Как бороться за тепло в квартире: по следам обсуждения статьи "У вас дома тепло? Опрос ОТР"

Аватар пользователя turan01

С 1 сентября 2005 года жилые дома в Москве будут оборудованы счетчиками воды.

"ОпЬять закон антинародный
Кьявавая готовит власть:
Поставить хочет счётчик водный,
Чтоб я не мог помыться всласть"
почти (с)

Когда-то был такой неплохой поэт - сатирик и юморист Игорёха Иртеньев, но неполживо-русофобская  среда взяла своё: скурвился и стал никем. 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Главное, что надо помнить с точки зрения технологической: в каждом доме, за следующими исключениями -   ветхих, аварийных и подлежащих сносу, а также тех, на которых установка приборов  технически невозможна без реконструкции существующих  сетей (трубопроводов) или создания новых (плюс ещё некоторых факторов - см. Приложение*) - имеется общедомовой прибор коммерческого  учёта теплоснабжения (отопления), которые фиксирует основные параметры: время, температуры и давления входящего и уходящего теплоносителя (сетевой воды), его объёмы (массы) и расходы тепловой энергии. Их месячные сводки служат для расчёта платы.  Они проверяются как по месту установки, например, ноутбуком, так и в централизованной точке приёма сведений от системы дистанционной передачи данных.

Основополагающими или базовыми документами для жильца-борца являются (не считая договора, о котором должен быть отдельный разговор):

-  "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N354 (ред. от 28.11.2023)

-  "Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда", утв. Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N170  (с изм. от 22.06.2022)

-  Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N59-ФЗ (последняя редакция)

Есть и другие, вспомогательные, могущие когда-нибудь понадобиться,  но которые в этом кратком обзоре не нужны. 

1.1. "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Прим.ТС. Оказывающий комуслуги является исполнителем

В них всё интересно и нужно, но самыми главными  являются следующие разделы:

IV. Права и обязанности исполнителя [а в них пункты]:  

31. Исполнитель обязан:

и) принимать в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами, сообщения потребителей о факте предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, организовывать и проводить проверку такого факта с составлением соответствующего акта проверки, а при наличии вреда, причиненного нарушением качества коммунальных услуг, - также акта, фиксирующего вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, за исключением случаев (...)  ;

к) вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа.

X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

104. При обнаружении исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (...)  исполнитель [при наличии аварийно-диспетчерская служба, далее - АДС] обязан зарегистрировать в электронном и (или) бумажном журнале регистрации таких фактов дату, время начала и причины нарушения качества коммунальных услуг (если они известны исполнителю). Если исполнителю такие причины неизвестны, то исполнитель обязан незамедлительно принять меры к их выяснению.

В течение суток с момента обнаружения указанных фактов исполнитель обязан проинформировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности нарушения качества коммунальных услуг.  

Дату и время возобновления предоставления потребителю коммунальных услуг надлежащего качества исполнитель обязан зарегистрировать в электронном и (или) бумажном журнале учета таких фактов.   (...)

106. Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации АДС. (...) Сотрудник АДС обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.

Прим.ТС. Это именно то, та самая мякотка, которую обычно стараются проигнорировать все жилищно-эксплуатационные структуры. Не стесняйтесь им напоминать!

110. Если в ходе проверки между потребителем (или его представителем) и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки возник спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении N1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то потребитель и исполнитель, иные заинтересованные участники проверки определяют в соответствии с настоящим пунктом порядок проведения дальнейшей проверки качества коммунальной услуги.

Любой заинтересованный участник проверки вправе инициировать проведение экспертизы качества коммунальной услуги.  (...)

Расходы на проведение экспертизы, инициированной потребителем, несет исполнитель. Если в результате экспертизы, инициированной потребителем, установлено отсутствие факта нарушения качества коммунальной услуги, то потребитель обязан возместить исполнителю расходы на ее проведение. Расходы на проведение экспертизы, инициированной иным участником проверки, несет такой участник.  

