В продолжении
"Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО" - https://aftershock.news/?q=node/971470
Начало 2024 года выдалось не самым удачным для японской корпорации Fujitsu: компания в очередной раз попала под прицел британской общественности и средств массовой информации из-за событий четвертьвековой давности, связанных с серьёзными недоработками собственного программного обеспечения.
Интерес к деятельности компании из Страны восходящего солнца и делам минувших дней подогрел транслируемый на британском телеканале ITV документальный сериал «Мистер Бейтс против почты», повествующий о том, как более 700 работников почтовой службы Post Office были несправедливо обвинены в мошенничестве, фальсификации документов и краже финансовых средств, хотя истинной причиной оказалась ошибка в IT-системе Horizon, разработанной Fujitsu и повсеместно используемой в отделениях почтовой связи Великобритании с 1999 года.
Платформа Horizon предназначена для автоматизации и упрощения бухгалтерских процессов. Из-за критической недоработки в коде программное обеспечение вело неправильные подсчёты и раз за разом фиксировало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали работающему на местах персоналу. При этом в головном офисе почтовой службы были убеждены в безупречности финансовых инструментов Horizon и на протяжении многих лет подавали судебные иски против менеджеров филиалов, когда система ошибочно отражала недостачу. Некоторые сотрудники были приговорены к тюремному заключению, многие лишились средств к существованию и столкнулись с банкротством.
Широкую огласку инцидент с IT-платформой Horizon получил лишь в 2021 году. В ходе проведённого расследования выяснилось, что количество пострадавших от некорректного софта исчисляется тысячами, а компания Post Office знала о ненадёжности бухгалтерского ПО, однако данные из системы всё равно использовались для обвинения персонала почтовой службы в составлении ложных отчётов и краже денежных средств. В отношении незаконно обвинённых сотрудников были вынесены оправдательные судебные приговоры, сама же Post Office организовала выплату компенсаций работникам, ошибочно осужденным за мошенничество в результате сбоя Horizon.
Любопытно, что инцидент ничуть не отразился на деятельности Fujitsu, которая до сих пор продолжает заключать многомиллиардные контракты с государственными структурами Великобритании. Именно этот факт активизировал деятельность общественных и политических организаций страны, призывающих привлечь японскую корпорацию к ответственности за деяния 25-летней давности. На этот раз Fujitsu вряд ли удастся выйти сухой из воды и избежать судебных баталий - уж слишком велик масштаб причинённого ущерба.
Комментарии
Это просто треш какой-то.
Означает одно - в почтовом ведомстве работали бараны, совершенно не понимающие область автоматизации.
В нормальных конторах косяки отлавливаются довольно быстро, как только начинают идти расхождения. Старые опытные зубры из сотрудников эти расхождения фиксируют и раскручивают, после чего ситуации показываются разработчикам. Это нормальный процесс внедрения и сопровождения даже по продуктам, которые ранее уже проходили обкатку на других предприятиях
Да очень просто все. У них руководители и низовые исполнители - выходцы из разных каст, практически, из разных народов. Вот был бы у вас начальник американец, он стал бы разбираться? Весь треш который они творили в колониях - просто перенос во вне треша который творился внутри
Конечно. Если не после первого случая, так после второго или третьего.
Вот и сразу видно, что у вас никогда не было американского начальника :-)
Он даже слушать вас не стал бы. Не то что разбираться. Кто вы, индеец с плантации, и кто он - ваш хозяин и господин! Даже, если он не прав, виноваты всегда вы.
А тем более британия. Там классовое общество, "высшая" каста даже специально на другом английском говорит, чтобы их не путали с низами.
Да насрать, что он думает. Они до усрачки боятся исков.
Был у меня начальник американец. Он бы стал разбираться. Особенно, если речь о десятках тысяч денег.
Там, кстати, пострадавшие не низовые исполнители, а менеджеры отделений.
Означает одно - в почтовом ведомстве работали бараны, совершенно не понимающие область автоматизации.
почитайте первоначальный пост - https://aftershock.news/?q=node/971470
Там проблема в том, что в громоздком бюрократическом аппарате проблемы клиентов на автоматизаторах никак не отражались. Всем занимались юристы по накатанной процедуре, которая позволяла легко и без усилий взыскивать с мелких франчайзи. Т.е., судя по всему, сведения об ошибке были, но никто не хотел бросать дрожжи в сортир.
Ну да, а особенно этого не хотели делать те кого сажали по ошибочным обвинениям. Не требовали сверки и перерасчётов, да?
я же написал - посмотрите первоначальный пост. Там в комментарии ТСа пояснено, как прессовали клиентов в гражданском суде. Одиночному юзеру было практически невозможно сопротивляться, смогли что-то сделать, когда несколько сотен объединились.
