Казалось бы, на этот вопрос экономика должна знать ответ как ни на какой другой. Он должен быть разжёван донельзя и лежать на самом виду. Действительно, что тут может быть не понятно? Вот они издержки производства, вот она валовая прибыль. Отнимаем одно от другого и получаем прибыль.
Кому стало всё понятно, срочно прекращайте чтение на этом месте.
Но почему валовая прибыль превышает издержки? Что там появилось такого, что стало настолько более ценным, чем исходное сырьё? В какой момент это появилось?
Вопросы непростые. Предлагаю сначала поискать готовые ответы на них, которые должны быть у современной экономической теории, а затем вернуться к нашим «обезьянам» в наш «каменный век» и на упрощённых примерах подумать самим.
Столпы экономической теории прошлого, в частности У. Петти писали, что “труд есть отец и активный принцип Богатства, а земля его мать”. Перефразируя на современный лад, можно сказать, что источником богатства является труд по преобразованию сырья в готовый продукт в условиях сырьевого профицита.
Следующий столп, А. Смит, уже указывал на разделение труда, как источник прибыли. Его знаменитый пример с булавками на мануфактуре указывает на повышение удельной производительности труда на одного рабочего как на источник повышения прибыли.
Д. Рикардо подходит к повышению прибыли с другой стороны. Он говорит, что снижение удельных издержек на сырьё вследствие снижения цены поставщиками сырья или замены ручного труда машинным также увеличивает разницу между валовой прибылью и издержками, повышая прибыль. Основным способом создания прибыли Д. Рикардо тоже видит процесс труда. А количественное влияние на удельную прибыль возводит к различию между качеством земельных участков. На одних, мол, удобнее и изобильнее выращивать продукт, а другие требуют больших издержек на возделывание. Следовательно – прибыль с них меньше. У Д. Рикардо развита тема земельной ренты. То есть получения прибыли как процента с капитала, реальным выражением которого является более удобный (конкурентоспособный) участок земли.
К. Маркс говорит, что «постоянная и обычная прибыль в разных отраслях промышленности — проистекает из накидки на товарные цены, или из того, что товары продаются по ценам, превышающим их стоимость». И утверждает, что «нормальная цена труда также предполагает известное количество неоплаченного труда и что именно этот неоплаченный труд образует нормальный источник его [капиталиста - И] прибыли». Он также рассуждает о дополнительной прибыли, получаемой в процессе внедрения машинного производства. Указывает на увеличение прибыли в том случае, если «известные сферы производства в состоянии избежать превращения их товарных стоимостей в цены производства, а потому и сведения их прибылей к средней прибыли». Если я правильно понял, то имеются в виду нерыночные способы влияния на ценообразование, дабы рыночная цена как можно сильнее превышала себестоимость. Также К. Маркс упоминает о таком способе повышения прибыли как инновации: «Совершенно так же, как фабрикант, применяющий новое изобретение прежде, чем оно нашло всеобщее распространение, продает дешевле своих конкурентов и все-таки выше индивидуальной стоимости своих товаров, т. е. сравнительно более высокую производительную силу применяемого им труда превращает в прибавочный труд. Он реализует таким образом добавочную прибыль». Немаловажное внимание К. Маркс уделяет коммерческой прибыли от торговли: «Число оборотов капитала А, действующего в той же самой отрасли, как и В, может быть больше или меньше среднего числа оборотов….В этом случае он получает добавочную прибыль совершенно так же, как получают добавочную прибыль промышленные капиталисты, когда они производят при условиях более благоприятных, чем средние». К. Маркс на примере элитного вина не оставляет без внимания и то, что мы сегодня называем имиджевым потреблением, когда цена товара завышается в силу его повышенной имиджевой ценности.
Хочется поскорее продраться через многотомники К. Маркса. Но посчитал нужным напомнить, что большинство букв из абзаца выше – это дань энциклопедичности, описание второстепенных источников прибыли капиталиста. Основные – первые два предложения. И следует представить их более объёмными, нежели остальной текст абзаца.
И вот с этим багажом представлений об источниках прибыли мы входим в современность. С одной стороны А. Смит с его уверенностью, что прибыль создаётся особенными ухищрениями капиталиста и магией рыночных отношений, с другой – К. Маркс, который считает эти ухищрения второстепенными, а основным источником прибыли – эксплуатацию, а говоря проще – недоплату заработной платы. Но даже А. Смит не может отрицать озвученный ещё У. Петти постулат, что отец прибыли – это труд. Он просто старается его заболтать.
