На линии HippyEnd, харьковчанин, переехавший из Украины в Германию в 2022, с размышлениями на тему, что некоторые фрукты не стоит слишком уж быстро лопать, а то можно и отравиться, и заразиться - возможно, лучше сперва поковырять палочкой, потыкать вилочкой, порезать ножичком - ну и для начала посмотреть не поползут ли из разреза опарыши, в каком количестве и т.д.:
Чтобы лучше понимать, почему РФ с ее возможностями ядерной державы и армией, большая часть которой в СВО до сих пор НЕ задействована, уже почти два года терпеливо стоит в "позиционном тупике" на территории Украины, -- давайте пофантазируем, а что было бы сейчас, возьми РФ в феврале 2022 года, образно говоря, "Киев за три дня" и, задействовав все свои вооруженные силы, быстро выиграв войну (?)
Перечисляю чисто субъективно и наивно по пунктам:
1. США и НАТО сполна сохранили бы свои военные арсеналы -- однозначно
2. Бремя проблем с территорией Украины уже два года лежало бы НЕ на США и ЕС (базовой основе НАТО), -- а на РФ
3. В отсутствии перспективы "ослабления РФ с помощью Украины"... прекращение снабжения Евросоюза (основы НАТО) российскими нефтью и газом перешло бы под знак вопроса, т.е. непонятно, состоялось бы или нет (ведь Украина уже все равно была бы для США и НАТО потеряна)
4. Сплотил бы быстрый успех РФ вокруг нее геополитически "незападный мир" или наоборот -- насторожил (?) -- Еще один знак вопроса
5. Было бы для РФ осуществимо решение задачи за несколько лет создать самую мощную в мире армию, обогатив ее, в отличие от других армий, колоссальным опытом: от личного состава, массово прошедшего современную войну до разработки, производства и использования современной техники для реальных боевых условий и в реальных боевых условиях (?) Вопрос риторический
6. Была бы решена буквально за несколько лет задача сплочения российского общества на мобилизацию большей его части психологически и действиями отстаивать интересы своей страны, вместо того, чтобы "уважительно глядеть на западный мир" (?) Или возникшие проблемы на занятой территории Украины привели бы к несколько другим общественным результатам (?)
Ведь на самом-то деле всё лежит на поверхности, если отвлечься от иллюзии, что РФ "воюет с Украиной", и принять реальность, в которой Украина с обеих сторон является лишь средством в гибридной войне РФ против НАТО
И сразу становится заметно, что в этом "позиционном тупике" на востоке Украины:
1. Опустошаются арсеналы именно НАТО (без возможности их восполнения, потому как энергию у базовой основы НАТО -- Евросоюза -- тупо забрали, причем, руками их же "геополитического сюзерена" США
2. Бремя материального поддержания Украины по-прежнему лежит НЕ на РФ (которая может направить освобожденные от такого бремени материальные ресурсы на наращивание собственных арсеналов, имея для этого перенаправленные себе вместо Евросоюза базовые энергоресурсы), -- но на США и материальной основе НАТО -- Евросоюзе, буквально "всасывая из него все материальные соки"
3. По мере того, как Евроатлантический Запад продолжает гробить остатки своих ресурсов на поддержание "украинского чемодана без ручки", из-за чего уже стремительно ослабел за всего лишь два года, остальной мир продолжает разворачиваться геополитически к РФ и Китаю, -- потому что видит, как они материально усиливаются, в то время, как Запад наоборот -- материально слабеет
4. У РФ сполна сохраняются ВСЕ стимулы для сплочения общества ради: "всё для фронта, всё для победы": наращивания военного производства, наращивания добровольной помощи воюющим в СВО, отворачивания от западных ценностей и от изолировавшего от себя Россию Запада -- вообще, -- ведь победы-то... нет (!) В то время, как: "победа будет за нами" -- уже внедрено в головы значительной части населения, а вероятно, и его большинства
В общем, как ни смотри со стороны на это украинское "стояние на Угре" между РФ и НАТО, выходит, что РФ оно только усиливает и усиливает, а НАТО -- ослабляет и ослабляет
А вся эта видимость в виде присоединения к НАТО новых территорий... Это ж НАТО теперь свой и без того слабеющий арсенал еще и на финско-российскую границу растягивать... и Финляндию под это дело, как ранее Украину, Прибалтику, Польшу, Румынию и прочий пограничный кордон содержать (ведь иначе они нос от Европы к России начнут воротить)...
