Константин Сивков – чем обернется для России «корейский вариант». Ответ Руслану Пухову

Аватар пользователя AlekZ

Доктор военных наук Константин Сивков с критикой очередной инициативы "заморозить боевые действия на Украине по «корейскому сценарию» изложенной в журнале «Россия в глобальной политике» в статье военного аналитика" Руслана Пухова «От «специальной» к «военной» Уроки двух лет операции на Украине».

Два главных тезиса статьи Руслана Пухова:
1. В 2022 г. российская армия объективно была не в состоянии нанести поражение киевскому режиму. «Стамбульские соглашения» обеспечили вывод войск с территорий, которые армия не могла удержать. Благодаря им Запад не смог праздновать «Чудо под Киевом», подобно тому, как Польша до сих пор празднует «Чудо на Висле» (разгром Тухачевского в 1920 г. под Варшавой)
2. В настоящее время российская армия не в состоянии нанести стратегическое поражение ВСУ без новой массовой мобилизации (неприемлемой по политическим причинам). ВСУ также не в состоянии нанести поражение российской армии. Типичная ситуация конца войны в Корее, которая привела к заморозке боевых действий по линии фронта.
Ответ Константина Сивкова резкий, но предельно аргументированный." (и справедливый - ТС smile1.gif)

(summary выше почти что  из https://t.me/isshishkin/1973   )

Само интервью на Дзене https://dzen.ru/video/watch/65e6437a9a80c522eefa383e (или кликните на картинку ниже)

Полный транскрипт (слегка отредактированный на стилистику свернут ниже  - что поправил все, не гарантирую).

На что обратить внимание? На всё smile1.gif , особенно на вот это

Почему наши оставили это все? Мы с вами говорили по поводу моей рекомендации, что [следовало бы] в этих условиях делать, чтобы НАТО не ввязалось - это "не торопиться с наступлением." Я считаю, что именно это и произошло.

Российские вооруженные силы сегодня имеют численность, превосходящюю вдвое с лишним ту группировку, которая имеется на Украине. По танкам, это превосходство почти четырехкратное, а по авиации, абсолютное. Поэтому решить задачу разгрома ВСУ, учитывая, что уже и укреп-районов то у них нет - в тылу, там, оставшиеся укрепления, города, они не имеют таких мощных укреплений, которые были в той же Авдеевке или Бахмуте, -мы можем быстро. Почему мы это не делаем? По чисто политическим мотивам, обусловленным геополитическими соображениями, чтобы не подтолкнуть страны НАТО к вмешательству в конфликт на Украине, и не превратить Украину в театр ядерной войны с большой вероятностью.

После "обращения внимания", вам следует с удовлетворением отметить каждое употребление слов "ложь" и "наглая ложь" в адрес Руслана Пухова в интервью или прилагаемом транскрипте. Посмотреть мой коммент https://aftershock.news/?q=comment/16158532#comment-16158532 .

Прочитать, если еще "не", мой пост о "теории" Миршаймера  https://aftershock.news/?q=node/1348266  (просмотр можно не регистрировать - я за правду, а не за галочкуsmile1.gif) Что я там забыл подчеркнуть (нет а тексте, но есть в обсуждении), это то, что "теория Миршаймера"  и его метод предотвращения эскалации (=удерживать войну под контролем политиков), выглядит вполне разумно - но только при одном условии - что все стороны конфликта этого принципа придерживаются. Напомню, в коалиции США и Британии против России на Украине 52 - пятьдесят две  - страны. Вероятность того, что все эти страны одновременно будут следовать миршаймерским заветам, можете оценить сами.

Наслаждайтесь!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я все, что считал важным, уже прокомментировал в тексте. Шишкин (первая ссылка) считает, что

Однако главное – это его вывод:
Заморозка боевых действий по «корейскому сценарию» неизбежно приведет к дестабилизации внутриполитической ситуации в России и создаст благоприятные условия для попытки государственного переворота. Это именно то, чего и добивается Запад и на что он делает ставку в «гибридной войне» против России.

