Известия: майнеров предложили отключать от электроэнергии на 500 часов в год

Аватар пользователя Mr.Wolf

В России майнеров предложили определить как новую категорию потребителей электроэнергии — в случае энергодефицита их можно будет отключать от снабжения на срок до 500 часов в год. Об этом говорится в исследовании ВШЭ для правительства РФ (есть у «Известий»). Инициативу поддержали в ассоциации промышленных майнеров и в комитете Госдумы по энергетике. Это альтернатива предложению Минэнерго по увеличению тарифов за электроэнергию для майнинговых ферм в два-пять раз. Ценовая дискриминация приведет к уходу игроков в тень, считают эксперты. Впрочем, в самом Минэнерго считают, что сейчас всю отрасль можно отнести к серой зоне, а к предложению экономистов относятся скептически. Какие еще пути решения проблемы предлагают участники рынка — в материале «Известий».

В России предложили отключать майнеров от электроэнергии на срок до 500 часов в год (почти 21 день), чтобы решить проблему энергодефицита в некоторых регионах России. Такая инициатива указана в исследовании НИУ ВШЭ — его провели по заказу Ассоциации промышленного майнинга и направили в правительство РФ.

Сейчас есть три категории надежности электроснабжения. Так, например, домохозяйства можно отключать от электроэнергии только на 72 часа за год и не более 24 часов подряд. У двух других категорий потребителей этот срок определяется договором, однако некоторые предприятия нельзя отключать вовсе (поскольку им требуется резервный источник питания). Майнеров стоит выделить в новую категорию потребителей, которую будет позволено отключать на более длительный срок, говорится в исследовании.

Это хороший инструмент, считает директор ассоциации промышленного майнинга Сергей Безделов. Такое решение может устроить всех, заявил он «Известиям». По его словам, оно допустимо для бизнеса, и майнеры готовы идти на компромисс. На прошлой неделе в Госдуме провели заседание комитета по энергетике, там обсуждали сокращение энергодефицита в ряде регионов России, и эту инициативу тоже выдвигали.

Предложение поддержал первый заместитель председателя комитета ГД по энергетике Валерий Селезнев. Майнеры достаточно неприхотливы и могут безболезненно отключаться от сети по предупреждению. Четвертую категорию нужно ввести, и участники рынка спокойно будут в ней работать, сообщил депутат «Известиям». Редакция направила запрос в правительство о том, как в кабмине относятся к инициативе.

Такая мера может стать альтернативой предложению Минэнерго увеличить тарифы на передачу электроэнергии для майнинг-центров в энергодефицитных регионах в два-пять раз, отмечается в исследовании. Министерство опубликовало проект постановления правительства с такой инициативой 29 декабря 2023-го. Если его примут, то для промышленных центров по добыче криптовалюты значительно вырастет конечная цена электроэнергии (она состоит из тарифа на передачу, оптовой цены электроэнергии и сбытовой надбавки).

Одной из главных проблем, вызванных развитием майнинга, Минэнерго указывает энергодефицит в юго-восточной части Объединенной энергосистемы Сибири (Иркутско-Черемховский район Иркутской области), в южной части Республики Бурятия и отдельных районах Забайкальского края. На этих территориях одни из самых низких цен на электроэнергию в мире. Согласно проекту, новые тарифы установят для юрлиц, внесенных в специальный реестр майнинг-ферм.

Однако в Минэнерго заявили «Известиям», что не рассматривают альтернативные предложения из исследования. Фактически весь майнинг сегодня может быть отнесен к серой зоне, поскольку он не имеет кода предпринимательской деятельности и не подлежит налогообложению, заявили в ведомстве. Тем не менее сейчас многие игроки уже платят сборы в бюджет, говорил ранее «Известиям» глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.

В Минэнерго подчеркнули: цель предложенного повышения тарифов для майнинговых центров — это создать стимул для переезда майнеров в энергоизбыточные районы. Это нужно для присоединения к электрическим сетям социальных объектов и строящегося жилья.

Однако расходы на релокацию дата-центров в три раза превышают затраты на их открытие, подчеркивается в исследовании ВШЭ.