Давайте поскорей к нашим обезьянам из статьи про цены. Они производят каменные топоры. Цена складывается из суммы трудозатрат покупателя на добычу сырья (подобрать камень) и его обработку (десять ударов по камню). Если продавец просит больше, то покупатель пожимает плечами и производит сам. Откуда тут взяться не просто прибыли, а капиталистической прибыли?
Капиталиста мы там уже наблюдали: некий находчивый обезьян посадил соплеменников на груду камней, сказал делать топоры, а сам пошёл искать покупателя.
Но цена топора так и осталась равной трудозатратам покупателя на то, чтобы добыть камень и его обработать самому. Это фундаментальный принцип ценообразования, что бы там ни говорили современные экономисты. И наш «капиталист» может получить только вознаграждение за доставку топора от места изготовления до покупателя – именно это является его трудовым вкладом в процесс. Почему происходит иначе? Я не прав?
Прав. И поведение капиталиста это подтверждает. Он начинает выступать в роли не просто «курьера», но «промежуточного покупателя» каменных топоров. При этом отделяя производителя топора от покупателя топора. Ограничивая первым возможность сбыта, он сдвигает цену топора в меньшую сторону. Ограничивая вторым возможность купить напрямую у производителя, он сдвигает цену для конечного покупателя в большую сторону. Современные экономисты врут, что задача капиталиста соединить производителя и покупателя. Его задача как раз в обратном – разъединить их, изолировать друг от друга. И нет ничего удивительного в том, что экономисты врут, ведь технология получения прибыли капиталистом основана на манипуляции доступностью информации. Обычно это называют ложью. Но в терминологии экономистов это «способность капиталиста организовать производство».
Ну, ладно, но ведь есть же «хорошие» источники прибыли, такие как инновации, механизация. Наш обезьян придумал как делать топоры конвейерным способом: один его работник ищет подходящие камни, другой – только таскает, третий – только обрабатывает, задача четвёртого – складывать на палеты и обматывать стрейч-лентой. И всё это – механизировано: залежи камней ищут с вертолёта, таскают грузовиками, обрабатывает станком с ЧПУ и т.д. Всё это, как говорят, повышает прибыль капиталиста. А за счёт чего? Если фундаментальный принцип не изменился, и цена по-прежнему определяется трудозатратами покупателя? Неужели произошла какая-то экономическая магия и топор, сделанный на станке, стал ценнее, чем сделанный вручную?
Ха-ха! Произошла магия обмана. Нет никакого удешевления производства посредством механизации. Так говорят лишь те, кто сознательно или нет игнорируют полный цикл такого производства, включающий трудозатраты не только на производство самих станков, но и на обучение их операторов. А там за скобками ещё маячат и трудозатраты на сферу образования, добычу сырья для изготовления станков, энергетику процесса, сопутствующую сферу услуг, ведь специалиста надо ещё кормить и одевать, поддерживать порядок… И это далеко не всё. Нормальное такое «удешевление» процесса производства? Нет. Это снова обман. Когда говорят про повышение производительности труда механизацией – просто оставляют за скобками трудозатраты на создание и обслуживание этой механизации и выглядит круто. Но прибыль-то растёт. И капиталист представит это доказательством правдивости его слов. В чём причина?
Причина в увеличении лжи – единственного источника прибыли капиталиста. Теперь ни один работник не владеет всеми навыками, достаточными для изготовления каменного топора. И уж подавно ни один покупатель не сделает его своими силами. Да, они могут посмотреть ролик в Интернете и, кропотливо повторяя, смастерить себе самый навороченный топор. Однако, удельные трудозатраты на его изготовление будут просто несопоставимы с трудозатратами капиталиста на производство такого же. Опять выходит, что капиталист эффективнее, а потому имеет законное право на прибыль?
Скобочки! Не забывайте про скобочки! Это очень важный момент для капиталиста, который обыватель всегда упускает из виду: большая часть трудозатрат на производство товара обеспечивается не капиталистом. Не капиталист учит, лечит, кормит, развлекает, обеспечивает порядок – он это ловко переложил за скобки своей коммерческой деятельности. Капитализм никогда не возьмёт на себя полный цикл воспроизводства общества. По простой причине – это не просто не выгодно. Это будет означать принципиальное отсутствие прибыли. Ведь обманывать себя и выигрывать невозможно как невозможно вытащить себя за волосы из болота.