Далее. Мне кажется, я читал на АШ копию статьи Руслана Пухова**, посему полагаю тем кто его читал здесь или где-то еще, очень стоит ознакомиться с точкой зрения Сивкова - он, все таки гораздо более серьезный человек и определенно не ангажированный ( во всяком случае не ангажированный теми, кем не надо).

** изначально присутствовашее "опуса Руслана Пухова"  выше заменено на "статьи Руслана Пухова" 07 Марта 2024, после обсуждения в комментах. "Опус"  - эмоциональная оценка, не вполне соответствуюшая тому, на что  я хотел обратить внимание у Сивкова (эта тема - сравнительная роль политиков  и  военных в развитии военного конфликта). Хотя я и думаю, что в военное время публичные критические обзоры действий армии должны быть .. "сбалансированы", предпочтительно в пользу "своей" стороныsmile1.gif 

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Жаль нельзя спросить почему быстрое наступление приведёт к вмешательству НАТО, а медленное нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

меня - можно спросить smile1.gif

Миршаймер ( как по-видимому, и Сивков) полагает, что одним из факторов являются потери личного состава, которые военные - если/после того, как/ они оказались  "у руля", переносят плохо. Про вмешательство НАТО - это лукавство. Как мы все знаем, на самом деле далеко не только украинские военные (уже давно) участвуют в этом конфликте. На стороне Украины. И несут потери - судя по всему, очень не малые. Будут  русские наступать быстро - будут большие потери западных "ихтамнеитов". Ну и их (военных) профессия - выигрывать, и они там стараются, и получается плохо, а они (всегда) плохо переносят поражения и хотят еще разок попробовать ...

Красивая цитата расширяющая эту тему - хотя она про хороших (в контексте - профессиональных политиков, каковых на западе не осталось)

---- Джон Кэмпбелл,
"Разница между хорошими военачальниками и хорошими политиками Хороший полководец тратит жизни своих людей неохотно и с сожалением, но тратит их, когда это необходимо. Хороший политик делает то же самое со своими принципами. Однако для пожертвованных принципов не делают пышных похорон с музыкой".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

одним из факторов являются потери личного состава, которые военные - если/после того, как/ они оказались  "у руля", переносят плохо

не понял, почему именно генералы плохо переносят потери - для них это просто часть профессии - терять личный состав. Возможно, речь о политиках.

Так вот. Всякая война перед своим началом не начинается из-за боязни потерь. Лапаллисада такая, ага.

Но потом как-то кажется, что войну можно начинать в расчете на небольшие потери. Они и есть сначала небольшие. И к этому привыкают. Потом потери становятся больше. И к этому привыкают. Потом - миллионом больше, миллионом меньше... Какая разница! Ведь на кону те три деревни.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

это - мнение Миршаймера. Я не имею однозначного собственного мнения из-за отсутствия необходимой статистики и/или достаточного личного опыта по данной теме smile1.gif

Но, поскольку вопрос корректный, цитирую Миршамера  (из поста, к которому я давал линк выше)

Джо Байден не хотел вступать в войну с Россией. Именно так. Он хотел, чтобы война на Украине была ограниченной. Если он применит военную силу, Джо Байден против хуситов или против Ирана, скажем, в ближайшие дни, когда он совершает ограниченный набор атак против Ирана. Он захочет, чтобы это было ограничено. В этом есть смысл, не так ли? И одна из опасностей, с которой он сталкивается, я имею в виду, — это аргумент национализма. Аргумент национализма таков: «Эти парни убили американцев. Это наши люди». Именно так. Это националистическая маржа. Но другое дело — военные, они, по всей вероятности, захотят снять перчатки. Да. Знаете, «погибли военные». Именно.

про национализм и другие факторы - в том числе и про то, как начинается война (ее начинают политики)  свернуто ниже (длинно smile1.gif)

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

Сивков обычно транслирует тяжёлый бред , никак не связанный с реальностью  

это к вопросу об "опусе" и "аргументированной точке зрения" - если дискуссия начинается с заявлений вроде "мой оппонент @@@ак , а его позиция и аргументы - говно" , возможно не стоит начинать такую дискуссию ?  