Стоимость электроэнергии занимает основную часть себестоимости добычи криптовалюты, отметил директор по взаимодействию с государственными органами BitRiver Олег Огиенко. По его словам, низкие тарифы в России — одно из естественных преимуществ страны в майнинге. В случае экстремального повышения конечных цен на электроэнергию это преимущество будет нивелировано. Тогда бизнес начнет распределять мощности между другими потребителями, то есть уйдет в серую зону. Или же станет развивать отрасль в других юрисдикциях, считает Олег Огиенко.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Исследование, конечно, интересное.

Помимо прочего, особо хотелось бы обратить внимание на вот этот пассаж:

Инициативу поддержали в ассоциации промышленных майнеров и в комитете Госдумы по энергетике.

То есть - сами майнеры выразили безусловную поддержку отключению их от розетки? С чего бы вдруг такая склонность к суициду? А всё просто: в качестве основного предложения, оказывается, маячил кратный рост цены энергии. Для майнеров. Не, уж лучше пусть на пару недель отключат, чем ценник в разы поднимут. Логично? Да.

Тема перекликается с предыдущим материалом.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

А почему не сделать им тариф по 15 р киловат??

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ну, потому что они не хотят...

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

это не майнинговая ферма - а электрический обогреватель! Отопление вон везде рвется водяное, не будем рисковать...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ну, можно, например, требования к энергоэффективности обогревателей сформулировать :-)

Аватар пользователя Simych
Simych(12 лет 4 месяца)

Потому что по такой цене майнинг будет никому не нужен. А так копеечка государству капает, от Ээ, кто-то и налоги оказывается платит, не совсем понял какие

Аватар пользователя алтаец
алтаец(2 года 3 месяца)

чистят рынок от конкурентов , майнить могут только правильные пацаны , плебсу это не положено, вся это хренотень с экономией и  нехваткой энергии  к делу не относится , те проблемы решаются  другой плоскости

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

я бы скорее предположил - не чистят, а формируют в виде организованного и управляемого. чтобы по подвалам кто-попало не чудил.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

об том и речь: одни чудят по подвалам, другие ставят ангары рядом с ОРУ, прямо на территории ТЭЦ, и ниипет. Потому что надо было рождаться в нормальной семье.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 11 месяцев)

Одну такую ТЭЦ знаю на 100%.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 9 месяцев)

Я тоже знаю. Только давеча там немножко так сборка шин погорела, но думаю, найдут куда переключить.

Дело то важное, деликатное.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Ещё бы "народные мстители" на эти фермы переключились, вместо поджога "шкафов в пользу украины". Но ведь заплатить некому smile1.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Дураков нет. Шлёпнут же и концов не найдёшь.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Так чтобы шлёпнуть - надо сначала найти. Поэтому либо "не дураки" - и тогда не найти, либо таки дураки, соответственно они и не думают о подобном

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ха! Они рядом с ГЭС ставят ангары. Потребление - до 100 МВт. Во как!

Аватар пользователя xStream
xStream(5 месяцев 2 недели)

+

Помню в бытность мою подростком город строился сумасшедшими темпами, чуть ли не микрорайон со всей социальной инфраструктурой в год. Только в моём районе почти два десятка детских садиков и яселек, включая "ночные", спорт лагерь, два пионер лагеря, десятки детских площадок, бассейн, два дворца культуры, дворец спорта, вечерняя школа, детский дом, 5 общеобразовательных школ (2 из них работали в две смены) в классах которых было до 40 учеников, порт, рыбзавод, судостроительный завод, два рыбколхоза, тепловозное депо, литейка, фабрика, техникум, институт, 3 ПТУ, десятки  5-ти этажных общежитий, хлебозавод, жд/станция, все витрины в иллюминации по ночам, центральная дорого не просто под фонарями, а то же в различной иллюминации и т.п.
Из всего этого наследия "проклятого совка" пукает только порт, немного рыбзавод и судостроительный завод, ничего из жилья не строится, остались одни ясельки, пяток детсадов, 4 школы, ПТУ испарились. 

Т.е. тогда всё было настолько экономично, что энергии хватало на всё, включая работу предприятий в три смены, теперь же ничерта не хватает и всё пожирают "мамкины майнеры"?