Так что, рискну предположить, что при всей шумихе в дезинфополе, руководство США, ЕС, НАТО, возможно, "спит и видит", чтобы РФ как можно скорее перешла наконец в это чертово наступление, победила и освободила их наконец от этих "украинских пут"
Почему и напоминаю регулярно в данном журнале о том, насколько мощными должны быть для РФ общие геополитические выгоды в виде гибридного разгрома НАТО всерьез и надолго (а учитывая ситуацию углубляющегося глобального энергетического отката, вероятнее всего -- навсегда), чтобы ради них смириться с такими тяжелыми людскими потерями, уже перевалившими за полмиллиона, учитывая, что президент РФ постоянно подчеркивает, что речь идет о "по сути, одном народе"
Если сирийская война стала, на мой взгляд наивного наблюдателя за системой жизни на этой планете и ее малой частью -- системой современной цивилизации, -- "Геополитическим Сталинградом" для США, то украинская война, по сути, является уже "военным Сталинградом" для НАТО
Зайти в него оказалось так же просто, как некогда для вермахта
А вот выйти из этого перемалывания военных ресурсов, возможность восполнения которых однозначно проигрывала обороняющейся стороне...
Ну, или по аналогии с Курской битвой, когда вся былая инерция требовала наступать, а реальных ресурсов для этого уже не было, так что инерция наступления могла только "пожрать ту военную мощь, которая еще оставалась"
Поэтому рискнул бы предположить, что тянуть с началом реального наступления на территории Украины руководство РФ будет столько, сколько это будет геополитически еще возможным
И даже как знать, не протянет ли еще аж до выборов в США, чтобы изобразить что-нибудь вроде очередного "харьковского отступления" ради сохранения администрации Байдена в Белом доме... (?)
Хотя как оно будет -- решит, конечно, как всегда одна только Госпожа Практика
Ибо "человек предполагает, а системная необходимость располагает"
Комментарии
Я знаю что было бы ещё - РФ включило бы в контур бывшие советские мощности, которых крайне не хватает.
Хотя, брать надо было в 14. Минус 10 лет нацистской пропаганды, следовательно, миллионы трудовых ресурсов включённых в тот же контур.
Есть определенные переживания. Тут вроде бы было признание неких ошибок с 2014 года. И результат - текущая ситуация.
Если опять подождать - где гарантия, что результат не повторится.
Тут главное не забывать еще и про основное: людской ресурс...деньги и технику можно вновь наделать, а людей нет...так что драку иногда лучше закончить как можно быстрее
https://www.rbc.ru/politics/22/12/2022/63a481bc9a79470ab4176664
Не надо тут вонючего вентилятора, пожалуйста!
Чем быстрее - тем лучше, но на наших условиях.
Чтоб тушку бУ усвоить её действительно нужно очень тщательно промывать, прожаривать, пропаривать и поглощать малыми порциями.
Иначе нахватаешься глистов, паразитов, микробов смертельных и их токсинов.
И ведь именно такую стратегию Россия и ведёт на СВО.
Да никто ее перевар вать не собирался.
У России были другие цели. Хохлы сами по сути вынудили россиск е власти их изменить и начать переваривать.
Изначально такои цели и близко не было.
Это не отменяет фактора захода на территорию с зомбированным, превращенным в секту населением. Требуется время на бегство актива и создание предпосылок для избавления от морока остальных. Ну и органы безопасности требуется значительно укрепить, прежде чем заходить.
Это вообще не проблема.