мнение Пухова на мой взгляд частично верно - мы сейчас имеем ситуацию двух наездников на тиграх , слезать обоим нет резона именно по внутренним причинам , значит война продолжится  

заморозка по корейскому сценарию возможна для периферийных конфликтов вроде самой Кореи или Индии-Пакистана  , как бы замороженный конфликт во Вьетнаме закончился в итоге полным уничтожением  одной из сторон после выхода одного из ключевых игроков из конфликта  

в нашем случае скорее Вьетнам - заморозка лишь отсрочка , но позитив в том что для нас это корневая проблема , а для пиндостана и прочих рептилоидов - все же периферийная , им есть куда отступать 

нам точно некуда , так что победа будет за нами

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

я не увидел проблем у Сивкова. Его спросил ведущий - он ответил. Выразил свое мнение. Дискутировать там было не с кем. И мне не показалось, что он напрочь отрицает существование проблем в армии (см. про конвои в тексте/интервью). Здесь есть этот .. ньанс... как бы повежливее? Скажем, всему свое время .

Ну и

Сивков обычно транслирует тяжёлый бред ... если дискуссия начинается с заявлений вроде "мой оппонент @@@ак , а его позиция и аргументы - говно" , возможно не стоит начинать такую дискуссию ?  smile1.gifsmile1.gif

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

первое предложение я написал чтобы оттенить вашу подачу про "опус" и "мнение" 

рад что вы заметили 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

нуу ... а я ретранслирую ""тяжелый бред", да?  Вот как этот тожеsmile1.gif

В принципе, я ничуть не возражаю против вашей точки зрения - имеете право не любить Сивкова. Как и я - имею право иметь свою точку зрения.

Не понял "мнение" - это про рецепт Миршаймера и 52 страны (в конце основного текста)? Если "да" - то "да" - это мое мнение - что "нас по уши уже погрязли" (sic)  в войну мудаки из ГосДепа и теперь мы вряд ли выкрутимся на одной политике. В такой ситуации заниматься односторонним политическим сдерживанием - смертельно опасно. Очень.  А слово "опус" было выбрано специально, чтобы кратко отразить чью позицию - Сивкова или Пухова я разделяю больше. По крайней мере  в данных обстоятельствахsmile1.gif 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Любопытные опросы идут с укропии. Там уже половина на половину, за войну и за переговоры. Скоро там будет много сливов.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Не будет никакого корейского варианта, дураков нет.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 3 месяца)

Про заморозку:

Если дать сейчас украм время на подготовку, так они только сильнее прокачаются: усилят свою пропаганду и поставят под ружье миллион, накопят запасы снярядов и дронов, потом через пару лет, начнут с новой силой.  При всем при этом санкции с России никто снимать не будет, напротив только усилят.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

да. Хотя сама по себе Украина вряд ли имеет значение, с запасами или без.

Кроме того, то что я вижу- это постоянное нарастающее взаимное подбадривание "запада" - как дети  .. "Смотри - мы их (ракетами, ПВО, танками, бронетехникой, спутниками, РЭБ, дронами, артиллерией, толпами своих "гражданских" военных экспертов и просто наемников, торпедами, NLAW, взрывами их газопроводов, санкциями, кражей их денег, совершенно открытым расизмом и фашизмом в отношении всех русских вообще .. и тп ) - а они ничего. А ну, давай, ты теперь.. Не бойся, ничего не будет"

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 8 месяцев)

Т.е. забрать Крым, Донбасс и Азов (территории с относительно лояльным населением) и поиметь границу с новой условной Прибалтикой-Финляндией (у этих тоже неофициальные терр. претензии имеются) более опасно, чем завоевать огромную Украину (с абсолютно нелояльным населением) и держать там оккупационные войска (базами не обойдёшься) для подавления поддерживаемой Западом партизанско-диверсионной войны. Я правильно понимаю? Грузию, наверное, тоже надо было завоевывать в 2008-м? 