Если ни один из заинтересованных участников проверки не инициировал проведение экспертизы качества коммунальной услуги, но при этом между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении N 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки. (...)

Приложение N1 Требования к качеству коммунальных услуг VI. Отопление

14. Бесперебойное круглосуточное отопление в течение отопительного периода  (...) 

Прим.ТС. Пробел (...) о  серьёзных технологических нарушениях, см. сами при необходимости.

15. Обеспечение нормативной температуры воздуха: в жилых помещениях - не ниже +18°C (в угловых комнатах - +20°C), в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) -31°C и ниже - в жилых помещениях - не ниже +20°C (в угловых комнатах - +22°C);  допустимое превышение нормативной температуры - не более C; допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 часов) - не более 3 °C; снижение температуры воздуха в жилом помещении в дневное время (от 5.00 до 0.00 часов) не допускается. (...)

Прим.ТС. Пробел (...) о снижении платы за нарушения температурного режима, см. сами.

16. Давление во внутридомовой системе отопления:  (...)

Прим.ТС. Пробел (...) редко рассматривается, см. сами при необходимости.

1.2. "Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда"

II. Организация технического обслуживания и текущего ремонта жилищного фонда 

2.6. Подготовка жилищного фонда к сезонной эксплуатации

2.6.13. В летний период должны быть проведены следующие работы:

г) (...) При наличии непрогрева радиаторов следует провести их гидропневматическую промывку. По окончании всех ремонтных работ весь комплекс устройств по теплоснабжению подлежит эксплуатационной наладке во время пробной топки.

5.2. Центральное отопление

5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
- поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
- поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение N 11);
- равномерный прогрев всех нагревательных приборов;
- коэффициент смешения на элеваторном узле водяной системы не менее расчетного;
- наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.

5.2.5. Увеличивать поверхность или количество отопительных приборов без специального разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда не допускается.

5.2.6. В помещении эксплуатационного персонала должны быть:
а) журнал регистрации работы систем отопления и горячего водоснабжения зданий;

5.2.10. Промывка систем теплопотребления производится ежегодно после окончания отопительного периода, а также монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы также должны быть подвергнуты дезинфекции). Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, при этом должно достигаться полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя.

Приложение N5. Журнал учета заявок населения на оперативное устранение неисправностей и повреждений инженерного оборудования в жилом доме

Приложение N11 (рекомендуемое). График качественного регулирования температуры воды в системах отопления при различных расчетных и текущих температурах наружного воздуха (при расчетных перепадах температура воды в системе отопления 95 - 70°C и 105 - 70°C):

157387_900.jpg

1.3. Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" N59-ФЗ 

Прим.ТС.  Здесь содержание  статей 8 - 11 закона излагается под катом:

Статья 7. Требования к письменному обращению
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению
Статья 10. Рассмотрение обращения
Статья 11. Порядок рассмотрения отдельных обращений
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

Статья 7. Требования к письменному обращению

1. Гражданин в своем обращении в письменной форме в обязательном порядке указывает либо наименование государственного органа или органа местного самоуправления, в которые направляет обращение в письменной форме, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего лица, а также свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения, излагает суть предложения, заявления или жалобы, ставит личную подпись и дату.

2. В случае необходимости в подтверждение своих доводов гражданин прилагает к обращению в письменной форме документы и материалы либо их копии.

3. (...) В обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), а также указывает адрес электронной почты либо использует адрес (уникальный идентификатор) личного кабинета на Едином портале, по которым должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения. Гражданин вправе приложить к такому обращению необходимые документы и материалы в электронной форме.

Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
  
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи.

