"Я не бил её, это неправда! Это чушь! Я не бил её! Не бил! О, привет, Марк!" (с) -Томми Вайсо
=================================================================
Пишет grumbler_1 9 февраля 2024, 05:10 Запись входит в топ 500 рейтинга
"Вопросы по Большоооому террору"
Пообщавшись с нашими левыми и не очень историками можно сделать единственный вывод: историкам нельзя доверять делать выводы. Пусть ищут в архивах документы (различной степени адекватности), пусть их показывают общественности. Пусть даже спорят. Меж собою. Но ни в коем случае не начинают делать глобальные выводы. А то получится вот так:
«Вы, историк, еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с настоящим образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости»
- - - 
Два юриста и историк. Картина маслом.
А посему мои вопросы адресованы к людям с юридическим образованием.
Введение.
Вот тут положу ссылочку на Уголовный Кодекс РСФСР (с изменениями вплоть до 1956 года).
Прошу специалистов разъяснить: как исходя из статей приведенного УК РСФСР возможно вынести следующие расстрельные приговоры.
- Шамонин Михаил Николаевич (обвиняется по статьям 82-1, 74-2, 142, 143)
- Тюпин Борис Георгиевич (обвиняется в гастролировании по городам, проживании без прописки, совершении религиозных обрядов)
- Афельбаум Петр Матвеевич (обвиняется в высказывании к-р взглядов)
- Харитонов Иван Евлампьевич (обвиняется в к-р агитации (ст. 58-10))
- Консовский Дмитрий Анатольевич (обвиняется в том, что находясь в ИТЛ систематически проводил к-р фашистскую агитацию)
- Алексеев Сергей Андреевич (обвиняется в систематическом ведении а/с агитации)
- Вормс Альфонс Эрнестович (осужден по ст. 58-6 ч.2, позже дело пересмотрено — расстрел) хотя вот тут утверждается, что он «умер в тюрьме». Интересный случай. Надо его поизучать отдельно.
В общем и целом понятно. Есть тысячи приговоров, которые не коррелируются с действующим УК РСФСР. В связи с чем вопрос 1: юристы, следователи, оперуполномоченные (в прошлом, в настоящем или будущем), подскажите, как выносить приговоры минуя действующий УК?
Идем далее. Для того, чтобы устроить это пиршество правосудия, понадобилось издать вот такое. Приказ 00447. А в нем рассказать тем, кто имеет доступ, что будет проводиться некая спецоперация в рамках которой органы внутренних дел уверены точно в том, что не менее 75 950 человек будут расстреляны. Т.е. это очень самоуверенное заявление сделано даже до начала арестов! До проведения любых следственных мероприятий. Опираясь только на некие неустановленные «материалы следствия». В связи с этим вопрос 2: юристы, следователи, оперуполномоченные (в прошлом, в настоящем или будущем), подскажите, как узнать, что подозреваемый получит ВМН до получения санкции на арест?
Историки, если вы тоже читаете — проходите мимо: с вами уже все понятно.
Ну што тут нипанятного? Понятно же, что это Большоооой террор!
Про секретный приказ:
Всем начальникам УНКВД. В дополнение оперприказа № 00447 приговора троек объявлять осужденным только второй категории. Первой категории не объявлять. Повторяю не объявлять.
Фриновский. ЦА ФСБ РФ . Ф. 3. Оп. 4. Д . 16. Л. 6. Копия.
говорить ничего не станем. Ведь историки (или Шариковы, я их постоянно путаю) совершенно верно предположили, что данная мера была направлена только на одно:
Распоряжение не сообщать осужденным «тройкой» о смертном приговоре было впоследствии механически распространено и на приговоренных к ВМН по другим видам «массовых операций». Эта мера, распространенная еще в практике ОГПУ, была направлена на предупреждение сопротивления, самоубийств, массовых протестов со стороны заключенных.
Какие они милые — наши историки:
А я всегда говорил: оглашать приговоры к ВМН — это тупость. Взять всех и расстрелять! Историк Шариков из выступления в РАН.
