Китайцы могут всё?

Аватар пользователя SebastianPereira

Китайский «революционный» гиперзвуковой двигатель рассчитан на скорость 16 Маха

Новый тип двигателя может навсегда изменить авиацию. По мнению китайских СМИ, новый двигатель, разработанный исследовательской группой, считается «революционным». Он предназначен для придания самолету скорости до 16 Маха. Это около 19 600 км/ч.

463154_O.jpg«Революционный» гиперзвуковой двигатель Китая нацелен на достижение скорости 16 Маха. Изображение: F-16D Falcon ВВС СШАДвигатель требует значительно меньше топлива, чем обычные реактивные двигатели, и имеет другие преимущества. Он мог бы поднять самолет на высоту до 30 километров, что позволит совершать межконтинентальные перелеты всего за несколько часов.

Двигатель представляет собой Rotating Detonation Engine, то есть «Вращающийся детонационный двигатель» (RDE или ВДД) изначально предназначенный для достижения скорости 7 Маха. Согласно сообщению South China Morning Post, для более высоких скоростей он переключается во второй режим.
Одним из недостатков является то, что двигатели ВДД очень громкие. Кроме того, материал, из которого он изготовлен, должен выдерживать постоянные ударные волны.
Однако преимуществом является то, что, в отличие от прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ПВРД), они могут использоваться с скорости 0 км/ч и ускорять самолет со взлёта.
Что касается расхода топлива, то КПД двигателей ВДД оценивается почти в 80%, пишет Interesting Engineering. Обычные электрические или реактивные двигатели не превысят показателя в 30%.
Этот двигатель, названный «революционным», до сих пор представляет собой не более чем концепцию. Но технология, связанная с ВДД, делает всё больший прогресс.
Лишь в сентябре стало известно, что такой детонационный двигатель якобы был испытан на дроне. Если двигатели ВДД станут выпускаться серийно, они действительно смогут оказать долгосрочное влияние

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Много слышал про то что в авиадвигатели у китайцев не получается. И тут вдруг сразу такое. Только это ещё концепция, но вдруг взлетит?

Комментарии

Аватар пользователя kure
kure(8 лет 3 месяца)

когда китайцы победят металловедение, тогда может и получится, пока маловероятно

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

когда китайцы победят металловедение,

Чем выше давление в камере сгорония двигателя, - тем выше КПД, тем выше скорость.

В ракетном двигателе давление до 250-280 атмосфер. А вот в стволе пушки, в момент выстрела - до 4000 атмосфер.

Так что всё придумано до китайцев.

/////- Грубо говоря, детонационное горение в двухкомпонентном ЖРД с высоким УИ, на лучших материалах - это достижение технологического предела во всей отрасли разработки и производства жидкостных двигателей вообще. А теперь более подробно. В конце августа 2016 года мировые информационные агентства облетела новость: на одном из стендов НПО «Энергомаш» в подмосковных Химках заработал первый в мире полноразмерный жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) с использованием детонационного горения топлива. К этому событию отечественная наука и техника шла 70 лет.

/////20 июня 2020 Инженерной группе из Флориды, которая работает на ВВС США, удалось сконструировать и успешно испытать лабораторный вариант вращающегося детонационного ракетного двигателя. В основу его работы положены вращающиеся взрывы внутри кольцевого канала. При этом создается крайне эффективная тяга. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

А вот в стволе пушки, в момент выстрела - до 4000 атмосфер.

А износ ствола уже победили?
Иначе можно лететь быстро - но очень недолго... 

Аватар пользователя ASSA
ASSA(4 года 1 месяц)

Это тут не причем - износ ствола основной идет не от пороховых газов, а от снаряда. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

А самолет для таких скоростей уже разработан?