Аватар пользователя AndreyPashko
AndreyPashko(8 лет 6 месяцев)

Население начнет бегство как только фронт подойдет к городу. Тот же Харьков можно не брать в кольцо, а загнать в "огневой мешок" пререзав ЖД пути. Дороги будут забиты беженцами и возможность встречного движения резервов будут сильно ограничены + эвакуационная паника. хохлишки из администрации будут спасать  собственный скарб и семьи и найти их на рабочих местах врядли удастся

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Грузию невозможно было завоевать в 2008, воевать было не с кем все разбежались и Тбилиси брать не стали там кроме горожан никого все по гражданке сидят хинкали кушают , оружие забрали чтоб больше не шалили и ушли , а то бы нам им хинкали делать бы пришлось , а так сами кормятся 

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 8 месяцев)

Может и с Украиной так же как с Грузией? Забрать то, что действительно нужно (Крым, Донбасс, Азов) и перемирие - грузины что-то больше воевать не хотят (но периодически повизгивают про "20% территории"), думаете хохлы сильно дурнее? 

"а то бы нам им хинкали делать бы пришлось , а так сами кормятся" - "вареники" в этом смысле от "хинкали" не сильно отличаются ЫМХО 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Им 10 лет предлагали договориться им же нужна победа над москолями потому и воюют и перемирия не хотят им ещё Владик " освобождать"

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(4 месяца 2 недели)

Может и с Украиной так же как с Грузией?

да, но только тогда, когда население Украины сравняется по численности и числу этносов с грузинским

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Если вы имеете ввиду вот это

Потому что если мы сейчас в спешном порядке соглашаемся на корейский вариант, это означает ничто иное, как создание предпосылок для свержения действующего Президента, ни много, ни мало. Я могу согласиться на корейский вариант, но в одном единственном случае: если то, что называется там 38 параллель, будет проходить по границе Польши. Или по крайней мере, по границе так называемых польских восточных крес

Не считая политического фактора ( риска (насильственного) свержения существующей системы власти), то Сивков не говорит о том, что безопаснее. Говорится о том, что понравилось бы лично Сивкову. (хотя мне и не кажется, что оставлять бандеровцам открытую границу с западом будет чем-то лучший вариант по сравнению с полной оккупацией. Если их оставлять чем-то "самим" владеть, то только в мешке без доступа к морю или Дунаю. Как американцы сделали с Сербией - они же "американской демократии" хотели на Украине, да? smile1.gif).  Но современная война - это не моя специализация smile1.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Здесь сама  постановка вопроса  о Корейском варианте , не верна .  Большинство  войн которые вела Россия с кем то заканчивались официальными перемириями . Какие то перемирия превращались в мирные договора какие то нет . С тем же Ливонским орденом  перемирие заключенное на 10 лет существовало 300 лет . И было нарушено Россией в следствии того , что ливонский орден не выполнял  одно из условий перемирия 300 лет  ,  не выплачивал  ежегодно  по  1,3  кг серебра .. Были мирные договоры которые  назывались  Вечный мир и заканчивались  через пару лет .  То есть название не принципиально .. Принципиально  основные  условия  соглашения ( перемирия , мира) .  

По поводу тупика , тупика нет , боевые действия ведутся , возможно чьи то ожидания зашли в тупик . Но ситуация развивается  в целом благоприятно и благоприятные тенденции для России возрастают .  украина  находится на пределе своих  сил , и уже очевидно , что самостоятельно  у неё есть лишь один вариант сдаться . При помощи  запада , в том объеме , который сегодня есть и гипотетически может появится в апреле  украина сможет дотянуть лишь до следующего марта  , при существующей интенсивности конфликта .  Увеличивать  кратно интенсивность конфликта  России смысла нет .  Увеличение интенсивности потребует перенапряжения сил , экономический , социальных и даст  лишь  пару месяцев ускорения .. То есть делать это надо , как и делалось в рабочем порядке . Спокойно , без суеты и ненужных патриотических криков  наращивать потенциал , в спокойном рабочем  порядке .  И так же спокойно достигать целей СВО .. 

