Ключевые моменты черновика мирного договора, обсуждавшегося в марте 2022. Помним, что это западный ангажированный источник, в связи с чем возможны искажения. Тем не менее, он показывает, что главными требованиями было ограничение на количество тяжелых вооружений и отказ от участия в военных блоках (НАТО). Таким образом, из-за выхода У из переговоров формально получается, что именно за право участие в НАТО (достаточно эфемерное) и возможность неограниченной накачки западным вооружением и погибли с тех пор сотни тысяч украинцев.
Любопытно было бы посмотреть на результаты референдума, если бы киевский режим предоставил сделать этот выбор украинскому народу, а не сделал бы это за кулисами по-тихому:
Журналисты Wall Street Journal ознакомились с черновиком соглашения, в котором прописаны условия мира между Украиной и Россией. Он был создан после переговоров в апреле 2022 года.
В представленном 17-страничном документе говорится, что для завершения СВО власти РФ требовали сократить численность ВСУ до 85 тысяч солдат, 343 танков и 519 артиллерийских орудий, ввести русский язык в органах власти и судах. При этом Киев настаивал на 250 тысячах военнослужащих в ВСУ, 800 танках и 1900 артиллерийских орудиях.
Одним из главных требований стал запрет Украине вступать в НАТО и получать иностранное оружие. Насчёт вступления в ЕС никаких запретов не обговаривалось. Россия также хотела сохранить за собой территорию Крыма. Про ЛНР и ДНР в документе не упоминалось — как пишет WSJ, их судьбу должны были лично обсудить Владимир Зеленский и Владимир Путин (примечание alexsword - независимость новых двух суверенных держав ДНР и ЛНР уже была признана Россией на момент переговоров, подписаны договоры о помощи, так что предметом обсуждения их статус быть не мог, могли обсуждать четкие границы и дистанцию на которой могли располагаться военные силы от этих границ).
Кремль хотел, чтобы в случае нарушения договора нейтралитет Украины защищали сама Россия, США, Великобритания, Китай и Франция. Кроме того, власти РФ просили отменить взаимные санкции, но Украина отказалась от этого требования. В качестве гарантий безопасности Киев также требовал включить пункт о закрытии воздушного пространства на случай нападения на страну.
Мирные переговоры между Россией и Украиной шли до июня 2022 года. На сегодняшний день Украина заявляет об отказе от переговоров, пока РФ не выведет своих войска. В интервью Такеру Карлсону Владимир Путин говорил, что Россия готова продолжить переговоры.
Комментарии
РБК передергивает по статусу ЛНР и ДНР?
По-любому, подвешивается как переговорная позиция - признание государств ЛНР и ДНР
"...В марте 2022 года были одни условия завершения конфликта на Украине, а сегодня другие и другой юридический статус территорий, которые стали российскими регионами, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ответ на публикацию The Wall Street Journal (WSJ) об условиях мирного российско-украинского соглашения в апреле 2022 года. Они подразумевали, что Крым остался бы за Россией, а статус ДНР и ЛНР был бы определен в ходе личных переговоров. При этом Херсонская и Запорожская области не упоминались.
«Это записано в Конституции. В целом да, действительно, был согласованный текст. Но мы не хотели бы его публиковать. Переговорный процесс был прекращен по решению украинской стороны по команде, полученной из Великобритании», — сказал Песков..."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/03/2024/65e1a6df9a79470186701919?from=copy
Они стали частью России в сентябре-октябре 2022, но признание их как суверенных держав было сделано еще в феврале, как и подписание договоров о помощи.
Переговоры с третьими лицами (У в данном случае) не предусматривают отказа от уже заключенных международных договоров.
Естественно, что после сентября-октября у них другой статус, и формулировка марта уже неприменима, так что Песков прав.
Прецеденты в мире есть, например Косово
Прецеденты чего?
отзыва признания независимого государства
Это вопрос того, насколько та или иная страна ценит свое слово. Если ты договорился сегодня так с одним, а завтра с другим от своих слов отказался, как с тобой будут договариваться в будущем?
Насколько я понимаю, Россия по отношению к Косово ничего не отзывала, и не признавала изначально.
Думаю, результат референдума не отличался бы.
Может так, а может и не так. Опять же в 2022 был бы один расклад, а в 2024 другой.
Не случайно Зеленский отказался проводить выборы, опасается возможно, что конкуренты поднимут вопрос.
сейчас кмк ползунок общественного мнения сдвинулся максимум на четверть, и это после Авдеевки. Но могу быть не прав, конечно, мы тут очень мало понимаем брожение украинского ума, и оптимисты и пессимисты.
Мы не понимаем, в плане мы с вами, а заинтересованные вполне способны проводить соцопросы в том числе закрытые и оценивать. Публичным в военное время доверять не стоит, часть пропаганды.