2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
 

* Приложение. "Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета согласно приложению N1 к Приказу Минстроя РФ от 28.08.2020 N485/ПР":

Источники

1. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N354 (ред. от 28.11.2023) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг... \ КонсультантПлюс (consultant.ru)

2. Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N170 (с изм. от 22.06.2022) "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N5176) \ КонсультантПлюс (consultant.ru)

3.  Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ (последняя редакция) \ КонсультантПлюс (consultant.ru)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из обсуждения исходной статьи: 

 ушлый народ много по­за­ме­нял на М140

а со­се­ди, не по­ме­няв­шие за­мерз­ли.

Мой комментарий: 

Ну, сидючи-​то как не за­мёрз­нуть? Что, в го­род­ской ад­ми­ни­стра­ции нет служ­бы по за­щи­те прав по­тре­би­те­лей, зама мэра по ЖКХ и энер­ге­ти­ке, куда-​то ис­чез­ли жи­лищ­ная ин­спек­ция, про­ку­ра­ту­ра,  Ро­спо­треб­над­зор и ФАС? 

Я вот по горло на­об­щал­ся со всеми ука­зан­ны­ми  и на своей шкуре узнал, что такое на­стой­чи­вые жиль­цы - даже когда ты не ви­но­ват. smile171.gif

Комментарии

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

Ух как не просто бодаться с УК, я пробовал, плюнул ибо сменил жильё. За пол года боданий, не смог добиться от них того, что они должны делать по закону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (адвокат педофилов) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

А просто выгнать этих уродов пробовали? 

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

Это тоже не просто, уйти в никуда нельзя, нужно перейти в другую УК, но они ж ведь могут и отказаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (адвокат педофилов) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Разумеется. А создать ТСЖ или что похожее? 

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

Там тема у меня не простая была, долго рассказывать. 

Начал я копать, коррупция кругом и пофигизм на закон. В ростове на Дону это было. В Москве конечно по проще, но и тут иногда на простых вещах фейлятся.

Суд до сих пор идёт, уже больше года, там косвенно зацепил УК, но дело не в ней, не в столице значительно всё интереснее с соблюдением закона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (адвокат педофилов) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Конечно, криминал, да еще и покровительствуемый сверху - это проблема. 

А вот в Нерезиновой с ним и покруче бывает, рассказывали люди. 

В ней  ещё и др. тяжёлая тема - человейники.  Там своя специфика, но хотя бы всё более-менее новое. 

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(2 года 3 недели)

В Москве нормально, но вот область - это боль. Передали нас на прямые договора. Люберецкая теплосеть сказала, что счётчики не будет принимать к учёту. Показания тоже. Год бодались. Через год нас передали обратно в УК. Учитывая, что 10 кв.на этаже, трубы в полу отлично отапливают холл, да и дома при включенных батареях Сахара. Поэтому перекрыли мы батареи в квартире. Но любтепло ненасытный монстр, он готов жрать наши деньги просто так, не глядя на счётчики, по ОДПУ. В итоге писали и ЖИ, и в любтепло, и вроде даже хотели в прокуратуру. Любтепло по вопросу счётчиков футболила нас в "рога и копыта", дочернюю контору, через которую моет бабки.

В итоге там ещё и задваивали плату. Чем кончилось -не помню, там сын, он оплачивает. Батареи перекрыты. К счётчику, а он в общем холле, доступ только у УК, сами жильцы ничего не передают.

По хорошему, царьков-теплоснабжаек надо трясти не переставая. То ещё болото.

Наод единую систему передачи данных счётчиков.

Кстати, на практике: кто за прозрачность, те уже понаделали приложений и сервисов оплаты. Кто упирается - те мутные.

И статистику бы неплохо кураторам ЖКХ вести: сколько потратили энергоресурса-сколько счетов выставили. Принято считать, что ЖКХ бедные-несчастные. Это далеко не так, воровитое и разжиревшее, менталитет совковый. Вчера один из гениев выразился более, чем понятно, идеология крепостного права.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Последний абзац - "Прямо в штуцер" (с) - народ. 