Отдельная тема были у России ресурсы развалить Киев под ноль , были  .. Но развал Киева под ноль не решал задач СВО .  Очень вероятно , в силу изменения  обстоятельств , что при следующем подходе к Киеву , он будет развалин в руины , если не сдастся .. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Ну, Сивков и не говорил, что нужна эскалация. Он объяснял, что все шло и идет примерно оптимально и имело смысл. Это я мог сказать smile1.gif- в том смысле, что у России выбора начинать эскалацию или нет уже практически не осталось, поскольку шанс, что контроль этого конфликта с западом и НАТО (а не с "Украиной" или что там под этим словом предлагается понимать), что шанс оставить контроль у политиков в создавшихся условиях ничтожно мал из-за числа вовлеченных в прямые боевые действия стран и их профессиональных военных (ну, хорошо - не 52 страны в прямых военных действиях против России, но скажем 5 стран и неизвестно большое число их военных - уже достаточно).

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Страны  52 или 152  не участвуют  в конфликте .  Они лишь обозначают  участие .  И то что украина всё - то есть на пределе своих сил , очевидно всем , если уж я это увидел , то Макрон  с его государственным аппаратом ( разведка , аналитика..) Увидел это и подавно .  И вопрос  стоит примерно так  или украине все ( пусть в течении года)  или  страны 152  реально начинают участвовать . Об этом сейчас и идет речь . И тут имеется два подхода , что очевидно . Политиканов   , как у Алены из ФРГ сщас порвем Россию как тузик грелку , нас 152 страны , нас 500 миллионов , наша экономика 80% мира и так дале . И есть профессиональные  военные , даже не министры МО , те политиканы . Которые спрашивают  а зачем нам положить весь Бундесвер который мы создавали с 1945 за какой то Покровск или Черкассы ? Что такого интересного  есть в тех Черкассах  , что мы должны быть готовы получить по Берлину и Бонну  и без всяких гарантий , что Черкассы  окажутся в  ФРГ .  Любой нормальный понимает , что появление  войск  там на украине , очень быстро перетечет  в ядерные удары , что бы там не пели  Алены , все это произойдет автоматически  в рабочем порядке .  С точки зрения военных , ну если это будет , то зачем ждать неделю или три дня . Надо сразу . Это и Медведев говорит и Караганов , зачем тянуть если всё ясно .  Путин объявил  что в Польшу не планируем заходить , раз в Польшу  то и в Германию то же .  То что политиканы говорят давайте вместе , это  ничего не меняет , хоть вместе хоть по отдельности .  Позиция  США известна нет , ФРГ  нет .. Кто остался  Франция  ? Что мешает  Макрону изобразить Наполеона ?  Вроде ничего . Хочет не вопрос .  Уже ни хочет .  В данном случае это пустой звук 152 страны .  Возможно что Россия не сразу с 152 разберется , но по частям и очень быстро . Особенно если это в ядерную фазу перейдет .  Политиканы  в голове не могут сложить реальную картину , если в голове не могут , то на поле боя сложится .  Весь этот политиканский трындеж  далек от фактов . У них в голове это не укладывается , пока .. скоро уложиться . 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Страны  52 или 152  не участвуют  в конфликте

а как определяется "участие"? По декларации или по факту? Канал "Берегини" публиковал страницы и страницы targets. Эти цели  - русские военные и гражданские объекты, которые американцы регулярно поставляют на Украину в том числе - для американских систем, которые управляются американцами (или под их командованием). Кто хвастается в публичной прессе  о разработке планов и тактики военных операций для ВСУ? Чье дальнобойное вооружение используется для атак на Белгород? Кто управляет американскими и другими системами ПВО ВСУ на местах? и тд и тп

И есть профессиональные  военные

Кстати, да. С удовольствием читал транскрипт разговора профессиональных военных Бундестага. По-моему , их волновала не поставка и использование Таурус на Украине, причем использование немецкими регулярными военными "на местах", а то, что им по попе могут слегка нашлепать, если они будут делать то, что (очень) хотят. Не было видно, что их заботили физические последствия. Так же будет и с прямыми атаками, скажем, Москвы и ТЯО. 