Как-то так выглядел двадцать лет назад шаттл "Колумбия":

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 2 месяца)

Уже было

И это мрии

Они двигатель су 27 повторить не могут и другие тоже

А тут перескочить через ступень-не выйдет

Это только теоритическая модель

Никакого реального даже первого портатипа нету 

Пытаются выбить бабло

Представьте полет хотя бы с 5 г-гражданской авиации-а с 10-а с 15 

Кажется даже очень подготовленные летчики если не ошибаюсь и не изменяет память на 9 г теряют сознание

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 2 недели)

5 г-гражданской авиации-а с 10-а с 15 

Кажется даже очень подготовленные летчики если не ошибаюсь и не изменяет память на 9 г теряют сознание

Вы g с М не перепутали?

Если что, в статейке -- про М.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Хм.... g и М в авиации вещи взаимосвязанные, чем выше М, тем выше g при любом маневре.....ю

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Они двигатель су 27 повторить не могут и другие тоже

Фейспалм.жпг

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Повторить-то могут. Только ресурс почему-то (действительно, почему? smile23.gif) ниже, чем у АЛ-31Ф в несколько раз.  

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Ну, а ф16 ресурс двигателей, говорят, выше в несколько раз, чем у миг29. и что?

Да и новости про низкий ресурс китайских движков времен богуслаевкого моторсича десятилетней давности.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

" и вы говорите"

про 10 давность -брехня, ибо покупали движки у нас еще совсем недавно, не 10 лет назад

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

в открытых источниках пишут , что в 2017 году Китай покупал АЛ-31 вместе с самолетами , так что никакими 10 годами не пахнет, а дальше мы сами отказались без самолетов продавать одни двигатели

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Вы определитесь продавали движки отдельно или нет.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Если вам известен ресурс китайского аналога АЛ-31Ф, поделитесь, пожалуйста.

shprotas 12:52

Вы определитесь продавали движки отдельно или нет.

Китайцы купили у нас 24 самолёта Су-35 и 400+ двигателей АЛ-41Ф. Но это был единый контракт. Так что как бы не отдельно, с одной стороны, чисто формально-то. Ну а по сути, сами видите.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Ну купили и купили. Я говою про то, что информация о низком ресурсе старая, как говно мамонта.

Информация с английской википедии:

В апреле 2009 года Линь Цзуомин, глава AVIC, сообщил, что качество двигателя было неудовлетворительным.[9] В 2010 году сообщалось, что надежность также была низкой; WS-10A проработал всего 30 часов, в то время как АЛ-31 нуждался в ремонте через 400 часов.

Так с тех пор и тиражируют старую, как говно мамонта информацию.

А тем не менее китай начала двухтысячных, это далеко не китай 24 года.

К тому же, купили порядка 130 самолетов, а построили 1190 бортов. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Вы не ответили на простой вопрос: каков ресурс китайского аналога двигателя АЛ-31Ф? Если не знаете, так и напишите. Или просто промолчите.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Естественно, что не знаю. Но я ничего про ресурс и не говорил.

Я говорил, что информация о хреновом ресурсе основанна на информации десятилетней давности. И, как видно, ошибся - информации уже 15 лет. 

Это вы утверждали, что ресурс китайского движка ниже в несколько раз. Наверное у вас есть свежая информация, потому что в 09 году речь шла почти о порядке (*10)

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 3 недели)

Это тепловой двигатель? Вроде предел КПД около 45 процентов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Это тепловой двигатель? Вроде предел КПД около 45 процентов. 

"Всё что выше 45 процентов - это взрыв или магия"©препод 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Детонационный двигатель это реактивный движек. Ракетный. Окислитель надо с собой возить. Что такого "революционного" в приделывании к самолету ракетного двигателя?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Полвека уже применяются ускорители..А тут лепят, что "вот оно!!"....

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Так отож. Сколько я знаю "Энергомаш" такую машинку сделал в 2018 году с тягой на пару тонн. Так ведь ее для ракет проектируют, не для самолетов.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Брехня..Понты и хотелки...

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Несколько лет назад российские ученые анонсировали ЖРД на принципе детонационной волны. Даже видео есть в сети работы прототипа.

Год информация повисела в общем доступе и ... исчезла. Говорят, что на данном принципе можно только тагу не более 4х тонн получить, но это не точно.
.