При условии что у вас есть грамотные кадры и продуманная структура.
Зомбированное население прекрасно перезомбируется.
После 14 года можно было наблюдать множество примеров.
Вы таки думаете просто так в хохляндии запретили все россиские сми?
Чтобы недопустить перезомбирования.
Я вас уверяю. Убери хохло сми, внедри российские. Немного подними уровень жизни... И они там такими россискими патриотами будут что вам самим страшно будет. Уже через годик на вас доносы будут строчить потому что вы "недостаточно патриот"
Подоляка кстати прекрасный пример.
Так что все это - не проблема.
Если у вас есть специалисты.
А если нет. То да. Ой.
Не забывайте, что на настоящий момент возвращены территории с историческим преобладанием русских и с традициями отношений русского мира. Чем дальше на запад - тем более чуждое духом и менталитетом население.
Например, в отношении одесской области у меня больше оптимизма, чем в отношении самой Одессы: туда за последние десятилетия заехало столько достигшего успеха в украинских реалиях населения из украинской глубинки, что, если само не сбежит, придется проводить многосерийную операцию "Ликвидация", что в одесских условиях потребует особого подхода и персонала.
Я вам выше уже назвал влияющие факторы.
Повторю еще раз. В своеи массе люди (процентов 80) перекрашиваються на раз два. И пофиг кто они. Хоть папуасы.
Еще процентов 15 с трудом. Останеться какои то процент упоротых. Вот с ними и будут все проблемы.
Вот именно. Это и есть токсин. И "перезомбированием в другую сторону" он не разрушается.
Этого токсина и без хохлов достаточно.
Если все хохлы дружно переидут в Россию. В полном своем составе.
То увеличат численность россиского токсина всего максимум на 20 процентов.
Этот "токсин" если вы не в курсе. Не зависит от национальности.
я не буду спорить по какой причине на территории бУССР такая концентрация этого токсина, это в конце концов не важно
важно - не перекачивать его сюда под льстивые лозунги "вы русские большие - вы справитесь"
"Москва не стремится "раскрутить маховик", заверил Путин"
Объясняю по русски слова Путина словами из анекдота: - Обсыпте этого джентльмена мелом, я сейчас палицей его наверну...
То есть то что Путин реально хотел мира вы даже мысли не допускаете?
Причем даже иний, успевший повоевать на СВО против нас, но потом бежавший в Канаду, пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/16033021#comment-16033021
После этого нужно было быть очень умным, внимательным и в определённом плане - гибким и сдержанным, что бы не оказаться там, где вы все сейчас - в глубокой луже кровавого дерьма.
Ни алкаш, ни наркоман на это были не способны. Хотя, задним числом, мы вынуждены признать что даже <Путин> старался.
Ну ок, воююйте. А когда вы всё просрёте - придёт такая вот дочь Донбасса, спрашивать за всё.
Трындец. Даже хохлы признают что Путин старался. А наши... Даже не знаю как цензурно их назвать, все настаивают что мы агрессор.
Для непонятливых:
Учитывая возможности России, "раскрутить маховик" означало бы нейтрализацию разведполётов НАТО, уничтожение логистики поставок оружия и возможно их производителей... В общем, весь Мир в труху.
Как обычно, Запад обвиняет Россию в том, чем занимается сам. Россия как всегда "должна", в данном случае тихо сидеть "под веником" и не рыпаться!
Не было у России возможности ничего раскручивать. Потому что Россия не собиралась с кем то воевать.
Людей люди научились делать гораздо раньше, чем технику.
Людей люди научились делать гораздо раньше, (с)
Качество падает.
Попадаются персонажи (не идиоты,миллионеры валютные давно)
А потом выясняется,что они до недавнего времени считали,что воробьи
Это дети голубей.
количество тоже
Где падает-то, 8 миллиардов уже.
В РФ количество коренного населения падает. Факт.
Он уже повторяется, у врага совершенствуется оружие, партнеры тоже не в стороне, а набираются опыта непосредственно участвуя и что самое главное с минимальными потерями.
