париж". И это будет грандиозное фиаско для Макрона - ибо как объяснить французам  - во имя чего эти жертвы? И что делать дальше? Объявлять войну России? И вот тут уже мы будем в полном своем праве вынести Францию любым оружием. И никакая пресловутая "5 поправка" уже не будет действовать(она в любом случае - не более чем "филькина грамота", но тут она юудет юридически ничтожна даже с т.з "западных партнеров")

2. Второй вариант. Франция официально вводит свои ВС на территорию бУкраины и разворачивает  их далеко от ЛБС. Например для охраны "критически важных инфраструктурных объектов" - т.е. выполняет функции "голубых касок". Как это может помешать ВС РФ наносить удары там, где мы посчитаем это нужным? Каким образом Макрон предполагает обеспечить безопасность французских солдат? Для этого надо заставить сесть Россию за стол переговоров и навязать свои условия. Является ли сейчас это возможным - мне думается нет.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 8 месяцев)

Франция официально вводит свои вооруженные силы на ЛБС с ВС РФ. Чем французское "мясо" отличается от укро-свинячего? Да ни чем.

Всем: Франция вводит свою ПВО, ПРО, САУ, РСЗО, авиацию , что сразу кратно усилит ВСУ.  А если и другие введут?

так  что ответ один-тот, что обозначил Путин 24.02.2022 на случай вмешательства сторонних стран.

Аватар пользователя pfn
pfn(2 года 8 месяцев)

вводит свою ПВО, ПРО, САУ, РСЗО, авиацию , что сразу кратно усилит ВСУ

smile3.gif

вы так пишете как будто их ПВО ПРО САУ РСЗО на букраине нет.

Ну так оно все там уже давно есть как и "живая" (до поры до времени) "сила".

а для авиации нужна такая инфраструктура которая там только сокращается. думаете в сводках ежедневно десятки поражённых объектов это что? это оно вот.

Так что ввести эти недотумки могут только круассан в своё собственное папердю smile5.gif

А, ну и конечно: Африка будет свободной! smile31.gif

Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 8 месяцев)

вы так пишете как будто их ПВО ПРО САУ РСЗО на букраине нет.

Нет, конечно:есть вооружение , переданное всу пусть и с инструкторами, а армии франции с ЕЕ техникой -нет.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

Особенно интересно про САУ и РСЗО, учитывая, что сейчас творится в стране Жабоедии с армией.
Кратность будет где-то в районе 1.001 - 1.01

Аватар пользователя andelc
andelc(9 лет 4 месяца)

У нас так солдаты быстро закончатся,  если со всеми на ЛБС воевать...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Подобные ультиматумы граничат с идиотизмом. Сколько именно французских солдат должно быть на Украине, чтобы все вот эти ужасы случились? Что если приедет один? Официально, но один. "Моментальный ядерный удар по аэродрому погрузки?" Ну ведь бред. А потом приедет еще один, будет уже два. Что, когда именно начинать ядерную войну? Не утираться же :)  

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(3 года 2 месяца)

Нету никакой причины оговоренной в доктрине. 
Вы помните как Путин избирался в 2012м году? Сказали чётко и юридически - стоит слово подряд, значит только два срока подряд, а больше можно, но с перерывом.
Так и по доктрине есть шикарный пункт - "когда под угрозу поставлено существование государства". А есть где-нибудь определение "угрозы существования государства"? Это нашествие леммингов? Триклопиранцы придут с трезубцами? А может быть это ситуация позиционного тупика, когда государству не хватит сил на возврат своих территорий? У нас же по конституции сейчас есть регионы, которые контролируются враждебным государством... куда внезапно могут быть направлены войска... Франции. Между прочим страны члена ядерного клуба.
И ядерный удар в таком случае будет не мерой народного волеизъявления, а просто фактом, о которым объявит президент. Выйдет на трибуну и скажет - я тут с генштабом посовещался и понял, что хана. Размер угрозы таков, что нам не сдюжить защитить наши новоприсоединённые территории, а распада государства я допустить не могу и потому вынужден пойти на прискорбные меры. Все недовольные могут попробовать уже позже прийти к власти, рассекретить архивы, на которых будет висеть надпись "100 лет гостайны" и попробовать организовать какой-нибудь суд с тысячами экспертов на тему "а действительно ли стоило наносить ядерный удар или можно было попытаться своими силами".
 

В чём проблема? 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

когда враг дает нам четкое предупреждение...

Так и сказано? Не проблемы перевода?

Враг...

Давайте, ребятки. Расчехляйтесь.

Нам легче будет решения принимать.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

А что, они нас по другому когда то называли?

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

Это не так. Решения принимать нашему руководству будет сложнее. Нас заманивают в ловушку. Именно об этом я писал в заметке - см. чуть выше. 

Аватар пользователя Борщ
Борщ(3 года 8 часов)

Вы говорите о некой угрозе для РФ из-за нанесения удара (ЯО) по странам в которых такого оружия нет. В чем выражается данная угроза? В истории прецедент применения уже был, а применивший победил, получил все и написал свою историю. Почему должно быть иначе?

Аватар пользователя Александр из России

Потому что когда США применяли ЯО, то они были тогда единственными его обладателями. Так что сейчас будет иначе. Но, тем не менее готовым к этому надо быть.

Аватар пользователя andelc
andelc(9 лет 4 месяца)

Вот и я говорю,  почему не ударить по Чехии?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Мы уже дискутировали в обсуждении той вашей статьи.