При горизонтальной разводке  с наладкой теплопотребления можно сделать что угодно. Читать просто странно. 

Аватар пользователя я77
я77(1 год 7 месяцев)

Если котельная тратит на город 10К тон угля, то не важно какие показания счётчик тепла показывает, за весь уголь надо платить. Тепловые счётчики вообще не нужны,  это афера. Кто то заставил жителей покупать счётчики через закон и делает на этом прибыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Госссподи ...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 7 месяцев)

Без активного "живчика" тема тухлая, а если в доме будет авантюрист... всё накрывается медным тазом.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(9 месяцев 2 недели)

Что значит живчик?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота и срач) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 7 месяцев)

Человек который вместо работы будет мотаться по разным структурам и организациям.

Ещё надо долго и упорно вкуривать федеральное и местное законодательства. И если с федеральным особых проблем нет, то с местным - засада. Проще за счёт дома покупать юридическую базу с местным пакетом.

В моём доме лет 5-7 пытались организовать ТСЖ. Временно втянулся мой отец. Типа на смену, постоянным председателем, человек 10 провернулось, рекорд - с полгода был.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

А создать ТСЖ или что похожее?

Это лотерея. Может стать лучше, но бывает и хуже (слышал о таком).

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 2 месяца)

Скорее так же останется, но очень вероятно, что платить меньше станете ибо свой бухгалтер рулит.

ТСЖ в любом случае заключает договор с УК, а их не так уж много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (адвокат педофилов) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Госссподи, сколько подобного я слышал в своей жизни. :)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

платить меньше станете

Вопрос, за счёт чего?

Если предыдущий эксплуатант плохо хозяйствовал или даже проворовался, а новый -честный и деловитый, то и ладно.

А вот если новый эксплуатант снизит цены за счёт отказа от поддержания технического состояния коммуникаций ...

В прошлом году в нашем районе по решению администрации сменилась теплоснабжающая компания. Начались постоянные отключения горячей воды, что вызвало невиданный chfx в местных интернетах (мол, сменили хорошую компанию на чёрти что). Пока не выяснилось, что предыдущая компания настолько запустила техническое состояние системы, что преемнику пришлось долго её реанимировать. Сейчас всё норм.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 2 недели)

ТСЖ в любом случае заключает договор с УК, а их не так уж много.

Зачем? Что такого не может сделать ТСЖ, что ему обязательно нужна УК? Какие специалисты или услуги в таком дефиците, что есть только у УК?

// У нас ТСЖ заключило договора напрямую с нужными специалистами и с парой нужных компаний (лифты + аварийка).

// Обязанность по заключению договора с УК или иной обслуживающей организацией есть только у домов со статусом "Непосредственное управление".

У нас в городе 90+ УК с лицензиями и понятия не имею сколько компаний готовы оказывать те же услуги, но не получая лицензию и не беря дом в управление... в городе проживает всего 300+ тысяч.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Лежачий камень - это универсальный рецепт на все случаи жизни. Авторы: Большой Лебовски и Уолтер Собчак.  smile7.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

Лежачий камень - это универсальный рецепт на все случаи жизни.

При бездумном переворачивании лежачего камня под ним можно обнаружить ядовитую змею.®

Про то, как жильцы сменили УК на ТСЖ, и стало им счастье -я много такого читал в интернете. Возможно, что это не реклама, а на самом деле. Однако в моей локации есть ТСЖ, которое не хуже и не лучше, чем прочие рядом. Зато платят они заметно дороже. Сменить его не получается, то ли инициативы не хватает, то ли чего ещё. По документам всё "чики-пики".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Сменить его не получается, то ли инициативы не хватает, то ли чего ещё.

ТСЖ - не панацея, при правильной организации работы с УК можно получить практически одинаковый результат в итоге. 