Стойте! Но ведь капиталист покупает «готового работника» у общества! Он ведь его нанимает! Платит за него налоги! Да, но по дешёвке. Разве не слышен сейчас дружный стон капиталистов, мол, низкая безработица мешает развитию бизнеса и просто опасна для экономики страны? Разве не было сказано напрямую, что капитализму жизненно необходим уровень безработицы порядка сорока, а лучше – пятидесяти процентов? Я об этом писал в статье про девелоперов. Капиталист, выступая в роли покупателя рабочей силы, действует так, как будто понимает базовый принцип ценообразования, озвученный мной. И расходы его на рабочего составляют ровно столько, сколько стоит другой рабочий. Поэтому, чтобы минимизировать эти расходы нужно облегчить себе возможность нанять другого рабочего по дешёвке. А о чём ещё стонет наш бизнес? Что не хватает рабочих рук и их нужно завезти из Средней Азии. Много.
Выходит, К. Маркс был прав. Но в его времена капитализм ещё не зашёл в экзистенциальный тупик. И говорить о принципиальной нежизнеспособности системы, основа и главная цель которой – обман самой себя, было ещё преждевременно.
Написал всё это. Сижу и думаю: о какой эффективности современных технологий можно говорить, если это – технологии обмана? Не эффективнее ли был труд в «каменном веке»? Ведь хватало же времени на то, чтобы обычные бытовые предметы делать красивыми. Хоть те же ложки. Хватало и времени, и сил. А сейчас на что хватает времени и сил?
Комментарии
Прежде всего автору следует разобраться с терминами. Что такое выручка, что такое себестоимость и т.д. Как всё это связано друг с другом. Потом уже пытаться замахиваться на глобальные вопросы. Иначе читать этот бред невозможно.
Это изменит только то, что Вы прочитаете этот бред. Зачем Вам оно нужно? Оставайтесь в уютной зоне комфорта.
Да уж.. Желательно начать с внимательного прочтения 10-20 современных (!) научных статей о природе прибыли. Поищите статьи в e-library или на cyberleninka. Вопрос и правда интересный. Но не на таком уровне.
И кстати - Маркс не решил задачи о прибыли. Насчёт производственной прибыли у него придумана действительно красивая теория, но единственная её проблема - она неверная. А его рассуждения о торговой прибыли это просто смех и грех.
Что ж у Вас всё якобы по науке, а результат как у напёрсточника? Если всё так, как экономисты и планировали, то их надо судить. А если всё не так, то нечего и щёки надувать.
Серьёзно, без обид, - почитайте прежде чем писать. Я сам пробовал - очень помогает
Напиример, оказалось что в экономической науке разных направлений давно имеется согласие, что в замкнутой системе без источника денег макроприбыль равна нулю.
Ну, дык... Они решили проблему прибыли или не решили? Или решили проблему только своей прибыли? А если их конечный вывод такой же как у меня, то зачем тратить время?
Нет, они не решили.
Для чего читать - чтобы понять что Вы тоже не решили :)
Ну, я-то хотя бы бесплатно... )
И решение у меня, конечно, есть. Координальное. )
Всегда говорил - ложь это квинтэссенция капитализма. Она во всем. Но обывателя настолько к этому приучили, что он уже не понимает, что его всюду обманывают
ЗЫ. Пишу похожую статью о ценах, но вы, уважаемый ТС, меня опередили с публикацией Придется другой тип лжи взять для статьи.
Я ещё над инфляцией размышляю...
Сравнивал биржевые продукты на прибыль, везде примерно одинаково, где прибыльнее, туда и вкладываются. Но даже на ровном графике есть тонкости в условиях расчета. Подоходный на купоны в одном варианте льготный и ровный график прибыльности вздыбливается.
В реальном производстве еще сложнее, там путный бригадир или даже тракторист рентабельность и прибыль сдвинуть может.
Прибыль не самоценна, она результат, причем промежуточный.
Разве? Тогда я действительно ничего не смыслю в капитализме...
Это как мощность машины. Вроде важный показатель, но абстрактный и считается по разному.