Мы с вами по разному оцениваем ожидания нашего руководства (в нашем понимании этих ожиданий, естественно).

Я убежден, что в декабре 2021 года наше ВПР убедилось в способности нашего государства выдержать все возможные варианты эскалации.

После этого все наши ходы - это стратегическая инициатива. Мы не зависим от решений НАТО, мы готовы к любым вариантам.

НАТО действует вынужденно, по обстоятельствам.

Вы видите по другому.

Ваше право.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

it seems to me that when the enemy gives us a clear warning, 

Наверное можно перевести как-то поласковее, но, всё-таки - «враг».

Аватар пользователя Lefty
Lefty(3 года 8 месяцев)

Вообще не силён в тонких аспектах аглицкого языка, но всегда думал, что враг в военном смысле это скорее "foe"

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(2 года 2 недели)

the enemy [singular + singular or plural verb] a country or group that you are fighting a war against; the soldiers, etc. of this country or group

Под вторым пунктом идет тут https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/enemy 

А это foe https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/foe 

an enemy 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Ну так тому и быть.

А то придет какой нибудь рыжий клоун, начнет рассказывать сказки про мир.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 9 месяцев)

As a constitutional realist, it seems to me that when the enemy gives us a clear warning, we should act with a degree of prudence, not double down without a second thought simply to anger the bad guy.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Кроме "Хенде хох!" по-английски больше ничего не знаюsmile23.gif

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 9 месяцев)

На русском- в статье :)

Аватар пользователя Skosh
Skosh(2 года 5 месяцев)

Вот память короткая. АУКУСОМ они же сами НАТО начали разменивать.

Значит, в его канве развития событий, с Украиной.

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

Да. В НАТО за старшего оставят Британию, а сами закроют дверь и в Тихоокеанский регион переместят свое внимание и усилия.  

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 11 месяцев)

В НАТО за старшего оставят Британию

 На поганом острове явно не дураки. Если сливаются пиндосы, бритты тем более не полезут в пекло. Может, все ж, Франция за старшего? Маню уже треуголку нервно меряет.   ПС НАТО с Британией за старшего-настолько жирный прикуп, ни один Терран не удержится вдарить, и разом закрыть 300-летний британский вопрос. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Заварив эту кашу, гегемон сделал вид, что "повар" -не он, и стал отползать.

Аватар пользователя С.Беловодский

Мне всегда НАТО виделось скорее как инструмент контроля СШП над еврогейским суверенитетом. Хотя войну в Ираке оно и вытянуло, в отличии от американских про...боев в Корее и Вьетнаме (и далее - почти везде.) На данный момент, когда у еврогеев суверенитет превратился в тыкву, пришло время и постричь барашка. А уж извращенность подхода в его многоформатности - на зависть просто. Тут тебе и бешенцы, и климат с зеленобесами, и всякие трансатлантические содружества...и другие трансы - мансы и их "ценности." Любо дорого наблюдать за процессом нагибания Европы, куда уж там всяким пронхабам. Главное вовремя пополнять запас семечек и пиваса хлебов, а зрелищами нас обеспечат еще минимум на декаду лет.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(12 лет 2 недели)

smile5.gif

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

...что Украина в НАТО может стать тем матчем, который спровоцирует Третью мировую войну.

 Украина в НАТО может стать той спичкой, которая разожжет Третью мировую войну.

Аватар пользователя Шыз
Шыз(2 года 6 месяцев)

Вот тоже не понял что за матч )

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 8 месяцев)

Аплодирую. "Это не МЫ. Это ОНИ!" Не удивлюсь если соскочив из нато сша предложат России заключить союз против четвертого рейха.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 10 месяцев)

Не было бы майдана, Окраина была бы в нате. И Россия ничего бы не смогла с этим поделать, однако.

Майдан учинили пендосы, так все говорят, и Нуланд с печенюшками не даст соврать.

Прав АнТюр - пиндосы играют за нас.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(12 лет 2 недели)

 Мазох? Не...? Вместе с Антюром.

Аватар пользователя Mirokrat
Mirokrat(3 года 6 месяцев)

Старая добрая американская традиция: говорить одно - делать другое.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Нам следует рассматривать новых членов только в том случае, если они принесут очевидную и заслуживающую доверия жесткую силу

Не, а чо, миллион обстрелянных штыков - мягкая сила?

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(10 лет 8 месяцев)

Решение, которое может спровоцировать следующую мировую войну, не может быть принято транснациональными элитами, неподотчётными ни одной стране или её гражданам.

Как будто СШП сами не лежат под теми же самыми транснациональными элитами.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

Именно это его и беспокоит

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(2 года 2 недели)

Удивительно, что это не очередной "бывший" пишет, как всегда, а действующий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(1 год 10 месяцев)

Сенатор Майк Ли и другие сенаторы уже решили слить Украину, придумывают невесть что о НАТОВСКИХ стандартах, которые не были причиной не давать вооружение и финансировать  Украину десять лет. Летом того года - Джейк Салливан предупреждал, если к сентябрю не будет положительных изменений на фронте, Украину ждёт недофинансирование со стороны США. То есть ещё летом было всё решено, а сейчас идёт представление спектакля как работает унитаз. А вечно смешливый канцлер, после визита в Вашингтон, как то изменился. Что то он понял!