«Место встречи» на НТВ, 22 января 2024 г., 43-я минута.
"Не существовало до революции казахов, узбеков и азербайджанцев"
Историк Михаил Смолин заявил, что этнонимы "казахи", "узбеки", "азербайджанцы" появились с подачи большевиков. До революции не было таких национальностей:
Ну вот смотрите, как появился Казахстан: сначала называлась Казакская АССР в составе РСФСР. То есть вообще никаких казахов не было. Потом внутри Казакской АССР создали Киргизскую АССР, а потом взяли и отделили от РСФСР. То есть там настолько волюнтаристски принимались решения о формировании наций! Например, узбеков никогда не существовало до Революции. Не было такого названия этнического. Взяли и создали из нескольких среднеазиатских народов узбеков. Кто такие азербайджанцы? Нет такой национальности.
Ведущему программы Андрею Норкину даже пришлось переспросить: не поверил своим ушам.
Комментарии
Практически каждая из нвнешних "наций" представляет из себя политический новодел.
Неужели "большевики" постарались?
раньше там были губернии, и все были русскими.
Китай например это что-то между чукчами и австралийцами.
Или может есть такие "индейцы"?
Не повторяйте глупостей. Выясните сначала, чем губернии в РИ отличались от областей, и что такое вассальные ханства.
ну вот армяне или там грузины когда входили - никто не входил своим государством - входили на правах губернии. тут то же самое грозило - превращение в очередную губернию.
Хива, Коканд, Бухара и прочие башкиры смотрят на вас как ... ну вы поняли
я уже повторял: русский - не этнос. славянин - это этнос. а русский - культурно-историко-языковой конструкт.
Называется народ. Этность - народность, часть народа.
этнос - имеет свое основание в генетике, нация - в геополитическом контексте, то есть во взаимодействии с другими государствами. читайте Устав ООН. народность - это уменьшенное историческое обозначение группы людей, прообраз нации. этнос - не равно народности.
давай переведем нормально эту кракозябру "этность" и поймем, таки за ситуацию-)
семья формирует род, который формирует родо-племенную организацию (привет туземцам, иудеям и прочим "недо" народностям, с разными коленами... и пятками)
рода формирует народ, который формирует моно-общественную организацию (в т.ч. моно-нация, моно-теизм и прочие моны, но если моно общество воспринимает все как черно-белое, то это просто карго-культ родоплеменного строя в искусственной среде - т.е. для моно-организации отсутствует деление на свой-чужой, если оно есть - то это образы родоплеменных отношений, для моно-общества необходим и минимально достаточен критерий приоритетов и меры, т.е. не равновесие дуальное, а балансировка)
народы формируют цивилизацию - общество (по форме организации), способное организовать вместе различные народы. достигать взаимопонимания и взаимоувязывания совершенно разных и стабильных обществ между собой. это может быть как ядро-народ вокруг которого все выстраивается, а может быть как нравственный (нравится, удобно) образец поведения (конструкт, форма, в т.ч. ин-форма-ция, т.е. культурный слой, языковой и общественно-организационный). Вот на этой планке стоит русский. Не как народ, а как цивилизационный образ. При том, что есть и русский народ и русские рода. Просто русскость "проросла" до меры цивилизации, а всякие финны, поляки, китайцы и американцы - нет. "Империя" - это опять же калька моно-нации, карго-культ попыток моно-нации быть похожей на цивилизацию без внутренней сути.
Ну так всë верно сказал.
Правильнее сказать - откровенно соврал :)
И ни одного казаха? Кiк тiк?
Да есть, есть там казахи. :)) Но вы наверное будете удивлены - они себя называли "казакъ"
Вообще не удивлён. Украинцы тогда называли себя русскими. Что уж про казаков говорить.
Казак - чисто тюркское слово. И шо?
Т.е. киргизы (нынешние этнические казахи) самозаписывались в русских (казаков)? Сарты и еще вроде согдианцы стали "узбеками".
Там все несколько сложнее. Как пишет Остроумов, местные оседлые туземцы чаще называли себя по месту жительства: ташкянлыкъ, коканлыкъ . Но при этом также часть жителей определенных регионов Сыр-Дарьинской, Аму-Дарьинской и ферганской "областей" называли себя сартъ(.т.е. сарты). Но при этом если смотреть арабские и персидские источники - то сарты определяются как городские жители не владеющие тюркским языком :))
Таджики и сейчас вроде считают, что Узбекистану коммунисты несправедливо прирезали их исконные земли, где жили оседлые ираноязычные жители. Это и есть "сарты"? Похоже на таджикскую "Новороссию", которую прирезали тюркам для увеличения количества
пролетариатаоседлого имеющего городскую культуру населения и потом отюречили (и частично в процессе русифицировали).Это кстати говорит о том, что сами коммунисты считали потомков кочевых народов неспособными к обычной государственности (причем украинцев они считали по своей сути тоже кочевым народом), поэтому прирезали к ним куски территории с народами, имеющими городскую культуру, чтобы эта матрица городской культуры распространилась на весь бывший кочевой народ. С узбеками получилось, с украинцами полный провал, с казахами пока что непонятно.
И кстати, с узбеками вероятно как раз получилось потому, что сторонний для всех местных русский язык сыграл роль языка межнационального общения и позволил сгладить противоречия и избежать ассимиляции по жесткому варианту с переходом в нацизм. Как английский язык в Индии.