Одним из главных требований стал запрет Украине вступать в НАТО и получать иностранное оружие. (С)
Страны не члены, думаю вправе и солдат НАТО приглашать на свою территорию, и лаборатории разрешать.
Если вне блоковый статус,то никаких левых военных,миротворцы максимум в период катаклизмов.
Список ограничений по вооружениям Украины в руках у Путина https://t.me/na1shagvpered/2950
Ага, добавлю к записи.
Не было цели у Запада отказаться от мысли натравить бан(бен)деровский питомник на Россию. Это была стратегия. Они от нее не отказались и по сей день. Любые переговоры - ни о чем, а только оттягивают "лечение" онкологии в терминальной стадии, когда надо только резать хирургически. Просто события внешние и внутренние мы пытаемся синхронизировать, чтобы не было неожиданных резонансных событий внутри нашего государства.
Поздно пить боржоми. Вна нужен тантолог...
Патологоанатом.
здравый коммент
План максимум был зайти на Украину и обосноваться там, приучить всех, что так и надо. Это для России было бы гораздо более опасным, чем любая атака из питомника. Это как если бы кто-то мог дистанционно вызывать у другого человека зубную боль в любой момент. И воевать не надо.
Как насчёт провести референдум по поводу этого договора сейчас прямо на этом сайте среди читателей?
За себя скажу сразу что и тогда и сейчас Я категорически против, Я за то чтобы враг был полностью разбит и уничтожен в своём логове. Только безоговорочная капитуляция и победа будет за нами. Этот договор прятался не только от украинского населения но и от российского тоже. Неслучайно переговоры от имени ядерной супердержавы почему-то вели либеральная чинуша от культуры и еврейский олигарх с заграничным гражданством.
Надеюсь вы это из окопа пишите, после всех 2х лет на СВО.
+
Ага, а Путин о переговорах был не в курсе. Ну что за бред?
Но это все равно вброс и деза. Мы слишком уверенно взяли коридор в Крым, чтобы его просто так отдать за какойто внеблоковый статус и русский язык. Да и по поводу ЛДНР тоже явно они врут.
Амеры сейчас пытаются обьяснить своим гражданам, что хохлы козлы отказались от таких хороших условий и вообще неадекваты. И вот сейчас условия будут хуже, но это только их вина. Поэтому они выдрали какойто кусок из соглашений и им машут. Большая часть из этого возможно и правда, но пропущены некоторые важные условия.
В принципе и сейчас в переговорах явно не будет дурацких условий типа вся укра по самый Львов и расстрел зеленского из зениток. Просто сейчас уже не обсуждается ЛДНР, Запорожье, часть Херсона. И похоже западу делаются намеки, что скоро из обсуждения выпадет Одесская область( которая нужна для коридора в Приднестровье)( возможно без самой Одессы).
Многое мы (граждане РФ) не знаем, многое нам не говорят и не объясняют с силу ряда причин. Но очень горько, когда правду мы узнаём от забугорных деятелей или из СМИ, которая уже переработана в нужном для них виде для нашего потребления.
Из заявлений Путина я не могу сделать вывод, что ведутся даже кулуарные переговоры.
И какую же правду ты узнал из забугорных СМИ? Я вот ни разу такого не припомню.
О том, что переговоры ведутся постоянно, известно любому адекватному человеку. И что они переговаривали в марте тоже было понятно сразу. Если не выдавать свои мечты о взятии Львова и Куева за реальность, то там нет ничего сложного. Просто надо привести свое представление о реальности в соответствие с реальностью и жизнь перестанет удивлять.
Гугл в помощь, если Яндексом не пользуетесь. Нет никакого желания строчить простыню с примерами и ссылками, а после по каждому пунку давать комментарии урапатриотам и диванным экспертам.
Теперь более полно воспринимается мямление Мединского и последующее его попытки оправдаться.
Господи, ну могут "турбо-патриоты" лгать чуть менее бесстыдно?! Путин публично тряс листком с этими ограничениями по вооружениям много месяцев назад (если не год). Прекрасно понимая что любопытными СМИ будет сделан стоп-кадр.
Про принадлежность ЛДНР претензия вообще нелепа- договор составлялся за многие месяц ДО вкл ЛДНР в состав РФ
Причём, прекрасно понимая ( и
надеясьпросчитывая), что дооовор этот не будет подписан...Зелебоба (по мнению небратьев) уже был готов подписать дооовор, но ему не дали "побратимы вiрные"
А теперь представьте, щеневмерлы договор подписали...
и?
Почему "турбо-патриот"?
И ЛДНР на тот момент уже были в статусе "частично прзнанных" государств типа Абхазии...
Другой вопрос, что бы они в этом статусе достигли.