Не оглашать приговоры к высшей мере наказания, дабы не расстраивать никого. И почему эта практика была направлена только на сверхсекретные «тройки»? Ведь приговоры Верховного Суда (или военного Трибунала) вполне себе озвучивались. В том числе даже в прессе. И зачем судьи Верховного суда были так жестоки?
Озвучу краткие итоги (а юристы, надеюсь, меня дополнят):
В 1937 году на всю страну под названием «СССР» опустился зловещий морок. О простых правилах соблюдения хоть какой-то социалистической (да и вообще любой) справедливости забыли все, от наркома НКВД и Прокурора СССР до самого заштатного сторожа на кладбище. Юридический беспредел творили на всех этапах: в следственных делах, в тюрьмах, лагерях и пересыльных пунктах. Приговоры выносились «от фонаря», они не озвучивались приговоренным к расстрелу, их тем паче не озвучивали их родственникам, которых было несколько миллионов. «Жертвы» закапывались в каких-то секретных местах о которых ничего не знал никто (кроме шоферов, но те до 1989 года хранили молчание), даже те, кто закапывал. При этом, есть версия, что стреляли их на специальных полигонах, о чем нет никаких документальных сведений (кроме рассказов все тех же шоферов после 1989 года) Тела «жертв» бесследно пропали. Вместе с полигонами. Вернее, полигоны есть. Но нет документов о их функционировании хотя бы в течении недели. В документах того времени морок тоже отложил отпечаток — тысячи документов написаны безграмотно, без подписей, приказы противоречат здравому смыслу и порой самим себе. Морок. Историки назвали его «большой террор». Так им понятнее.
Если историк долго вглядывается в морок, то морок начинает вглядываться в историка. Народная мудрость.
====================================
Источники ТС:
- turan01 • Секта гиперфриков, или АнтиБалаев (aftershock.news)
- kolos • Расстреляли за две буханки хлеба. Разоблачение клеветы (aftershock.news)
- К вопросу о местах захоронения расстрелянных: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com)
- Осужденные Тройкой УНКВД к расстрелу за внутрилагерный бандитизм: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com)
- Чем был Большой террор | 📚 МемуаристЪ. Канал о Сталине | Дзен (dzen.ru)
- Приказ о тройках – поспорю с Балаевым | 📚 МемуаристЪ. Канал о Сталине | Дзен (dzen.ru)
Самое потешное, что балаевцы на полном серьёзе именуют всех остальных советофилов сектантами и мемориальцами, хотя их самих наберётся в наилучшем случае пару процентов от тех. 
Комментарии
список неполный, должно быть не менее миллиарда
и да, историк, у тебя пейс отклеился
Балаевец?
Я вас умоляю! С кем вы собираетесь дискутировать, с этими?
С этими радетелями за народное счастье, которые готовы ради этого самого счастья расстрелять миллионы своих сограждан? Твари, кровавые упыри и упырихи! Фу быть такими!)
Логичный и зеркальный вывод, что есть другие радетели за народное несчастье, которые готовы ради этого самого несчастья расстрелять миллионы своих сограждан? Ну не расстрелять, так уморить, что монопенисно. Вспоминаем "святые 90" и обсыхаем. О чем спор? О том, кто больше угробил? Да все одинаково.
Не, я с ними наговорился в своё время, достаточно. Там чистая клиника, поэтому и привёл неплохой пример, искренний, от души.
> Товарищи [по папе/маме
йеменцы] юристы, следователи, оперуполномоченные,Ввффен-IDF/ВСУ при ГФП-721/731... Причём сразу, с ходу: филосовский баркас "ИзТоры'к унд Каhcон, который живёт не на крыше" с опущенными филологами - разбилсяии_И - вдребезги, САМ напоровшись на
толстую торпедужирный в преамбуле к 9 февраля 2023 года эффемизм))))Вот ты и сам отклеился, дегенерат.