Хотелось бы сравнить потребление "мамкиного майнера" и работу, к примеру, одного токарного станка, сварочного аппарата, разовый подъём краном секции тонн 50 и т.д.
зато умилённо слушаю и читаю, как безудержно вводятся в строй электростанции.

Вопрос, а куда девается электричество? Виноваты майнеры?  Ковид? Зелёная энергетика? Рептилоиды? 

Нужно срочно ввести ограничения и поднять тарифы! Потребитель (ха-ха-ха) оплатит все счета капиталиста.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Хотелось бы сравнить потребление "мамкиного майнера" и работу, к примеру, одного токарного станка, сварочного аппарата, разовый подъём краном секции тонн 50 и т.д.

Если +- лапоть: 1.5-2кBтч 1 ящик. ящиков в стойке 4-5, те одна стойка 1 токарный станок под полной нагрузкой )

Один экспериментальный прогон GPT4 жрет за обучение +- 1гBт )

Аватар пользователя xStream
xStream(5 месяцев 2 недели)

Предохранители/автоматические выключатели в пятиэтажках 16/20 А на квартиру. Городская энергосеть вообще снимает старые на 20 А и ставит на 16 А. Т.е. не то что щиток на лестничной площадки вылетит, во тьму погрузится сразу весь подъезд, даже если напрямую, минуя АВ подключиться  к раздающему проводу на стояк, накроется щитовая в подвале. Вывод: в квартирах такой майнерский агрегат не поставишь. Тем более электросеть не менялась с момента сдачи дома в эксплуатацию в далёком 1969 году. Допустим где-то присосались к производственному предприятию. Но опять же, много втихаря не подключишь, капиталист копеечку считает, вмиг заметит. Ну а кто поставит ферму на своём заводе, так то его личное дело частника. У нас ничего государственного нет. Всё давно прибрано к нужным рукам. И так, что там может начудить мамкин майнер в обычной квартире хрущёвки? Ничего! Или один ящик на 2 кВт, или сиди в темноте.

Так куда девается электроэнергия, на которую постоянно растут тарифы в стране, гордящейся своей энергетической мощью?

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Так куда девается электроэнергия, на которую постоянно растут тарифы в стране, гордящейся своей энергетической мощью?

Самому интересно.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

В России майнеров предложили определить как новую категорию потребителей электроэнергии

Бешеный принтер бесется.

Вот начинают в РФ обогревать частные дома компьютерами, что майнят коины.

И это как кость в горле для

 Инициативу поддержали в ассоциации промышленных майнеров и в комитете Госдумы по энергетике.

Криптокотел для отопления частного дома пример монтажа

Вот сколько стоит криптокотел для частного дома - цифры и моя статистика

Монтаж аксика для отопления частного дома - цены, сроки, окупаемость. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

А чо - прикольно же!

А летом как охлаждают?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

А летом как охлаждают?

Предлагают весной тепличку отапливать, а летом - воду в бассейне.

Есть у них вариант брать оборудование в аренду. Сами установят, настроят, подключат. А ты только платишь за свет и утилизируешь тепло.

Думаю, - система рабочая. Ты потребляешь тепло, и за это платит Заграница.

 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

"..Уполовинивание (халвинг) – это событие, которое происходит примерно каждые четыре года и заключается в уменьшении вознаграждения за майнинг нового блока в блокчейне биткоина.
В 2020 году произошло третье уполовинивание Bitcoin, и вознаграждение за майнинг уменьшилось с 12,5 до 6,25 биткоинов. Ожидается четвертый халвинг в апреле 2024 года.... "
   https://profinvestment.com/upolovinivanie-bitkoina-halving/   Сайт: Profinvestment.com

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ну, ежели быть честными - биток - оно не единственный вариант майнинга...