152 страны

я указывал количество стран потому, что вероятность одновременного одинакового поведения всех (скажем, при желании деэскалировать) уменьшается примерно как вероятность в степени числа этих стран-участников. То есть - очень мала. С противоположной стороны -  Россия одна, поэтому там этой проблемы группового мышления (groupthink как они любят говорить) нет.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

У моего отца кучи друзей  воевали и в Корее и во Вьетнаме  и  в африканских странах , один участвовал в гражданской войне в Индонезии ... И что хоть  где то официально там СССР воевал ? Точно  нет .  Поляки  сейчас есть в зоне СВО ?  есть это кадровые военные , по документам  нет . Значит их там нет .  Но никто не мешает поймать такого поляка и опубликовать  допрос с ним , что он кадровый военный . И на основании этого принять меры к Польше . Но Путин сказал , что нет у нас планов  валить Польшу . Были бы такие планы уже бы завалили .. 

Военные на то и военные , что используют то оружие , что прикажет командир . Прикажет им командир стрелять по Москве будут . И ЯО точно также прикажут  и будут . " Рекрут это армия "

. Это же НАТО у них есть ядерные фугасы на их территории для замедления нашего продвижения  .  Ну если готовы взрывать ядерные фугасы на своей территории  , то очевидно что и по Москве могут попробовать . .Что у кого получится посмотрим ,  Франция там похуже рассредоточено  , но решаемо , а  Британия  просто построена  для  Я удара .  Кучно города стоят  прям под кассету , Друг к другу , населенные  . Растянутые  то есть про не прикроешь . Три ракеты  с 6 боеголовками каждая  гарантировано перекроют   Ливерпуль , Манчестер .Лидс   там бы и оной на всех хватило , но РВСН  всегда с гарантией работают  такой подход ,  лучше 3 раза одно место чем кто совсем живой останется . По поводу фугасов , если НАТО  хорошо пугануть они  сами  Польшу , Германию , Чехию повзрывают .. Комоссу  не читали ?  у него это хорошо расписано как он планировал эти фугасы ...

Так что всё предельно ясно , или украина капитулирует ( со временем )  или  НАТО  будет получать ЯО за Черкассы ..  Если  НАТО , считает что  Черкассы  того стоят , то это их выбор .. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Комоссу  не читали ?

не читал. А стоило бы?  Дайте какой-нибудь линк, пожалуйста.

По поводу локальной ядерной войны в Европе Сивков, по-моему, хорошо высказался - как раз о Польше.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Герхард Комосса " Немецкая карта"  Для понимания , что стояло за Европой от Лиссабона до Владивостока  очень хорошая книга . 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

спасибо. Действительно не читал и не слышал. "Канцлер-акт" ..  smile1.gif Интересно, что, похоже, не переведена на английский ..

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 3 месяца)

Полностью поддерживаю Сивкова. Один из немногих неангажированных действительно военных аналитиков. То что он излагает он продвигал с самого начала СВО, за что кстати его убрали из всех передач Соловьева. А заменили на откровенного дурака Ходоренка который открыто продвигает нарратив партии мира.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 10 месяцев)

Пример рукописного бреда от Сивкова.

Патрулирование нейтральных вод Чёрного моря МиГ-31 с "Кинжалами" позволит оперативнее выявлять и уничтожать низколетящие крылатые ракеты и дроны, объяснил РИА Новости доктор военных наук Константин Сивков.

Речь в первую очередь о западных ракетах на вооружении ВСУ, например Storm Shadow, которые могут запускаться с 250-300 км и более. Американские беспилотники, регулярно барражирующие в этом районе, трогать не будут – "всё-таки мы не в состоянии войны с США"

 Есть ещё и записи из передач, но то такое. Замахаешься слушать.

Аватар пользователя March2
March2(5 лет 3 месяца)

Это же он у Попова в 60 минутах излагал.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Патрулирование нейтральных вод Чёрного моря МиГ-31 с "Кинжалами" позволит оперативнее выявлять--------------

а что не так с этой фразой?  МиГ-31 в результате Президент распорядился направить на патрулирование или нет?

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 10 месяцев)

Патрулирование нейтральных вод Чёрного моря МиГ-31 с "Кинжалами"

Ладно, упростим вам задачу. Если и после этого непонятно, забейти в поиске что такое "Кинжал" и для чего он нужен. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

А кто вам сказал , что это патрулирование только для применения "Кинжала"?   Попробуйте  взглянуть по другому.

У МиГа есть РЛС?  Одно другому не мешает.  Думаю, что кратко и доступно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Я статью Пухова не читал, но осуждаю.