А инициатива - именно в ней "да лигт дер Хунд беграбен" (с). "Настоящих буйных мало ..." (с)

Вот смотрите: по исходной статье 9.1К просмотров и 242 комментария. Причём не в пику ей и ТС, там оказалось очень много коллег, смутно представляющих нормативную базу, но перечисляющие свои проблемы так, что поневоле складывается впечатление об их кредо: вот энергетики, жилищники и начальство  явные сволочи, но сделать ничего нельзя - амба. Эсхатологическая. :)

Наши предки лезли в клети

И шептались там не раз:

"Туго, братцы...видно, дети

Будут жить вольготней нас".

Но вот то, что путь наведения порядка  в тысячу ли начинается с первого шага изучения законов, оказывается, и неинтересно, и ненужно. Увы. :(

По документам всё "чики-​пики".

Хотелось бы верить, что их кто-то на самом деле проверял. В лучшем случае, по примеру румыно-молдавских бояр, нанявших без конкурса западный аудит, который ожидаемо вместо 700 с лишним миллионов долляриев долга за газ насчитал пару копеек. smile3.gif

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 2 недели)

при правильной организации работы с УК можно получить практически одинаковый результат в итоге. 

При правильной работе и желании, УК может больше чем ТСЖ... у нее банально денег больше, ибо собирает с нескольких домов.

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(12 лет 9 месяцев)

Это жутко геморно. Для этого нужны в доме люди которые будут: председателем (нет личной жизни и работы), главным инженером (нет личной жизни и работы), Сантехником (немного личной жизни и есть работа), Электриком  (немного личной жизни и есть работа). Обучен на инженера лифтового хозяйства (есть личная жизнь и работа) Бухгалтером-Юристом (эти могут быть приходящими). 

Совпадение такого кол-ва факторов очень маловероятно, но если случается - результат бомбический (у нас так)

При этом важно, чтобы родственник соседних УК не работал в администрации - тогда кранты. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Деловой подход! smile5.gif

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 2 недели)

У нас председатель с опытом строительным и эксплуатационным по жилым домам... сантехник, электрик сторонние, бухгалтер сторонний... по лифтам договор со спецорганизацией.

Т.е. нужен грамотный управдом, остальных специалистов он сам найдет.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 10 месяцев)

весь подъезд нанимает эксперта, адвоката - и в суд

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

Мне бы торцевую стену позволили бы утеплить - было бы круто

но нет - фасад портить не дают

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Странно, у нас свободно такое делается, возможно, потому что северА.  smile37.gifА на какие конкретно нормативные документы они ссылаются? Какой здесь метод борьбы: если температура воздуха в помещениях ниже нормативной при полном  выполненном уплотнении ограждающих конструкций, вкл. окна,  - можно повоевать. 

Вот только эффективность  наружного утепления более чем значительно ниже внутреннего. 

Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

чего ?
утепление внутренеее ?
 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Таго! :)

Кто помешает установить теплоизоляцию внутри помещений при желании? Разве что деньги: сие весьма  дорогое удовольствие, плюс потеря в размерах помещений. 

Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

мешает голова - так как можно получить промерзание стены до утеплителя

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Промерзание от окна или балкона  ... да уж, голова - предмет тёмный. smile171.gif

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(12 лет 9 месяцев)

???? человек дело говорит. Утеплять внутри можно, Только если снаружи стены температура плюсовая. Иначе от морозов вас отделяет только ваш внутренний утеплитель, а точка росы приходится в стену, со всеми последствиями

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Кстати, напомню, что говорил об уплотнении:

при полном  выполненном уплотнении ограждающих конструкций, вкл. окна

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

Вот только эффективность  наружного утепления более чем значительно ниже внутреннего. 

Это ерунду вы написали. Изнутри вообще нельзя утеплять ибо "точка росы" смещается внутрь помещения, что опасно промерзанием этого участка стены и образованию плесени.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Это вы ерунду напЕЙсали, узрев где-то мой совет её устанавливать. Где?!? 