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Он флагман, на него ровняться. Имхо.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Эфир уже вроде как почти догнал. А потребляет электрички в разы меньше.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Зато диктуют политику крупные держатели монет. У битка, надо иметь 51% для такого. 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Это да. И где эти самые 51% - вроде не слишком известно. В Лэнгли?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

На счету Сатоши замерли 1 100 000 биткоинов. Любая контора так бы не сплоховала. Даниэль Крейг и ещё один и есть этот Сатоши. Один умер, а второй не может получить доступ; вероятно мультиподпись.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Я ставлю на Пола Ле Ру. )) У него были ресурсы, необходимость и знания ) Вот выйдет через 20 лет и вскроет заначку )

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Дэйв Клеман - я его имел в виду, который умер и унес доступ к этим монетам.

А про этого , он же в тюрьме, то есть в руках государства. Из него бы вытянули всё, будь он этим самым. Есть простые средства, хотя бы типа этого "..

.https://psyfactor-org.turbopages.org/psyfactor.org/s/k25.htm

Коллектив лаборатории разработал собственную методику «невербального опроса и коррекции подсознания» [16, 17].

Невербальный опрос проходит без участия «ценцензурызуры сознания» и заключается в регистрации неосознаваемой реакций обследуемого, как «ответ» на предъявление семантических, смысловых стимулов в «невидимом» подпороговом диапазоне. Подпороговый диапазон располагается между физиологическим порогом и порогом осознания, и стимулы в нем предъявляются столь короткое время, что «распознаются без осознания» (то есть использован принцип «классического 25 кадра»). В качестве неосознаваемой реакции, «ответа» в методике используется модифицированная сложная зрительно-моторная реакция. По характеру выявленных изменений этой реакций делается вывод об расположении каждого смыслового стимула или группы стимулов в психосемантическом пространстве субъекта и их значимости.

Авторы методики сообщили, что ими обнаружено «окно в подсознание», зависящее от текущего психофизиологического состояния обследуемого, что существенно повысило чувствительность и надежность их методики.

«Окно в подсознание» — определенный диапазон воздействия субсенсорных стимулов, зависящий от конкретного психофизиологического состояния пациента, через которое можно эффективно проводить сублиминальное воздействие.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 3 месяца)

Соглашусь с мистером Волком. Скорее - в Ленгли заправляют. Ну или любом другом типа АНБ - без разницы. 

Уже много раз разбирали: что было сделано некими Сатоши и как - это не работа 1-10 человек с калькулятором на коленке. Это труд серьёзного НИИ с не менее серьёзным бюджетом. 

Обещали же Зверя запустить. Запустили. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Вы почитайте кто такой Пол Ле Ру )))))) Ваши конторы там тоже присутствовали ) А также золотой треугольник, сев корея и т д Очень даровитый программер был, с частной армией, тоннами бабла и сильными познаниями в криптографии  )

https://tproger.ru/articles/pol-le-ru

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

А как же! Папуасов нужно раздевать.

Уж сколько их было, решивших, что вот он - путь к успеху...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

"..Уполовинивание (халвинг) – это событие, которое происходит примерно каждые четыре года и заключается в уменьшении вознаграждения за майнинг нового блока в блокчейне биткоина. Ожидается четвертый халвинг в апреле 2024 года.... "

И? Вознаграждение за майнинг выплачивается в битках. Предыдущий халвинг, ЕМНИП, привел практически к удвоению курса битка.

Кроме того, майнер получает не только вознаграждение, но и собирает комиссии от транзакций, включенных в блок.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

А прикольная тема, на заре энергодефицита, придумать "МММ" по перегону этой самой энергии в фантики.

Вот где-то прям чувствуется, что стоит ожидать вовсе не "цыфрорубль", а "цыфрокиловат". 

(Когда каждый чайник, каждый утюг будет отчитываться о потраченном)

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Когда каждый чайник, каждый утюг будет отчитываться о потраченном

Ну, тут никаких 5G не хватит... Надо срочно 6G продвигать!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Они так и сделают. Так будет проще вас ограничивать

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

в России майнеры могут приносить исключительно пользу

если смотреть в экономический смысл их деятельности, то они фактически занимаются экспортом электроэнергии
они покупают электроэнергию за свои деньги (причем зачастую по розничным ценам) и продают её потом за криптовалюту, которую можно обменять в том числе и на обычную валюту, которая стране таки нужна

если полностью легализовать их деятельность, то есть следить, чтобы налоги с доходов платились и использовалась только купленная энергия, а не ворованная, то в чем смысл каких-то ограничений то?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

чтобы налоги с доходов платились и использовалась только купленная энергия, а не ворованная, то в чем смысл каких-то ограничений то?