Шутка. Не читал. Пухов - своеобразный человек. Я его сайт БМПД читал лет десять. Там и его тексты были. Он, в общем, хочет быть таким международно признанным военным экспертом. В конференциях участвовать. Представлять Россию сам. Статьи чтобы в англоязычных авторитетных изданиях выходили. 

И он всегда был типа "объективным". И аналитичным аналитиком.

Сегодня его из международных аналитиков исключили по факту того, что он русский. Страдает ли он по этому поводу?

Понимаете, объективность может быть разной. Констатировать (или предположить), что Россия не имеет сил на полный разгром противника - это объективность? - Нет. Это субъективное мнение, основанное на том, что автор полагает объективным. 

Другие на той же исходной информации могут сделать противоположный вывод.

Опасно считать себя объективным. Или вот как Крич в каментах где-то напейсал, что аналитика помирает на сайте из-за отсутствия критических точек зрения. Типа, объективно высказался. Ага.

В общем, советую всем отличать факты от пропаганды. И строить свои позиции, исходя их фактов. А вот мнения можете высказывать, теории строить - любые. Только не считайте их объективными, не гневите бога.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

👍

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Опасно считать себя объективным.-------------------

как им можно быть , пытаясь обсуждать вопросы связанные с гостайной?   Умолчания естественны.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Пухов - своеобразный человек.

Я бы даже сказал - лучезарный, солнечный криводуй.

"Криводуй" - это от Райкина. Потому что материться нельзя.

В общем, что Пухов, что Кургинян - оба похожи на муравьёв.

Аватар пользователя March2
March2(5 лет 3 месяца)

Если бы от военных аналитиков ещё бы что-то зависело... Это свой мирок,где все заняты полезными делами

Аватар пользователя Владимир Станкович

Для начала никто не предлагает такой вариант... Все остальное  в связи с этим лишено смысла... 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

AlekZ-----------------

Сложно обоих оценивать ( Пухова и Сивкова) т.к. показатели численности группировок привлеченных для решения задачи неизвестны. Говорить про справился/не справился  тоже не АЙС, тк можно нарваться на последствия.

( Хорошо помню кадры из Чернигова когда наши в/с находились в городе.  И на юге такое же.Период "размышлений" о необходимости военно-гражданских администраций. Все это наталкивает на определенные мысли)

Что можно сказать точно ,  так  это то ,что вопросов много. 

Эта "перебранка" похожа больше на поиск "ответственного",  а вариант "корейский" его  возможно потребует предъявить.

Или объяснить что и как.  И наверно неспроста это разговор начинают за 2 недели до выборов.  

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

По моему, не нужно никого из них оценивать. Их мотивы - их дело. Оценивать следует то, что они говорят. И учитывая тему - когда говорят (до победы или после) smile1.gif Вы правы, что цифры называемыми обоим - или кем угодно, особенно на "западе" - не проверяемы. Сивков, кстати, достаточно давно (2022?) утверждал, что военная стратегия России на Украине полностью определялась политическими соображениями. Это не противоречит видео о поведении российской армии, которые я видел (не укро-рейховские, конечно). Удачное совпадение - развитие событий идет вполне по Миршаймеру, в том варианте/стадии, когда политики по крайней мере одной стороны действуют ответственно. В этой интерпретации мы видим, что российские политики действуют ответственно. Проблема с "западными" идиотами.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 Проблема с "западными" идиотами.---------------------------------

Проблема  в том , что считают ВРАГов идиотами. А они далеко не такие. Начиная с "увольнения управдома"  "общеевропейского"Горбачева, они идут по своему плану.  У них большой выбор где "поднести спичку".

Про политсоставляющую это вопрос совсем отдельный. Можно только сказать что после выборов возможно будут выводы.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

я не думаю, что способности мыслить самостоятельно, как и моральные качества (эти особенно), входят в selection criteria для политиков. Скорее, наоборот. Для успешной карьеры политик должен выглядеть неопасным для своего окружения .. Некоторые ухитряются в конечном итоге всех обмануть, но не все smile1.gif

после выборов возможно будут выводы.