У них даже 1эски нету.
Живут в табличка.
Так что бюрократия помноженная на отсутствие учета, хотя сэрам принято верить на слово, отсюда и никакой верификации данных даже банальной двойной проверкой расчёта из двух независимых источников.
В общем, что для россиянина дичь, то для бцржуя норма, хотя многие противятся восприятию, что Россия лидирует в области IT. Не на уровне штучных вещей, а на уровне полного комплекса всего и вся в единый контур.
В США до сих пор зарплаты бюджетников на бумажка считают и составы по жд везут муккулатуру со всех штатов, сотня вагонов, а потом тысячи бухгалтеров ручками бумажки проверяют и заполняют. Ибо не смогли в цифру это загнать.
Там скорее проблема в системе, низовые офисы работают как франчайзеры, обычный магазинчик с индусом ставит себе терминал от Post Office, вывеску и работает, принимает посылки, письма, меняет валюту и пр. У него контракт и головному офису плевать на его проблемы, главное что бы выручку вовремя перечислял а если есть недостача то это проблема индуса.
Британским учоным понадобилось 20 лет.
"Что вы мне тут рассказываете? У меня МАШИНА посчитала!!!"
У нас такой подход уже на уровне зам. главного бухгалтера не работает.
Есть косяк считают руками всегда.
Тем более там судебные дела и прочее...
По мне так просто нереальный уровень снобизма и нежелания разбираться, что происходит.
Тоесть контора сознательно гнобила своих сотрудников и ставила их на счетчик.
Уровень бездушных мразей.
" оскал капитализма, он такой..."
А что ещё можно ожидать от авторов идеи огораживания?
ладно хоть пока просто в тюрьму сажают, а то могут и вешать начать...
Там ещё прелесть в том, что ошибка ну совершенно случайным образом была всегда в пользу конторы.
Начальство думает примерно так:
"Никому нельзя верить! Эти мелкие твари только и думают о том, чтобы нас обворовать! Они такие же как и мы, только находятся в самом низу пищевой цепочки. Их надо давить, пока они маленькие. Не надо бояться топить щенков! Жизнь - это борьба. Мы сильны потому, что мы давим слабых. К тому же они нам ничего не могут сделать. А мы ещё на этом и зарабатываем."
"совершенно случайным образом была всегда в пользу конторы" - всё как обычно...
Аналогичный опыт. При любом таком факапе все расчёты тут же пересчитываются в эксельке, все возможные справки собираются и подбиваются. Слепо машине не доверяют никогда.
А то что тут пишут в голове как то не укладывается совсем.
ну вы хватанули, зам.гл.бухгалтера...
Это была в Москве (а может и до сих пор есть) одна из любимых фраз в общении с клиентами сотрудников различных ЖКХ-контор.
Все связанное в ЖКХ да... У меня ощущение, что туда по остаточному принципу народ идет.
Да и обычно в таких мелких конторах специалистов мало. Но все же если прям спорная ситуация и суд никто на слово верить машина посчитала у нас не будет.
Надеюсь до такого уровня не скатимся.
так это не фуджису иски надо вчинять, а руководству почты за то что оно отказывалось проводить бумажные сверки, а просто сажало тысячами своих сотрудников
ТУт интереснее - они же подавали в СУД, и уже там всё присуждали работникам. То есть саму возможность дополнительной сверки как-то не предусмотрели, что даже в суде показать нечего было
Так суд работникам и присуждал штрафы, сроки и т.п., что люди оставались без репутации и денег. А некоторые - и без свободы.
А у них там судьи из того же владетельного класса, что и директора почты. А работники для них всегда были: воры и быдло, которое надо бы повесить, тупоумные, автоматы без чувста и желаний.
Вы же не думаете, что вся эта английская хуцпа про сокращение собственного населения геноцидом и эксперименты на жителях развивающихся стран, выросла на пустом месте? Элиты там, с детства, так воспитывают, что все остальные не люди, а грязь.
+100500 ! именно ТАК
Не факт, что бумага вообще была. В споре между компьютером и бумагой выигрывает бумага.
А как суд вообще мог кого-то посадить или оштрафовать без доказательств? Нет сверки, нет причин для ареста.
Что, людей сажали в тюрьму с единственной ссылкой на данные выгрузки из системы? ОЧЕНЬ сомневаюсь.
Скорее всего, это было одним из доказательств в суде, но врятли единственным и ключевым.
Когда кого-то хотят привлечь к ответственности за деяния 25-летней давности можно быть уверенным, что истинная причина разбирательств в другом.