А по факту под капотом может стоять что угодно.
Пс. А в капитализме важна не сама прибыль, а стремление ее увеличивать.
Ах, Вы про относительную прибыль... Да, есть такое. Если сосед-капиталист разбогател на корову и вы разбогатели на корову, то относительно друг друга вы не разбогатели. А конкурировать надо. Поэтому в определенных кругах важна не сама прибыль, а её относительный размер к прибыли конкурентов... Я угадал?
Не сама прибыль самоцель, а стремление капиталиста ее увеличивать. В этом даже фермеры замечены. Человечество губит банальная жадность.
Просто жадность превратили в самую эффективную тактику выживания.
Почему то рабочий не готов бесплатно трудиться просто на благо общества, как же так?
В связи с тем, что стрелка чаще всего указывает не туда, запретить нахрен стрелку!
Готов, если стратегия приоритетного выживания не зависит от денег.
Тогда это натуральный обмен, сути не меняет. Рабочий из пары досок соберёт стул и обменяет уже не равноценно доскам, а как изделие со своими новыми характеристиками. Синергия, ничего не поделаешь
Много вы понимаете. Мне бесплатно идти машину откапывать, а вы пишете, что так не бывает.
Пешком пойти не вариант?
Пойду пешком, а откапывать все равно надо. Это Казань.
Это потому что в душе Вы не капиталист. Капиталист бы организовал рабочее место по откапыванию его машины.
Проблема в том, что бы государство почистило мне парковку, мне ее надо откопать и уехать. А уехать некуда. Замкнутый цикл деда ибн Клауса неописанный еще классиками экономики.
Эх, Вам бы ипономику... Мэр просто бы в пару кликов повысил полезность труда по уборке снега. И соседи с лопатами расчистили бы дворы (и дороги) махом.
В прошлый раз трактор приезжал, так я столько народу с лопатами сразу никогда и не видел. Почистили хорошо, а через две недели опять завалило...
Я серьёзно. Даже заметку когда-то давно на эту тему писал. ЖКХ - это форма самоорганизации общества. Проверьте определение. Только вот стимула к самоорганизации нет. Я бы сам, чесслово, выходил бы каждый снегопад с лопатой. Но не хочу, чтобы это потом кто-нибудь себе в заслуги приписал и получил за это зряплату.
Оно скоро так и будет. Подобное уже вводится. Так что не переживайте, скоро люди строем и под песни пойдут помогать жкх
А тогда рабочие быстро закончатся.
Просто книжные знания должны усваиваться организмом достаточно продолжительное время, а не изрекаться в недопереваренном виде. Подождали бы лет двадцать.
Нет у меня столько времени.
Есть.
Господь, Ты?..
Ага. Дозволяю...
В том то и дело что не смыслите
Ценность и цель для капиталиста - представляет умножение капитала, а вовсе не прибыль.
Сиюминутная прибыль является целью только для временного управляющего.
Нормальный капиталист - вполне может вложить всю прибыль на 10-20 лет вперед на расширение производства, ходя в рваных носках, питаясь дошираком и ездя на кредитной весте.
З.Ы, А прибыль - это не разница в цене, не присвоенная добавленная стоимость - это плата за риски и плата за умение организовать людей и заставить их работать в одном направлении.
И чем больше людей ты сможешь организовать и заставить работать - тем больше твоя прибыль.
З.Ы.Ы, Почему вы когда считаете прибыль одних капиталистов, никогда не считаете убытки других?
Согласен с тезисом. Осталось только выяснить, каким же образом собрался умножать капитал капиталист без прибыли и без обмана?
Оправдание себе всегда легко найти. Но нет ничего добавляющего ценности к продукции, чтобы она становилась дороже в рисках капиталиста и его организаторских способностях. Это отговорки при отжатии ресурсов у работников и покупателей.
Зачем считать убытки капиталистов?
Этак можно договориться про самоценность труда
Родился и тебе все должны! Особенно капиталисты!
Кстати, да. Человек имеет некоторую базовую ценность для общества. Даже самый бесполезный. Это обусловлено простым фактом, что без людей нет и общества. То есть само наличие людей - уже какая-то польза для общества - оно есть.
Если вы не умеете получать прибыль без обмана - наверное это ваши проблемы.