Возможно вы правы. Но есть объективные законы развития конфликта. Хотя и не факт, что мы (или, например, Миршаймер) их достаточно хорошо знаем.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 3 месяца)

Пуховщина является составной частью политического дискурса, очевидно. Это общественное мнение. А что касается военных, есть закон. И по закону использовать ВС РФ можно только с санкции Совета Федерации, ктр. и определил в соответствующем документе цели- а именно защиту ЛДНР. С момента возврата этих территорий в состав вопрос стоит о защите Госграницы. Сами же задачи ктр. Армия может решить- любые, вплоть до.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 3 месяца)

По моему мнению Пухов просто повторил тезисы Атлантического Совета и проч. подобных центров. Ну, в том же русле работает мысль. Такое развитие событий Запад и планировал, но есть официальная позиция Президента, им высказанная неоднократно- это борьба с США. Проблемой являются западные поставки в зону конфликта. С этим надо разбираться, и Пухову сбить с цели очевидно не удастся.

Что касается всякой эскалации, войны происходят не потому что кто-то оскорбился и перенервничал. Это точка зрения исторической художественной литературы. Войны происходят потому что одна из сторон считает что может захватить ресурсы противника при допустимых расходах. Чаще всего из-за технического превосходства. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

ну .. примерно так . Не хочу снова упоминать Миршаймера про "причины начала войн и законы развития конфликтов", но упомяну smile1.gif

Я бы не стал вешать на Пухова ярлыки. Он высказал некую точку зрения, ее поддержал какими-то соображениями . С моей точки зрения - это просто спекуляции, рассуждения, анализ - которые нормальны и полезны (если негативные) в работе дискуссионного характера. А вот их своевременность и, особенно, польза от их широкого распространения в публичном пространстве, у меня вызывает сомнения.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

так и до  теории Маркса /Ленина можно дойти------про империализм

А какие расходы у США?  

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 6 месяцев)

Заморозка боевых действий по «корейскому сценарию» неизбежно приведет к дестабилизации внутриполитической ситуации в России и создаст благоприятные условия для попытки государственного переворота.

А это на каком основании утверждается?  "Заморозка" "заморозке" рознь, иную  мамонтятину как свежак со льда  можно преподнести.  А иному  покупателю  тушка ещё глазом подмигивает, но уж если тот заряжен  на скандал , будет в те глаза кричать "просрочка и тухляк!"   Что за покупатель то у этой "корейской линии"? Кому эту идею продать хотят?

Владимир Станкович

ru.svg новое

Для начала никто не предлагает такой вариант... Все остальное  в связи с этим лишено смысла... 

Вот, похоже,   покупателя ищут, чтобы начать предлагать.  А кому это надо? Какие интересы эфемерных т.н. "партии мира -партии войны*"  и как на их позициях отзовётся условный  "корейский сценарий"?   С чего бы от такого создадутся какие то особые условия для госпереворота? Какая логика таких рассуждений?

*ВС РФ проводят СВО на территории Украины

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

А это на каком основании утверждается?

А я не знаю. Сивков про пятую колонну говорит давно. Насколько это серьезная/реальная проблема - не знаю. Я знаю некоторое количество людей в России, которые очень против СВО. Причины "почему" у них такое мнение без ссылки на какие-то неопределенные (и неприменимыми к международной политике, да и политике вообще) эмоциональные оценки, ни один из них мне привести не смог  smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Сивков про пятую колонну говорит давно. Насколько это серьезная/реальная проблема - не знаю.

Положим, что реальная, положим, что серьёзная.  Но именно поэтому непонятна привязка к "заморозке".  Для армии и ВПК  это продолжение вливания средств.  Для условных "смотрящих на запад" те же санкции и "глотание пыли", для условно "смотрящих на восток" тот же "поворот труб".

Т.е. откуда какие то особые условия для пятой колонны  появляются? Какое то надувание условий для пятой колонны через трубочку вариантов сценариев .   По военной науке и сценариям  не имею чего сказать, но вот если такая "скрытая угроза" есть, то ей  всё равно что разыгрывать, но пихать её везде с видом "но мы то с вами понимаем" без конкретики - уже кликушество какое то.

Страницы