Ээээ. Если это намёк на Донецко-Криворожскую республику, то там был 18-й год. Никакого Союза ещё и в проекте нет. Просто подарили и всё.
Да, подарили, потому, что без нее никакая украинская государственность была бы невозможна.
Я думаю, в 18-м году в бошках наших тогдашних правителей болтались мрии более об упразднении всех государств, нежели о государственном строительстве. Последствия коих мрий мы сейчас и расхлёбываем.
Национальные элиты подкупались как раз обещаниями организации их собственной государственности (даже если в рамках будущего конфедеративного союза).
Я всё-таки думаю, что план состоял в разрушении государств. Подкуп кого-либо русскими землями тому не противоречит. Где-то читал, что в правительстве Ленина тогда царили представления о том, что деньги скоро станут не нужны. В 21-м году он сам заявлял:
То есть, лупендрили тупо по Money fest-у, а последствия никого не парили.
В бошках то болталось « весь мир насилия мы разрушим…» но это стратегия, а тактика требовала хитрых лавирований, договоров, сговоров. Даже сам смысл - предательства , на время вроде как растворился, исчез. Предателя можно было наказать немедленно. Не успел - он уже твой союзник. Разделяй и властвуй, властвуй и разделяй и не забывай перемешивать, дабы концов никто уже не разобрал. О какой стройности теоретической мысли можно говорить. Видели только отправную и конечную точки, а между ними…кто во что горазд.
А это фактически так и было. Были крупные устойчивые "очаги государственности" - ханства (Коккандское, Бухарское и т.д.) - со своими крупными столицами, культурой, наукой, образованием и т.д. При этом "базу" там составляли оседлые туземцы. А вся территория за пределами ханств - это же по сути степь, горы да пустыня. И максимум, что было у кочевых туземцев - это жузы, которые кучковались пару раз в год. :) Какая уж там развитая культура и наука.. Узбеки, кстати, до сих пор считают казахов - "чюрками" и недоразвитыми, короче, очень презрительно относятся - такой вот бытовой среднеазиатский шовинизм :).
получается казахи и киргизы это одно и то же? а куда делись сарты?
Примерно как "москвичи" и "питерцы"
А казаки? Какзаки по тем источникам - этническая группа, или группа по территориальному признаку, или по хозяйственному и т.д?
Казаки - это сословие, жившие на окраинах Империи русские. Фишка в том, что жившие с ними бок о бок киргизы похоже сами обрусели и больше себя ассоциировали с ними, чем со своими единокровными братьями-киргизами, жившими южнее и с гор. И сами записывались в "казаков", т.е. по-сути русских ) На этом основании их и отделили (от киргизов) коммунисты.
Ведь изначально Казахстан был автономией внутри РСФСР, т.е казахов приписали к России как обрусевших киргизов )
А вы посмотрите значение(этимологию) слова "казак" - вам многое станет понятным )))
Я не про значение слова. На каком языке, кстати? По-немецки фик означает совсем не то, что по русски. Я про тех, кто звал себя - казакъ.
Я про этимологию слова "казак". В переводе с тюркского - это "вольный человек", "кочевник", "бродяга".
Ну, то есть, та выборка, что сделал Остроумов, может относиться к некоей ограниченной группе киргизов, кои болтались по степи?
Не совсем так. В описании Остроумова, надо понимать в контексте разделения по категории "кочевник" (казак) и "оседлый"(сартъ). Т.е. не по национальному(этническому) признаку, а по "образу жизни"
А какая этимология у слова "сарт"? Она наверно не тюркская, а иранская?
Как и со словом "казак", "сарт"(тюрк.) - т.е. купец, торговец - указание на образ жизни и род занятий. Думаю что в то время понятие "национальность"(в современном понимании) вообще было лишено смысла.
Да, разделение было по языку, вероисповеданию и образу жизни (сословиям). Кроме того, тюркские как и славянские языки раньше были между собой ближе, чем после их "обработки" и стандартизации уже во время создания наций, ближе к региональным диалектам и взаимо понятнее.
А булгары куда делись? Были еще в 1921 г.
Киргиз-кайсаки это казахи, а киргизы, это киргизы
Кыргыз - это казах без понтов.
выпускайте Клима Жукова
А кто был то?
Кыргызы.
Про киргизов слышал, читал войны Потёмкина, потом 1812 год, там везде были военные киргизы.
Кайсаки были ещё.
киргиз - кайсаки и кара - киргизы.
"Богоподобная царевна
Киргиз-Кайсацкия орды!
Которой мудрость несравненна
Открыла верные следы
Царевичу младому Хлору
Взойти на ту высоку гору,
Где роза без шипов растет,
Где добродетель обитает:
Она мой дух и ум пленяет,
Подай, найти ее совет." ©
Всё это русские люди
Новая серия бреда что все были русские? Нет это не так. Народы оставались народами, но были включены в русский мир, русскую цивилизацию. Однако их национальное самосознание никто не принижал, но и не развивал. Если бы не произошло то, что произошло, то, возможно со временем, произошла бы ассимиляция и они бы стали русскими людьми. Но в то время они еще были на этом пути и называть русскими неумно и недостоверно.
Страницы