Космоплан для Ангары

Аватар пользователя an_sh

Генконструктор РКК "Энергия" на Академических чтениях по космонавтике представил проект космоплана, который можно будет использовать с ракетой Ангара для доставке космонавтов и грузов на планируемую орбитальную станцию РОС.

Заявленная пассажировместимость для пилотируемой версии - 4 человека. Для грузовой версии масса груза 800 кг. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Похоже на ответ на американский x-37b и соответствующий китайский аппарат. Т.к. особых преимуществ у космоплана перед проектируемым кораблем Орёл в части доставки людей и грузов на орбиту, на мой взгляд, нет. Но заявлена возможность изменения наклонения орбиты, что как раз и требуется для оборонных задач. При установке авиационной пушки (модифицированная пушка Нудельмана-Рихтера - уже отработанная технология) спутники можно уничтожать десятками за полёт.

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Дико лапоть напоминает. В смысле тот что разрабатывали в Союзе, а не обувь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Все проекты космопланов похожи друг на друга, т.к. выполняют схожие функции. Лапоть был рассчитан на одного пилота. Здесь же 4 человека.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

... или боезапас побольше smile1.gif

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Именно smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Однозначно Лапоть (МиГ-105 , проект Спираль) - не X-37b  и не Space Shuttle. Совершенно другие обводы корпуса - соответственно другие аэродинамические свойства

А не "батоны" X-37b  и Space Shuttle

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

У него форма "Спирали", наиболее оптимальная для управляемого входа в плотные слои атмосферы и маневрирования.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

наиболее оптимальная для управляемого входа

вот именно! с орбиты спускается тело и входит в плотные слои атмосферы. нужно обеспечить а- минимальную температуру на поверхности того тела. б- устойчивость полета этого тела, в- управляемость, г- обзор пилотам, д- уровень нагрузок в элементах конструкции. оптимизируем форму ЛА по условию минимальной температуры на траектории- получаем лапоть.

это как бутылка оптимальной формы- как только начнем оптимизировать по массе стекла- получим шар. начнем оптимизировать по плотности укладки бутылок в ящик- получим параллелепипед, по массе и укладке вместе- получим куб. А потом будем бегать и кричать- аааа, опять бутылку старой формы придумали, ничего своего изобрести не могут! а ведь были прекрасные  идеи- ведь были "треугольные" пакеты молока! почему не делают треугольных бутылок?! прос... полимеры!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

оптимизируем форму... по условию минимальной температуры на траектории-​ получаем лапоть.

Русские крестьяне что-то знали smile1.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

О, новый проект). Видно подгорает там конкретно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Со старого проекта пыль сдули.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

У космоплана есть только одно преимущество перед другими аппаратами - он может спускать с орбиты грузы, в некоторых случаях это крайне важно. С этой точки зрения, важна грузовая версия, какой там будет отсек для груза и будут-ли створки что-бы забрать с орбиты габаритный груз?

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Проектируемый космический корабль Орёл тоже может спускать грузы с орбиты. Основное преимущество космоплана - он может по самолётному садиться на аэродромы. И это преимущество согласуется с заявленной возможностью смены наклонения орбиты. На мой взгляд это чисто военный проект с закосом под гражданский. 

Возя туристов на орбиту его можно частично окупить.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

"Орёл" сможет в грузовом отсеке вывести на орбиту спутник или снять спутник с неё и вернуть на Землю? Круто, но я почему-то о таком раньше не слышал.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Под спускать грузы с орбиты я подразумевал вернуть результаты экспериментов с орбитальной космической станции на землю, и да, это есть у Орла.

Касаемо вывести спутник на орбиту, снять спутник с орбиты космопланом. А какой в этом смысл в современных условиях? Такими опциями не обладают ни американский, ни китайский космопланы. Для чего, по вашему, это может пригодиться?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Этой опцией обладал как "Спейс Шаттл" так и "Буран", это нужно для обслуживания и постройки крупных объектов на орбите и военным для своих целей - дорогущие разведспутники, порой требуют как ремонта, так и дозаправки, да и иногда спустить на Землю особо ценный объект тоже важно.

Что касается прежних челноков, то они оказались слишком крупными и очень дорогими, к тому-же, для них не оказалось такого большого потока грузов, что-бы окупиться (как первоначально рассчитывали). Новый транспортник, будет заметно меньше и, видимо намного дешевле в эксплуатации, так что будет полезным, так как транспортная версия (видимо) будет беспилотной, а пассажирская не будет возить грузы - таким образом, за счёт отказа от универсальности, выиграют в стоимости эксплуатации, даже при заметно меньшем количестве запусков.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Спутники с тех пор довольно сильно удешевились, так что ремонт и дозаправка отошли на второй план по сравнению со стоимостью доставки грузов на орбиту. Даже старые спутники разведки, которые скидывали на землю капсулы с фотоплёнкой, никто не перезаряжал этой самой фотоплёнкой. Да, американцы обслуживали спутники на орбите - но шаттл для этого избыточен, это можно делать и с помощью Союзов и с помощью Орлов, и с помощью планируемого космоплана. Особо ценные объекты с орбиты, насколько знаю, никто не спускал, т.к. смысла в этом мало. Касаемо постройки крупных объектов - никакого смысла в шаттлах для этого нет и не было, и сейчас прекрасно строят крупные объекты без них.