Маккиавеллиевский принцип: если война пошла не по плану, поскорей закончи её, чтобы готовиться к новой.
И вот здесь я хочу заострить ваше внимание на феномене, ради описания которого я, собственно, и взялся сейчас за клавиатуру.
Живя в мещанском царстве, воспевая его прелести или их проклиная, вы рассуждаете так, как будто бы вы все еще жители Сверхдержавы. А Сверхдержавы нет, поймите. Вместе со Сверхдержавой, в Лету канули не только очереди и КПСС с Комсомолом. Сверхдержава прихватила с собой и свое военное величие, и геополитические возможности, и идеологическую и индустриальную самодостаточность. Ничего подобного у России уже нет, поймите.
OldRussian • Ожидания и реальность (aftershock.news)
Кончились сверхдержавы, все, нет их больше, нас ждёт "дивный новый мир", более простой и жестокий, без глобальных идей; последние коммунисты троцкиского извода сейчас судорожно пытаются удержать остатки своей гегемонии...
Ну нет и нет, *** с ней, с советской сверхдержавой. Задачи решаются без рывков и надрывов, вот и ладно.
У него чешется все тело из-за того что без надрыва. Ну не может он спокойно наблюдать что русский народ не мучается и ест до сыта. Нужно срочно придумать суперидею и под нее возобновить милую каждому русофобскому сердцу картину «бурлаки на Волге».
До чего же нужно быть тупым, чтобы даже после послания Президента не видеть в России супердержавы, мне кажется уже даже деревья все поняли.
Договор подготавливался после 21 февраля 2022 года
для англосаксов одна из основных целей - утилизация русских
поэтому никакой договор не мог быть подписан
война до последнего русского на Украине и в России! - вот цель англосаксов
Я конечно не высокого мнения об их умственных способностях, но даже они не настолько глупы, чтобы думать, что на Украине можно воевать до последнего русского, или вообще нанести нам там сколько нибудь заметный урон.
Поддержу циркулирующее в телеграмме мнение, что нам чертовски повезло, что наши "партнеры" такие д'Биллы, особенно козак Джонсонюк...
Чисто личное конспироложеское, авторы "прыжка Мангуста" именно на такое поведение "партнеров" и рассчитывали.
А народ хотел бы его почитать.
а ты кто, что за народ говоришь?
народ не хотел бы его почитать, ты бредишь
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Путин публично тряс листком с этими ограничениями по вооружениям много месяцев назад (если не год). Прекрасно понимая что любопытными СМИ будет сделан стоп-кадр. -----------------------------------
Путин показал лидерам Африки согласованный в марте 2022 года в Стамбуле договор с Киевом
июнь 2023
https://www.rbc.ru/politics/17/06/2023/648dde039a7947d171820248
А до того в мае Лукашенко заявил:
Россия в марте 2022 года была готова заключить невыгодный для себя договор об урегулировании конфликта. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко.
«Если бы Россия сейчас его читала, она бы с ума сошла. Он абсолютно был невыгоден России. Но Россия согласилась», — сказал Лукашенко (цитата по БелТА).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6466018c9a7947f8cd202844?from=copy
А что, собственно, нового в этом черновике?
"ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ РОССИЙСКО-УКРАИНСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ В СТАМБУЛЕ"
АНАЛИТИКА СВО
ОПУБЛИКОВАНО 30.03.2022
Договор был изначально нежизнеспособен потому что Запад дал бы его подписать Украине только в том случае, если его можно было обойти. Иллюзии независимости и возможности мира на Украине были и у Порошенко, и у Зеленского когда они шли на выборы, но после выборов они щелчком западного пальца превращались в воинственных марионеток
Не было у них иллюзий , был обман избирателей . Оба курс на ЕС держали . Вступить в ЕС без НАТО невозможно , это даже тупой Ющ озвучивал . Вещь простая но не понятная огромному количеству жителей украины в то время . Очень многие скакали за ЕС , но против НАТО. В НАТО нельзя с не решенными тер. вопросами . Значит надо решать , раз против Минских - значит силой .. Цепь простая -- вывод оба понимали , что без силового решения никак .. С первого дня избирательной компании , каждый из них знал , что будет силовая попытка захвата ВСУ Донецка . По готовности и готовились оба ..
Информация интересная , но те обсуждения явно устарели , и территориально и по остальным пунктам. И самое главное , опять присутствует , как Россия будет контролировать исполнение . Опять Минские ? Видимо военные действия на этот раз будут продолжены до исполнения пунктов . И "этот раз" едва ли будет раньше следующей весны .
С той стороны после 21-го мая в принципе не будет "партнёра" для переговоров, так что пока с той стороны не окончатся
перестрелкивыборы нового гетмана в той или иной форме, то никаких переговоров не будет. До 21 мая с.г. ещё могут успетьСтраницы