Эффект синергии существует и между капиталистом и наемным работником - всегда возможна ситуация "вин-вин".
Другой вопрос - что вы судите по капиталистам - в основном по нуворишам времен эпохи смутного времени. Никакого отношения к капиталистам они в большинстве своем не имеют.
Вы в своей жизни - хотя бы студенческую пьянку смогли организовать хоть раз так, что бы не приходилось 2 раза в магазин бегать?
Если вы не понимаете, что такое контроль и организация труда, организация поставок и сбыта - какой смысл с вами рассуждать о прибыли?
Затем что это те самые риски, платой за которую является прибыль.
Ведь наемный работник - рискует только своей зарплатой. А капиталист - всем имуществом.
Не сталкивались с прогоревшими капиталистами? продавшими свое имущество в счет погашения долгов, тянущими лямку в найме и отдающих половину денег в счет погашения долгов за бизнес?
А смысл спорить с апологетом неприбыльной экономики?
Зачем ему рост? Рост ему не нужен! Он бы и пшеницу за рост запретил бы!
Увы. Капитализм - наша общая беда.
Первое начало термодинамики смотрит на Вас с удивлением.
Самые успешные из них теперь управляют моим государством.
То есть, когда риски минимальны, то капиталист гордо отказывается принимать прибыль? Это же смешно.
Зарплата - это всё, что у него есть.
Их разорил капитализм.
не надо обобщать - у меня никакой беды с капитализмом нет.
Причем здесь термодинамика?
Когда риски минимальны - внезапно оказывается что и прибыли вообще нет, только убытки.
Впрочем спорить о вкусе устриц можно только с теми кто эти устрицы ел.
Я так понимаю, что даже пьянку организовать вы не смогли? судя по отсутствию ответа.
Нет не все. Еще у него есть имущество, иногда даже недвижимое. А еще свобода.
Ну то есть прибыль не гарантирована и не вечна.
Из 10 открытых бизнесов 7 закрываются в первый год и еще 2 в течение 3 лет.
То есть шансы получить прибыль - у вас меньше чем в казино выиграть.
Отрицательная обратная связь гасит процесс. Положительная поддерживает и усиливает. При сильном коэфициенте обратной связи система идет вразнос. Капитализм губят злоупотребления, как и любую иную систему.
Значит Вы её успешно переложили на конечного потребителя.
Хозяйственная деятельность общества - закрытая система. Из неё нельзя извлечь больше, чем вложил без её истощения. А главный постулат капитализма - давай меньше, чем бери. Капитализм принципиально нежизнеспособен, так как противоречит законам природы.
Какие риски у монополиста, которому попу государство подтирает? Газпром? РЖД? Сбербанк?
Ну, это до 2030го...
Потому что получение прибыли - это итог навязывания условий сделки и обмана. Не у всех получается. Не все сволочи.
И..? Если большинство потребителей в целом довольно и никакой беды от капитализма не ощущает - то разве не должно меньшинство подчинится большинству?
При том что изма - при котором довольны абсолютно все - не существует в природе.
А с чего вы взяли что это аксиома?
Начнем с того что даже земля в целом не закрытая система и получает терраватты энергии только от солнца. Не меньше террават гуляет по земле от гравитационных взаимодействий с Луной. Гигаватты энергии переносит атмосфера и несут воды рек.
Поэтому о какой закрытой системе вы можете рассуждать, не понятно.
10 человек тололи зерно в ступках каждый по отдельности - и могли за месяц истолочь 100 центнеров.
потом они собрались вместе, построили на берегу реки водяную мельницу, поставили жернова и за два дня с помощью реки смогли перемолоть столько же зерна сколько моли намолоть за те 2 месяца пока строили мельницу.
Теперь мельница заменяет 300 человек по уровню выполняемой работы.
в одиночку - ни один из них построить мельницу бы не смог. А вместе они собрались и получили эффект синергии и смогли увеличить свою производительность за счет использования природных ресурсов.
Вопрос - какая же это закрытая система?
А причем здесь монополисты? В отношении "естественных" монополий действует отдельное законодательство. Да и собственником там выступает государство, через уполномоченных представителей - то есть передать капитал по наследству детям и внукам - ни Греф, ни Миллер, ни Сечин не смогут. Они конечно могут привести детей в управление - но управление - это не право владения с возможностью все продать и отъехать на собственный остров как условный Абрамович - а следовательно уровень мотивации совсем другой.