Как страшно жидь. Как можно было расстреливать? Потому что было можно. Сейчас, вот вроде бы, и нужно кого то к стенке прислонить, но нельзя, и это, вполне может быть, выйдет нам боком в будущем. Путин недавно встретился с председателем Верховного суда и тот анонсировал еще одни послабления для лиц совершивших преступления.
Потом народ возмущается, когда очередного подонка выпускают под подписку. Менты продажные!!! Невдомёк им, что задерживать и арестовывать по множеству статей просто нельзя. Дорого это. Содержать в ИВС, СИЗО, ИК. Проще не сажать. Как у нас живет животное, ранее судимое за убийство. Уже условных сроков, как на собаке блох. Не считая административки. А сажать низяяя. И превращается жизнь окружающих в кошмар.
Самое потешное, что вы все сектанты и "альтернативщики". Где соберётся больше одного историка, там обязательно начнётся битва за трактовку "неискажённой". И как вас, после этого, принимать всерьёз?
Кто они, эти самые загадочные и таинственные историки в данном посту? Кого это вас следует куда-то принимать?
Насколько я понимаю, аффтырь подразумевает под ними одного МидгардаМск, с которым постоянно и многословно пытается дискутировать. Всё.
И что хорошего в том, чтобы историки пели строго под одну дуду?
Математики поют строго под одну дуду и это им не только не мешает, но и считается, что это хорошо. Ну так, чисто для примера.
Это, наверное, потому, что математика — наука?
Ну, как утверждают, не наука.
Эээ… Математика?
Эээ… Ну встречается такое мнение.
Такого вот ни разу не встречал.
Но раз вы говорите…
эт лобачевский говорил, математика - язык, на котором говорят точные науки. далее, по степени поражения мосга, язык не наука, сиречь лженаука, москальска лженаука, москаля на гиляку, бл..... спасайте!!! 2х2=4!!!
Эвона оно как!..
лобачевский особо опасный! эт не история, тут ум покрепче иметь надо, иначе в Фоменко превратиться можно.
Лобачевский фигня.
Вот Минковский — ващще зверь. Или там Курт Гёдель, с его «неполнотой».
Ужос короче.
Нудык как подытожим?
Предлагаю матан не рассматривать.
Ну его. Всё равно в нём мало кто рубит.
И #такнечестно!
интеграл полезный. я ключи из под крыльца извлекал
Я ж не говорю, что бесполезное.
Некоторые вполне юзают!
Вот, только и остаёцца!
Всё запуталось. Пора переходить к физике и квантовой запутанности. Вот уж где можно оторваться! Историки отдыхают.
Согласен с Вам на 146%.
Так начинайте переход!
P.S. И теория струн жэж!
Тут без spinor не обойтись. Сами мы вообще в ересь впадём.
ФактЪ.
Читаю его с деццким восхищением.
> мат'ематика
Очень, заете ли удобно - разводить - математически точными Логикой и Психологией, лохов)
Вот как-то так, цитато - по сцылко_О. А зато, они - грамарнацики* - хиви и капо учат пиСать русских без математики (Логики и т.д. Психологии), строго и сурово, по ...усски))))
Странное сравнение. Изначально невозможное. Вы принципиально считаете историю шарлатанством на уровне, например, Ю.Лонго, Ванги, Психотэрапэута, Чумака и пр. джун?
Да, именно так.
Тады ой. Обрезание, значит, своим школьным знаниям (как минимум) сделали?
Без сожаления!
Оказывается, такое можно сделать и безо всяких МК-ультра, Артишоков и пр. пиндосовских жестей.
Следует подумать о том, что и какие вопросы будут задавать лет через двадцать. Заменят в списках фамилии и спросят за что? Вот за что в перестройку столько людей погибло? Ответ классический- "Мы не знали...." Ну это так, просто лирическое отступление, добрая забота о заплутавших, ведь не только Ад место где нет места Надежде.
Всё-таки, отменять историю, как тут коллега Епрст предлагает, наверное, не выход? Желающие из-за бугра заполнить лакуны найдутся, как и всегда. По образцу того же использованного и выброшенного Великого Графомана.