Новый транспортник, будет заметно меньше и, видимо намного дешевле в эксплуатации

Да, это так. Под него не нужна спец. ракета. Планируется запускать на универсальной Ангаре. Отсюда приличная экономия. И это не отказ от универсальности, а как раз наоборот попытки сделать наиболее универсально. Также предполагается частично окупать программу за счёт туристов.

Ну а в целом, насколько понимаю, это чисто военный проект, и самая главная в нём опция - возможность изменения наклонения орбиты с помощью приличного запаса топлива на борту, а это даёт множество опций по применению - от отстрела вражеских спутников во время войны, до орбитальных бомбардировок вольфрамовыми болванками smile61.gif

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Ангару 30 лет пилят. Сколько этот космоплан пилить будут? 

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Тебя гнетет? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Да. 

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Попрыгай - отойдёт 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Я гражданин России, меня напрягает, что перспективная ракета создаётся тридцать лет. Вы предлагаете попрыгать от радости, очевидно, вы иностранец из вполне конкретной страны. 

  

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Ангару 30 лет пилят

И что? Это лишь вопрос приоритетов. Срочно нам новая ракета не нужна, поэтому есть возможность долго пилить, используя лучшие практики и появляющиеся новые возможности. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

так можно дождаться и полной бессмысленности и ненужности ввиду новых решений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Вряд ли в ракетной космонавтике могут появиться принципиально новые решения.

Если вы о многоразовости, то и для Ангары есть решения по возвращаемым блокам. Экономическая целесообразность затеи вызывает сомнения в экспертных кругах, поэтому, насколько понимаю, пока особо эту тему не педалируют.

Ну а в целом, из Ангары, на мой взгляд, вполне может получится универсальная долгоиграющая система с разными вариантами применения. И будет радовать нас так же долго как и Союз.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Тридцать лет несрочных работ на ТБМ миллионов? 

  

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Это были непростые 30 лет для всех нас, не так ли?

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Времена всегда непростые. То предвоенные, то военные, то послевоенные и далее по кругу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Это факт. Но и ракеты у нас есть (очень экономически эффективные на данный момент. Пожалуй самые экономически эффективные в мире) и спешить в этом деле особо некуда.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Похоже что это не точно. Уверяют что Фалкон эффективней и дешевле в эксплуатации. Может и врут, но рынок у Роскосмоса он отгрыз. Притом минимальный вариант ракеты по грузоподъёмности не Союз, а Протон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Уверяют что Фалкон эффективней и дешевле в эксплуатации

Уверяют, но цифры не хотят приводить почему-то...

Есть мнение, что всё это субсидируется с военными целями.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Рынок  Роскосмосу США заблочилм. А не маск отгрыз. Совсем с памятью у тебя плохо стало 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

А у тебя с головой. Не важно каким способом, но итог что я написал  Будь СпейсИкс неэффективен пуски ушлибы к китайцам, индусам, европейцам. Однако нет. Маск доминирует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Не важно каким способом

А тебя то башки просто нет, поэтому конец разговора

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Вы до сих пор верите в свободный рынок?) Да ещё и в пусковых услугах?))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Вообще-то США уже давно наложили всему миру запрет на использование пусковых услуг РФ, если в полезной нагрузке есть американские комплектующие. Вы не знали ?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ангара это не только ракета носитель но и целый космодром, а также куча нового старого производства и прочее, прочее...

"Разрабатывал ракету, поднял отрасль!"

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Спираль достаточно подробно рассчитывали.

Вопрос в сохранности документации в области расчётов и что из этой документации взяли.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Вопросов там тьма. Вплоть до наличия производств прежних материалов на что считали. Замена и все пересчитывать и по массе и по прочности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Перечитыватель
Перечитыватель(4 года 10 месяцев)

Не взлетит. 

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя Перечитыватель

Абсолютно бессмысленная вещь. Если не считать смыслом распил бюджета. Ничего лучше Союза для полёта на НОО придумать невозможно. 

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

У вас есть технические или хотя бы околотехнические соображения для обоснования своей точки зрения?

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Надо чтобы садился! Запулить запулят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это же лапоть который спираль

Когда кончаются идеи залезь в старый шкаф с...

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Ага, а самолёт МС-21 очень напоминает Ил-62. Крылья, хвост, шасси...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не, это совершенно другой самолет

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

А это совершенно другой космоплан)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А наработки скорее всего те же

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 8 месяцев)

Было бы глупо не пользоваться имеющимися наработками

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Плохо что ли, хорошо

Страницы