И точку росы ещё поймать надо, ибо есть методы предотвращения. 

Другой разговор, что её никто не устанавливает, по крайней мере, я не видел и не слышал. Но теоретически сие вполне возможно. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

Это вы ерунду напЕЙсали, узрев где-то мой совет её устанавливать. Где?!? 

В вашем глупом сообщении об эффективности внутреннего утепления перед наружным. Я вас просвещаю - изнутри утеплять нельзя вообще. Поэтому говорить об эффективности одного способа над другим глупо

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Ясно. Осталось уточнить профессию и опыт работы. 

Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

людей старше 10 лет невозможно переубедить в чем-то - тем более в интернете
я давно перестал спорить о чем-то
думаю он еще вату каменную посоветует напихать под гипсокартор что бы уж наверняка добить жильцов

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

«Глупость, конечно, Божий дар, но не следует ею злоупотреблять»  (с)

Не сталкивался лично с установкой внутренней теплоизоляции, однако читать умею, в отличие от некоторых:

Как правильно сделать утепление стен дома изнутри | ISOVER

Утепление стен изнутри: можно или нельзя это делать в жилом доме (m-strana.ru)

Как утеплить холодную квартиру изнутри: обзор подходящих материалов + пошаговый инструктаж (sovet-ingenera.com)

Утепление стен изнутри – преимущества и недостатки, особенности и этапы монтажа | Эксперт по ремонту | Дзен (dzen.ru)

эт цетера

и на этом прощаемся,   "А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны" (с)

Адьё.  smile12.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Что, досточтимый сэр, проблемы с профессией и опытом работы? Бывает. smile7.gif

Я там вашему симпатизанту дал ответ, повторяться не буду. И на этой торжественной ноте прощаемся:  "А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны" (с)

Адьё. smile12.gif

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

Что, досточтимый сэр, проблемы с профессией и опытом работы? Бывает. 

Выше вам точно определили возраст - около 10 лет.

Живите в своих детских фантазиях раз больше не в чем...

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (c)

Не работает это. Основная причина - у МКД нет собственника. Каждый конкретный жилец имеет 1/хрендесятую долю собственности (в зависимости от размера дома), поэтому задача эффективного управления домом сводится к привлечению всех жильцов к управлению домом, а большинству это просто нафиг не нужно (в жизни других проблем хватает). Поэтому все держится на энтузиастах, если таковые вдруг найдутся.

Теперь что касается поставщика услуг. Он дает тепло до узла, дальше зона ответственности дома и УК. Если система старая, трубы и батареи забиты, до верхних (или нижних, в зависимости от вида системы отопления) квартир тепло не доходит, а на ремонт денег нет, то что сделает УК? Да ничего не сделает. А экспертиза, сделанная УК, легко покажет что жилец сам во всем виноват - окна у него не той системы, да и дверь входная тоже не утеплена по нормативу, да и батареи стоят не по проекту, да и положенный деревянный пол человек снял и сделал стяжку, а сверху плитку положил, да и утепление стен дома нормативам не соответствует, короче - сдохни тварь, не мешай людям взносы по ЖКХ пилить. Я в свое время походил по этим кругам ада, плюнул и завел себе отдельный дом, и честно сказать счастлив полностью - у меня нет вообще никаких проблем с ЖКХ теперь и нервы целы.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Если система старая, трубы и батареи забиты, до верхних (или нижних, в зависимости от вида системы отопления) а на ремонт денег нет, то что сделает УК?

Обращаю внимание на текст заметки:

 в каждом доме, за следующими исключениями -   ветхих, аварийных и подлежащих сносу

Далее: 

Если система старая, трубы и батареи забиты

Если жилищно-эксплуатационные структуры мало-мальски добросовестно выполняли свои обязанности - ещё раз обращаю внимание на текст заметки: 

Промывка систем теплопотребления производится ежегодно

то о забитости говорить не приходится. 