Вот! Истину глаголите. Именно, что охрана поляны, как у церкви. Только и всего.
В РФ есть история, может где-то немного кривая, но по крайней мере, элита (Путин) и образованные граждане ее знают. И строят государство на основании этого знания. И в первую очередь знания допущенных раннее ошибок. Чтобы их не повторять.
А соседняя Украина живёт на основе мифов. От выкопанного моря, до всех кормили, с голодомором.
Причём здесь Украина совершенно непонятно, а вот насчёт элиты, и её образования.. Спортсмен Ротенберг это по Вашему Элита? Возможно Вы невнимательно читали биографию. Возможно Вы недостаточно хорошо знаете, как строят Государство.
"Холм, что за шум на улице, неужто детвора решила в кегли поиграть. Ну что Вы Ватсон, это Элита Государство строит. - Не понимаю Холмс, какой-то странно шумный способ строительства.- Ватсон, так они по граблям бегают, иначе не умеют..."
Крымский мост это грабли?
Вы продолжайте. Сказка о том, как Ротенберг в 65-ть лет штудировал Сопромат достойна занесения в Анналы. "Во смотрите дети, скажет учитель в бедующем, к чему приводит Бег-По- Граблям, и постоянные удары по голове. После десятка-другого они готовы верить во что угодно".
Понятие - организации производства, роль руководителя - вам неизвестно.
Работат только слесарь, а инженер следит за тем, чтобы он был трезвый.
Продолжайте. Сборник пополнился очередной сказкой- "РотенбергЪ руководитель производства" Вот так в 65-ть лет каааак взялся, каааак начал руководить. Не, то что всякие Гейтсы и Джобсы с 18-ти начинающие. Что следующее будет. "РотенбергЪ- философ" или "РотенбергЪ историк"?
Да будет вам известно, что к середине 2000 гг в России практически не осталось КБ (компаний), способных проектировать и строить серьёзные гидротехнические инженерные сооружения, вроде мостов или морских портов. Инженерный состав разбегался за границу или переквалифицировался в манагеры.. Если бы не Ротенберг, взявший жалкие остатки инженерно- технического персонала тогда себе под крылышко, переманивший из-за рубежа ранее уехавших туда специалистов, то не факт, что к 2015г. Россия смогла бы сохранить компетенции по строительству таких сооружений, как Крымский мост или новые порты Новороссийска или Тамани.
Наверное разбегался от хорошей жизни, что устроили капиталисты-РотенбергиЪ? Вот я не уехал, почему отдельный разговор. И я не жалкий остаток.
Только вот что пишут- "В 2008 году после того, как Ротенберг сформировал «Стройгазмонтаж» (SGM) с пятью компаниями, которые он приобрел ранее у «Газпрома» за 348 млн ", не собирал он никакие жалкие остатки, купил фирмы у Газпрома.
Как ни странно, проектировщик- Гипростроймост, существующий с 1968 года.
Поэтому к сохранению компетенций этот самый РотенбергЪ не имеет никакого отношения, от слова совсем.
В принципе любая домохозяйка получив от государства соответствующую сумму в миллиардах, могла спокойно заключить договора с этими фирмами и далее отдыхать на жалкие оставшиеся где-нибудь на Карибах.
"Хорошую жизнь" народу устроили наши партийные бонзы -"верные марксисты-ленинцы" предавшие и продавшие СССР для того , чтобы разграбив народное достояние влиться в т.н. "мировую элиту" а не капиталисты Ротенберги.
Нет, не "каждая домохозяйка могла" . Вот ублюдочные коммунистические вожди позднего СССР, владея , по сути половиной мира, всё развалили, чтобы , как крысы, разворовать народное достояние, а Ротенберги не рассовали государственные деньги по карманам и свалили на Карибы, а целевым образом их потратили, принеся пользу Государству и вложив также свои средства. Иначе какие же они тогда "капиталисты"? )))))
Кстати, я вам про гидротехнические сооружения писал. При чем тут Стройгазмонтаж? Или Газпром у нас и морские порты строил? ))))
Страницы