Ты мрии свои придержи, гавнометатель
Не признают ошибки никогда. В политике это смерти подобно. Поэтому будут до упора убеждать что Россия типа готовилась все эти годы.
Глупости. В 2014 обсудили еще - отравленный плод, с деградировавшей инфраструктурой, ничем не обеспеченными пенсионными обязательствами, дико завышенными ожиданиями и враждебностью населения (которая после облома аппетитов усилится еще сильнее - типа вот мы хотели в Европу, а вы нам сломали все мечты, а теперь еще и аппетиты не закрываете).
Вот когда все перегниет, а аппетиты сократятся, гуманитарная катастрофа замаячит не где-то там, а конкретно за окном, будут другие расклады.
А с точки зрения международных понятий в 2014 это был бы дикий немотивированный беспредел, в том числе для многих союзников. Сперва признали границы, а потом хапать. Эдак вы у всех соседей в тяжелый год, хапать будете. На Крым не ссылаться, там особый юридический статус был.
В 2022 признанию держав ДНР и ЛНР предшествовал длительный переговорный процесс, который видел весь мир, как и саботаж мирного процесса - причем не нами.
Навоз во всех смыслах полезная штука...
И даже где то как то стратегическая...
Это ваша оценка, может быть и другая.
А с населением надо работать, на что работаешь, то и получаешь.
На счёт хапать и юридического статуса - дело наживное, бУкра вышла из состава СССР не по закону. Тут было бы желание, а обоснование найти можно.
С тобой в 2024 г. еще работать и работать)))
а ты тут про отмайданеных в 2014 г. евроукров (предатель на предателе) с мриями про кружевные евротрусы заливаешь...
Вот хотя б с полгодика, тысячные толпы на Майдане поскачут с плакатиками - " Хочу трусы с начёсом и в таможенный союз", вот тогда и можно начать обсуждение этой темы
Да, такова моя оценка, причем сделанная не в 2014, а гораздо раньше, так как еще Авантюрист предположил, что отвлекать ресурсы России с других задач и направлений будут прежде всего при помощи Укры. Это приманка, а не приз. Как минимум на текущий момент (и в 2014).
Когда все перегниет, ожидания сократятся, самооценка изменится - ситуация поменяется, но это требует времени.
Время- это именно тот ресурс, который пока ещё есть у нас. Это наша фора.
И его крайне мало было у США. Но, как мы видим, по итогам, экономические показатели США не грохнулись ни в прошлые годы и на этот год уже нет надежды. ВПК США дал почти 30% рост. Это те самые капельки живительного, которые позволяют держаться. Это уже позволяет перевооружать восточный фланг НАТО, И чем дольше война, тем проще им расширить её географию, что даст дополнительные шансы перезапуска промки для запада...
Есть нюанс, в денежном выражении.
А как узнать физические объёмы? Есть ли такие данные?
Они заявляли насколько увеличили выпуск военной продукции, как и об увеличении стоимости оной. Но там не было показателей как у России и близко.
Самое главное — нет никаких данных о начале строительства новых заводов. Нигде. Ни у одного производителя.
Нарастить на 30% или даже на 60% — это достаточно на том же оборудовании запустить вместо одной смены две или три.
А вот дальше — нужны новые заводы, а это даже в условиях второй мировой, когда народ работал на износ, в режиме “всё для фронта, всё для победы” не один год занимает.
Запад, похоже, абсолютно уверен, что Украиной всё и закончится.
А на самом деле с неё всё только начинается: “болевых точек” типа тех же хуситов по миру десятки, если не сотни.
Фишка-то в том, что Россия далеко не единственная проблема для Запада.
Десятилетиями их тушили сразу, как они начинали разгораться. Вспомним Ливию или Югославию.
А сейчас всё — ресурсы ушли на Украину.
Если Запад оттуда выгонят ссаными тряпками, то на этом всё и закончится: без ресурсов, выкачиваемых из Африки, Азии, Южной Америки… всю лавочку можно закрывать.