жизнь многих сотрудников почтовых отделений была разрушена. От кого-то ушел супруг, а кто-то, как, например, Джанет Скиннер (Janet Skinner), лишился возможности растить своих детей.
Скиннер не просто разлучили с детьми – ее посадили в тюрьму на девять месяцев после того, как злополучное детище Fujitsu выявило в отделении, в котором она работала, недостачу в размере 59 тыс. фунтов стерлингов (6,148 млн руб. по курсу ЦБ на 26 апреля 2021 г.).
Но случай Джанет Скиннер далеко не самый вопиющий. Уверенность британских руководителей в том, что японское ПО безупречно, привело к тому, что свободы лишилась ни в чем не повинная беременная женщина. И даже это, как выяснилось, не предел – в одном из офисов компании Post Office программа Horizon выявила недостачу почти в 100 тыс. фунтов стерлингов (10,42 млн руб.). Ее «повесили» на сотрудника отделения, и тот, узнав об этом, покончил жизнь самоубийством
Поработали на почте называется
А морские бинокли у Фуджитсу не плохие. Тяжеловатые только. Но оптика, оси, ретикулярная сетка, все дела... компас только постоянно сбивается...
А что до несчастных британских почтальонов - очень жаль. Наверное.
что характерно - эта программа - разработка не фуджицев, а вполне английской ICL. Которую ICL фуджицы купили типа чтобы войти на рынок. Но виноваты, конечно, джапы.
Какой-то у джапов обычай - покупать себе проблемы. Как хитачи с дженерал электриком.
Тошиба ещё купила убыточную часть Вестингауза. Возможно джапам просто приказывают за свой счёт всякий мусор у правильных пацанов покупать.
да, очень похоже.
Япония была оккупирована США. После покупки Тошибой Вестингауза можно не сомневаться, что так называемые японские корпорации являются на самом деле собственностью американских контор.
а вот нефиг было постменам доставать пестик с глушителем и шмалять прям с порога в последний день!
Следователи британские конечно дегенераты.
Или их даже не привлекали к расследованию, только адвокатов ?
Что-то тут недоговорено. Если "недостающие" деньги были безналичными, то непонятно, как могли доказать кражу, не обнаружив вывода на счёт, связанный с обвиняемым. Если речь о наличных деньгах, то тем более, должны быть дополнительные доказательства завладения ими, если речь о краже.
В Horizon присутствовала фатальная ошибка, из-за которой ПО вело неправильные подсчеты и раз за разом показывало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали сотрудникам отделений. В компании были уверены в том, что Horizon работает безупречно.
- "бумажные документы" не смотрели, а когда через 20 всё таки посмотрели - все охренели...
там могли быть не деньги, а продукция. Куча мелких накладных, разбираться в которых судье было лениво.
А уж куда продукцию могли деть - тем более.
Широкую огласку инцидент с IT-платформой Horizon получил лишь в 2021 году. В ходе проведённого расследования выяснилось, что количество пострадавших от некорректного софта исчисляется тысячами, а компания Post Office знала о ненадёжности бухгалтерского ПО, однако данные из системы всё равно использовались для обвинения персонала почтовой службы в составлении ложных отчётов и краже денежных средств.
а походу в британской системе правосудия что-то не так..
накуканить и Post Office и судей британских за фальсификацию дел
У них же демократия, что у них может быть не так? Одно дело рассмотрели, приняли решение, остальные по накатанной.
Им лишь бы сажать. И кто этр будет, почтальён или Фуджи без разницы.
Был в моей практике обратный пример. Внедряли систему на молокозаводе. И вот, после запуска учёта на складе готовой продукции, система начала ежедневно показывать недостачу (там инвентаризация склада ежедневно проводилась, при передаче смены). Каждый день недостача в 20 пакетов молока, ровно ящик. Местные сразу начали валить на систему, мол неправильно считает. Пришлось провести бумажную сверку, которая подтвердила данные системы. Оказалось, ушлые ребята действительно каждый день вывозили ящик молока под сиденьем машины.
в одном из офисов компании Post Office программа Horizon выявила недостачу почти в 100 тыс. фунтов стерлингов (10,42 млн руб.
Вот чото нихрена нипонял ) , на входе N денег и на выходе N денег (ну проводка платежа) , суммы платежей за год , все сошлось . Если не сошлось , проверяем платёжки , ведь если в систему что-то зашло , оно должно куда-то выйти. Я как-то так понимаю.
"платёжки" не смотрели от слова совсем - "компутер" же выдал "украла" - значит украла...
На основании чего ущерб?
ПО было принято в эксплуатацию, есть подписи-печати.
Если не было обратной связи от "эксплуатанта", то Fujitsu ваще ни при делах.
Страницы