Нынче китайцы выкатили ЭСКИЗНЫЙ проект ВРД с аналогичной камерой сгорания...
.

Запасаемся семечками ! и машем ...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Думаете дезу китайцам скормили?

Ща будут миллиарды в тупиковую ветвь вбрасывать

Аватар пользователя sibnet
sibnet(5 лет 1 месяц)

Китайцам еще учиться и учиться раз они такую хрень предлагают. Наше ЦАГИ потратило 8-10 лет пока научилось обеспечивать устойчивое сгорание топлива в ГПВРД при изменяющемся потоке воздуха на скоростях 5-8 М. А эта китайская вундервафля работает от 0 до гиперзвука? Ну-ну. Да и зачем она нужна, планер самолета все равно гиперзвук не выдержит - сгорит или рассыплется. Пока гиперзвук доступен ТОЛЬКО одноразовым ракетам обгорающим при полете, а дальше уже не важно. Китайцы видели наш и американский шаттл весь обшитый толстенными керамическими плитками чтобы не сгорел? Короче какая то глупость или наброс.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 10 месяцев)

Первым шагом в воплощении будет разучивание песни "мы рождены, чтоб сказку сделать былью", а пламенный мотор потом.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 5 месяцев)

А чего? - хорошая песня. 

Пусть учат

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

Чтоб деньги сделать пылью они рождены. 

Попахивает распилом. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Двигатель представляет собой Rotating Detonation Engine, то есть «Вращающийся детонационный двигатель» (RDE или ВДД) изначально предназначенный для достижения скорости 7 Маха. Согласно сообщению South China Morning Post, для более высоких скоростей он переключается во второй режим.

 Ага, он начинает вращаться в перпендикуляре. Сказочники.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Баян. Уберите это отсюда. Уже обсуждался это АНОНС и ничего более. Нет ни реального двигателя, ни прототипа, ни даже математической модели. Есть только предварительный эскиз потоков. Поэтому обсуждать нечего.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 6 месяцев)

Пока это концепция. 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 5 месяцев)

вы нагло заблуждаетесь:

 уже есть демонстрационный двигатель

https://www.isas.jaxa.jp/topics/002693.html

19 августа 2021 г.

Успешный космический демонстрационный эксперимент детонационного двигателя для освоения дальнего космоса с использованием ракеты-зонда С-520-31

Запуск состоялся 27 июля с помощью метеорологической ракеты S-520 (N31), способной по баллистической траектории подниматься до самых верхних слоев атмосферы. Восьмиметровый носитель стартовал с космодрома Утиноура на крайнем юге Японии. Через четыре минуты он достиг высоты 235 километров, а еще через четыре упал в море, где его подобрали специалисты, забрав капсулу с записанными результатами космических испытаний.

Гуглперевод

"После отделения двигателя первой ступени вращающийся детонационный двигатель (работавший в течение 6 секунд, тяга 500 Н) и импульсный детонационный двигатель (работавший в течение 2 секунд х 3 раза) нормально работали в космосе, а изображения, давление, температура, вибрация и положение, передавались по телеметрии. Помимо сбора данных с использованием традиционной телеметрии, мы попытались получить большие объемы экспериментальных данных (высококачественное видео, изображения и т. д.), ведя запись в накопитель."

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 месяц)

да ладно, пиндосы вон warp-двигатель изобрели

там вообще скорость больше скорости света

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Про сверхзвуковую подводную лодку от китайцев тут уже было. Про дирижбабель, летающий в космос тут было. Ну вот теперь про 16 Махов.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Такое впечатление, что китайцы где-то выкупили подшивки журнала "Техника молодежи" за все года, постепенно их переводят и фонтанируют идеями.    