"Ну, а на нЭт и суда нет" (с)

Всё зависит от степени запущенности внутридомовой инфраструктуры - разумеется, при приличной работе наружных тепловых сетей. 

И вот это: 

А экспертиза, сделанная УК, легко покажет что жилец сам во всем виноват

комментировать мне после 37-летнего труда в "малой" энергетике не хочется, напомню авторский комментарий:  

Ну, сидючи-​​то как не замёрзнуть? Что, в городской администрации нет службы по защите прав потребителей, зама мэра по ЖКХ и энергетике, куда-​то исчезли жилищная инспекция, прокуратура,  Роспотребнадзор и ФАС? 

Я вот по горло наобщался со всеми указанными  и на своей шкуре узнал, что такое настойчивые жильцы - даже когда ты не виноват. smile171.gif

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

то о забитости говорить не приходится. 

Забитая труба отопления через 15-20-30 лет выглядит примерно вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=PIcAByL33tw

И это никак не промыть, только менять (капремонт). А на это денег обычно нет.

комментировать мне после 37-летнего труда в "малой" энергетике не хочется, напомню авторский комментарий:  

Не спорю, добиться чего-то можно. Но КПД такой деятельности, реально - 1%, если ты обычный человек без административного ресурса.  То есть на 100 Вт затрат эффект получаешь на 1 Вт. Тратить на это свою жизнь абсолютно бессмысленно, поэтому никто из жильцов и не хочет заниматься этой работой. Время - не возобновимый ресурс, а нервные клетки не восстанавливаются.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Мне довелось ещё 8 лет поработать в большой, так что привык там по правилам работать.

Разумеется, специфика ЯНАО предусматривает мало-мальски приличное финансирование, а довольно суровый климат заставляет "крепких хозяйственников" в какой-то степени ограничивать свои аппетиты в части оптимизации финансовых потоков. Но бороться надо так, чтобы приехавшие из Нерезиновой сотрудники ОРГРЭС пришли в шок, например,  от железного порядка с гидропневмопромывкой всех без исключения объектов города с приёмкой и оформлением актов, который был установлен только благодаря энергоснабжающей организации с некоторым участием автора. Надо отдать должное жилищникам, они сопротивлялись долго, упорно и изобретательно, вплоть до объявления инициаторов врагами народа,  но после отказа компетентных структур (перечисленных ранее) поддержать их саботаж, были вынуждены сдаться, закупить маломощные компрессоры, без которых они ранее прекрасно обходились и тыды и тыпы. 

"Кто, если не мы" (с) smile7.gif

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 10 месяцев)

даsmile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Добренький

Я в свое время по­хо­дил по этим кру­гам ада, плю­нул и завел себе от­дель­ный дом, и чест­но ска­зать счаст­лив пол­но­стью - у меня нет во­об­ще ни­ка­ких про­блем с ЖКХ те­перь и нервы целы.

Аналогично, устал бороться, то всё лето нет ГВС на последних этажах, то во время замены труб отопления в подвале перепутали схему подключения (две зимы доказывал- переделали) и мерзнут верхние этажи. Провел собрание жильцов, всех обегал не по разу (96квартир), избрали старшим по дому, УК не признает...smile3.gif

Плюнул, продал квартиру, построил дом- сейчас дома +28 и горячей воды 400 литров в бойлере.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 11 месяцев)

Вы, ребята, извините, за прямоту,  боролись скорее всего  за то, сами не знали за что. Разве что у вас УК захвачены криминалом: такое бывает,  и тут борьба может напомнить голливудские фильмы с героем-одиночкой, бесстрашно бросающим вызов главному мафиози городка.

Что это такое - непризнание УК протокола общего собрания жильцов, зарегистрированного у нотариуса? Расскажи мне. :) 

Аватар пользователя Добренький

Я написал про конец 90х- начало 2000х, построился в 12 году.

Зачем нотариус, не понял?

Страницы