А вооружения нет и не планируется. Ну и?
Насколько помню никаких ожиданий в отношении присоединений еще двух регионов помимо ДНР и ЛНР не было, однако же это состоялось.
Я думаю, что вы и Аван в свои уравнения не включили ряд параметров, которые влияют на принятие решений.
Кстати, речь Путина, что Одесса русский город не просто риторика. Я так думаю. И в вполне вероятно нас ожидают не совсем ожидаемые решения.
Примут так примут, не моего ума это дело, "бумажные границы" это один вопрос, а жопу рвать, чтобы получить физический контроль как можно скорее - другой вопрос. Сильно сомневаюсь, ибо не понимаю какие конкретно преимущества нам создает, чтобы платить завышенную цену (во всех смыслах), чем если подождать пока туша сгниет.
Речь именно об этом, и в этой записи, и в наших рассуждениях 2009-2010 годов.
Вы любите физические показатели. Мотор Сич это мега завод. Количество труда вложенного в этот завод-город, трудно оценить в финансовых показателях.
И он работает не на нас. Как и Южмаж.
На нас сейчас работают те, кого списывали в своих рассуждениях раньше. ДНР и ЛНР не простые регионы в этом смысле.
Ладно, нас рассудит время :)
У вас странная манера подсчета. Почему считаются только приобретения, причем в предположении, что завод останется целеньким и не будет уничтожен во время штурма города (неизбежного если делать "как можно скорее").
А где затраты? Потери во время штурмов, затраты на восстановление военной разрухи, затраты на деградировавшую инфраструктуру. Пенсии и т.д.
Посчитайте все как следует, и сравните с таким же заводом отстроенном с нуля у себя.
Так мы рассматриваем вариант "Киев в три дня". И, следовательно, экономические плюсы и минусы.
Железо не стоит ничего, то есть, оно стоит своих денег и они легко просчитываются.
Важнее спецы и коллектив. Вот этот актив это десятки лет специфического опыта, который не оценишь ни в каких дензнаках.
Я , мягко скажем, хорошо в теме по переносу производств в РФ специфической номенклатуры, сколько теряется драгоценного времени на освоение производства, на тот путь который прошли на бУкре и мы его проходим вновь. Такое себе. Как это оценить.. в пенсиях? Это я как раз про завод с нуля.
Да и в целом. Алекс, что считаем? Без остановки вывода капитала за рубеж - эти тезисы на счёт стоимости содержания территорий.. Грубо говоря - навести порядок у себя не плохо бы. А то это интересная история - продолжаем башлять и говорим как нам не по карману Запорожье.
Думаю, Ваши фантазии исчерпали лимит моего времени.
Как вам угодно.
Киев в три дня? Хотите повторить рейд Тухачевского на Варшаву?
Понятно, надо немного подождать, пока плод сам не упадет в руки. Спешка нужна при ловле блох и при поносе.
Нет уже их, да и не нужны.
Заводы вместо укровских УЖЕ построены и работают. Нафига нам конкуренты? Впрочем на этих заводах уже к 2014 были проблемы. А в самом начале СВО их вынесли и после периодически рихтуют т.к. оборонка.
Конкретно вместо "Мотор Сич" построен, точнее расширен "Петербургские моторы". Кстати разработка вертолётных двигаелей даже в СССР была именно там у Климовцев. "Мотор Сич" это производство и да, модернизацию тоже делали, но не разработку.
Зачем вам понадобился Южмаш? Устаревшие ракеты времён СССР уже не нужны.
Какие спецы и коллектив? Они давно на пенсии в лучшем случае.
Ещё Антонова вспомните, ага. Точнее забудте, нет там уже ничего. Сейчас так уж точно. А если есть, сообщите координаты пожалуйста в МО.
что Одесса русский город не просто риторика (с)
На десерт, при полном раздербане (включая отгрызание западными гиенами кусочков гнилой плоти ) возьмут пригодится.
Страницы