Что до 2030 ? Типа Путин уйдет и преемник немедленно всех выпустит и начнется смута?
Не надо по себе судить людей - если вы не умеете получать прибыль без обмана - это ваше личная проблема. Основной источник прибыли - риски и их правильная оценка, а вовсе не обман.
Это не значит, что все предприниматели белые и пушистые - и многие действуют именно обманом.
Но как показывает практика - этот путь рано или поздно всегда заканчивается одинаково - никто из таких "предпринимателей", капиталистом не стал и даже детям передать капитал толком не смог, не говоря уж о внуках.
Если.
Я вижу проблему не в том, что капитализм кого-то там ущемляет. По-моему, капитализм принципиально ущербен и не может являться основой жизнеспособного общества. Изымая прибыль, он истощает базовые ресурсы этого общества и превращает их в не перевариваемые отложения индивидуальной частной собственности. Богатые богатеют, бедные беднеют, а сама система ломается.
Это с одной стороны вопрос философский. Зависящий от масштаба восприятия. И в пределе - от того, бесконечна Вселенная или имеет ограничения.
А с другой стороны - это чисто практический вопрос, касающийся конкретной модели хозяйственной деятельности, в которой дебит сводят с кредитом.
Фокус "открытости" капитализма в том, что он избегает распространять свой бизнес-цикл на этап рекреации использованных им ресурсов. Это эффект фундаментальной безответственности капитализма, берущего из природы и из общества ресурсы, но исчезающего за горизонтом, когда речь заходит об их восстановлении. Если бы капитализм мог думать в масштабе Солнечной системы, то прикинул бы ресурсы, необходимые на восстановления потраченной солнцем энергии и тогда ни о какой прибыли не шло бы речи и близко.
Если это слишком большой для Вас масштаб, можно обратиться к отношениям капитализма с обществом. Капитализм использует человеческие ресурсы на производство частной прибыли. Но он не направляет эту прибыль на восстановление потраченных им человеческих ресурсов общества - воспитание, обучение, здравоохранение - всё то, что "изготавливает" для капиталиста готового к найму работника происходит за счёт общества. Это гигантские траты, превосходящие прибыль капитализма в целом.
Капитализм - это людоедский паразитический механизм, имеющий сугубо временный характер существования. Приводящий к гибели общества: носителя либо "врага" - капитализму не важно кого грабить, но не грабить он не может.
Прям, предательство идеалов индивидуализма... Даже, общинность какая-то... Упс.
Капитализм существует до сих пор по двум причинам:
1. Ему нет адекватных альтернатив.
2. Так как нет альтернатив, то общество вынуждено поддерживать умирающий капитализм не рыночными методами.
Значит они заинтересованы в банкротстве и выводе капиталов из данной системы... Я привел монополистов как пример того, у кого риски минимальные, а прибыли настолько максимальны, что...
И из той же железнодорожной отрасли пример госпомощи недавно на глаза попадался: 22,3 млрд рублей в 2023м году. А Вы говорите мне про их риски... Да государство капиталистов на собственном горбу катает и попу подтирает при каждом обсёре. Потому что крупный бизнес шантажирует его судьбами граждан России.
Это отсылка к словам К.Шваба. Яндекс подсказал, что даже статья в Википедии об этом есть.
Вот как раз об этом и статья. Нет никаких суперценных рисков, которые бы добавляли к ценности товара хотя бы рубль. А вот обманывать как своих работников, так и покупателей - да, дело рискованное. Не у всех получается. И те, кто преуспел были выше ограничений, налагаемых капитализмом. Если проследить историю крупнейших капиталов, то все они созданы на крови и на рабовладении. Даже термин специальный придумали: "период первоначального накопления капитала".
Да конечно. Всё делается ради мифической "организации" ))))
Нет. Все делается ради славы и самоутверждения, а так же ради того чтобы передать свое дело детям и внукам.
Капитал передать можно, а прибыль - нет.
О "организация" - это не цель, это способ ее достижения.
В истории с каменными топорами надо смотреть, чем же наемные бизяны бьют по обрабатываемому камню, и кому этот инструмент принадлежит. И насколько сложно его повторить "для сэбэ, шоб топоры не покупать". Стоимость технологии, кмк, это называется.
Страницы