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Посое работы с китайцами 5лет я уверен, это не китайцы изобрели (если изобрели) , а приглашенные с РФ и запада умы. Я в этом уверен. Причем это не только про 16махов, и про остальные "высокотехнологичные" проекты китайцев. Сами они не способны учиться креативить, только копировать. Всё разрабатывают приглашенные умы, которым они платят фантиками  от экспорта. Все эти порох и велосипеды - скорее всего миф для поддержания "самоуверенности нации" 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 3 месяца)

Посое работы с китайцами 5лет я уверен, это не китайцы изобрели (если изобрели) , а приглашенные с РФ и запада умы. Я в этом уверен.

 ) Как работали, такие и выводы. Вы же и сами свой кругозор расширяйте. Если про иностранных специалистов, то приветствуются и условия соответствующие, причем в широком смысле. В Китае даже просто приятно жить. Рассказы, например, бывших украинских или российских специалистов о крысах и ливневках с запущенной инфрастуктурой в Нью-Йорке создают впечатление отстоя США.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

В сша не был, не знаю, но по тому, что в инете видел и читал, да, впечатлен отстоем сша)))

Насчет китая, ну кому как. Никому из моих европейских коллег не было приятно в китае жить, топорный менталитет, идиотская еда, постоянно надо их пинать и тд. Все исключительно были там изза денег

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 3 месяца)

В США уже многие бывали и до сих пор живут. Даже странно, что из ваших знакомых никто в США не бывал и не живет. Потом можно просто сопоставить их рассказы с тем, что вы видите по интернету. Граждане США тоже часто встречаются. В Китае можно наблюдать за их реакцией при виде окружающего их.

  Никому из моих европейских коллег не было приятно в китае жить, топорный менталитет, идиотская еда, постоянно надо их пинать и тд.

   smile1.gifТаких еще ни разу не встречал. Во время Ковида особенно было заметно желание у многих иностранцев как раз попасть в Китай. На еду странно жаловаться, просто потому что в Китае она на любой вкус и, можно сказать, в любое время. Многие иностранцы открыли здесь свои кафе и рестораны, прекрасные службы доставки

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Ну я по своему личному опыту пишу.

Поляк, француз, испанец, итальянец, все, с кем я работал, считали дни до конца контракта)) поляк до сих пор считает, он пораньше меня свалит, остальные доработали и свалили без желания возвращаться еще в пандемию.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 3 месяца)

Так и я по своему опыту. Я лично, например, отказывался уезжать, хотя мог. Потом мои уехавшие знакомые завидовали мне smile1.gif. На универсальность восприятия, конечно, не претендую. Если по работе, то в чем проблема, если вы считаете себя и ваших коллег более продвинутыми? Можете спокойно открывать компанию, производство в Китае и творите на здоровье!

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

И я тоже. У меня есть пару знакомых, которые любым бы способом закрепиться в китае работать. Каждому свое. Но вывод я сделал себе однозначный о "китайских достижениях в технологичности". Об этом в первом сообщении и написал)

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 3 месяца)

Но вывод я сделал себе однозначный о "китайских достижениях в технологичности".

 Это глупо. Про Тайвань уже говорил, о китайских специалистах в компаниях уровня Майкрософт и их роли тоже общеизвестно, о китайских студентах и их успеваемости в самых разных университетах мира тоже общеизвестно... Глупо привязывать интеллектуальный уровень к национальности.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Я привязываю к их топорному менталитету и воспитанию, когда родители убивают с детства любую креативность ребенку. Потом остается только копировать других. Ну, как я уде написал, это мое мнение, основанное на том, что вижу. Спорить не собираюсь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сколько в некреативном Китае процессоров своей разработки и сколько в России???

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Без учета работы иностранных специалистов, в России они просто есть,в Китае их нет. Они не умеют. Они только способны копировать. Таково мое мнение после 5 лет работы в Китае

Аватар пользователя Владимир Станкович

В России нету своих процессоров для начала. А про Китай чего проще - доказательств что Кирин и годсон разработаны иностранцами. Или звездобол(это такой вид спорта)

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Я про процессоры не верно прочитал, как процессы. Про конкретно процессоры не в курсе. Я сделал вывод по своему опыту, не процессорному))) отдельно выдернутое процессорное не считаю за правду

Страницы