Сударь, вы в России последние 30 лет бывали?

На неворованном сырье пизнес-проект не сделаешь, придётся просто работать.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Ну, вы не совсем правы. Тот же Битривер, с его масштабами и персональным вниманием со стороны надзорных структур - не так чтобы имеет шансы что-то делать сильно неправильно. Поэтому и ищут официальные варианты снижения цены и обеспечения стабильности.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

так может тогда вообще любой бизнес запретить, без воровства же никак?:)

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

то в чем смысл каких-то ограничений то?

Вопрос скорее философский. Он близок (хотя и не тождественен) варианту типа: "А что такого - делать опиум и продавать его на внешнем рынке за валюту? Спрос ведь есть!"

Понятно, что гораздо сложнее построить реальное производство, даже имея дешевую энергию: затраты огромные, риски - тоже, нафига париться - если можно слабать ангар, завести без пошлины кучу чужих асиков, и начать майнить? 

Глобально - речь должна идти о стратегическом направлении развития экономики, которая должна всё же производить что-то, а не быть такой вот "инновационной". Поэтому, на мой взгляд, для майнинга следует формировать разного рода заградительные барьеры, в том числе - путем повышения тарифов на электроэнергию. Чтобы у господ-владельцев периодически мысля зарождалась насчет целесообразности участия в развитии реального сектора. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

понимаете вокруг капитализм...... и на этом все ваши философские  экзерсисы плавно сливаются в трубу..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Понимаете, роль государства - при капитализме - сводится именно к стратегическому направлению развития экономики. Именно через создание преференций и барьеров. 

И это - никак не философия, а самая что ни на есть реальная практика. Гуглите зет-кредиты в США и пытайтесь понять что сие есть и зачем придумано. В капитализме. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

опять же два не правильных допущения в базе размышления - что у нас  управляемый или так называемый госкапитализм везде и второе куда более опасное что Гос. чиновники работают на благо Гос-ва... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

два не правильных допущения в базе размышления - что у нас  управляемый или так называемый госкапитализм

Вы это придумали - или способны подтвердить документально?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а вы доказать обратное? вот так и живем....

в РФ нет капитализма,  как нет и коммунизма, у нас есть некий не объявленный строй, у которого по конституции не может быть явной идеологии......

а по факту вы вроде как правы и надо бы начинать регулировать - но тут мы упираемся в одну, но по настоящему глобальную проблему - а что такое  деньги в РФ? и это не самая политический безопасная тема...... а уж сколько всего поменять придется что бы привести тему к единому  пониманию и смочь тогда внедрить отдельные категории....

а отдельно если признать крипту не деньгами, а товаром то она выпадает из зоны регулирования фин. органов и тогда придется делать её лицензируемой деятельностью что должно породить не меньшее число документов......

вот таки болтаемся как то самое в проруби с 2013

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

вот таки болтаемся как то самое в проруби с 2013

наверное, не стоит свой опыт - на всю страну обобщать...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

крипта до сих пор чисто номинально урегулирована только со стороны всяких деривативов на её базисе, сама крипта как была фикцией с ТЗ закона, так ей и осталась.

Майнинг как и например Рендеринг - до сих пор чистая серая зона...... там реально твори что хочешь. с ML ситуация очень похожая сейчас - но туту почти весь ML у нас под гос. корпорациями.

есть несколько "Регламентирующих" заявлений ВВП, после которых от крипты в какой-то мере отстали.... но начали сильнее контролить хищение ЭЭ - но туту не только крипта  но и куча всякого еще  например те же "бытовые" лесопилки, и птицефермы на 2-3 тысячи голов на при усадебном участке итд итп

а  по факту - у нас с 2013 по 2018 было не сколько деятелей в Минсвязи которые частенько провоцировали колебания курса Битка на внутреннем рынке своими  громкими заявлениями... и не без их влияния почти весь крипто обмен очень быстро ушел за рубеж.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Так налоговая вроде признала крипту имуществом.

Страницы