Мариолина Де Дзулиани: «Я первая рассказала миру о Царских останках»

Аватар пользователя ardorman

Она сопровождала чету Горбачевых в Италии в 1972-м и предотвращала международный скандал в 1989-м. Она дружила с Лилей Брик и Надеждой Мандельштам. За ней ухаживали Андрей Миронов и Иосиф Бродский. Она первая на Западе опубликовала документы о гибели царской семьи. Она любит Москву, несмотря ни на какую пропаганду, ни на какие санкции.

Сегодня журналистке, писательнице и профессору русского языка и литературы, организатору выставок графине Мариолине Дории де Дзулиани за 80. Ее глаза так же горят, ее шарм и обаяние те же, с которыми она полвека назад впервые покорила столицу СССР.

Рябов и «самозванка»

– Огромное спасибо за то, что Вы согласились на интервью. Что Вас заставляет с такой регулярностью покидать теплую Италию и приезжать в осеннюю промозглую Москву?

– Никто и ничто не заставляет меня приезжать сюда, кроме моей любви к России. Я сюда приезжаю с далекого 1969 года – это 54 года своей жизни. Я не могу уже жить без Москвы.

– Что именно Вам нравится в Москве?

– Все нравится (смеется). Это потрясающий город, у меня прекрасные друзья. Москва – это как Нью-Йорк, международный космополитичный город, где можно общаться со всеми. Тут все есть. Хоть луна на тарелке.

– Ваш прадед ведь из России?

– Да, он жил в так называемой черте оседлости – в Слуцке. Когда в 1881 году убили Александра II, начались погромы, прадед уехал в Вильну, потом в Америку. Три месяца он путешествовал на корабле с двумя долларами, которые и тогда были абсолютно ничем. Потом обосновался в Айове, разбогател. У его дочери был потрясающий голос, ее пригласил в Италию сам Пуччини. Там она познакомилась с моим дедушкой.

– Кто бы мог подумать, что правнучка слуцкого ремесленника напишет книгу про убийство внука Александра, Николая II! До книги были Ваши статьи, и Вы вообще первый человек, который рассказал об этом всему миру…

– Да, я была первым человеком на Свете. Есть, конечно, господин Радзинский, который очень хочет быть первым, много про это пишет, но первой была Мариолина. Мне жалко Радзинского, но это так. Мне просто повезло.

У меня в Москве были близкие друзья Виноградовы – Игорь Иванович и Нина Васильевна. Нина была одноклассницей жены Гелия Рябова. Когда в 1989 году Горбачев собирался в Англию, дипломаты жутко боялись, что королева Елизавета спросит, что случилось с ее родственниками, поскольку дед Елизаветы был двоюродным братом Николая II. Они были очень похожи, их даже путали. И вот в феврале Нина познакомила меня с господином Гелием Рябовым. Это было непросто – он же создал знаменитый сериал «Рожденная революцией», я его видела и решила, что дальше некуда. Меня это совершенно не интересовало. Но разговор пошел совершенно о другом. Он поделился со мной всем, что знал, и сказал: «Если Вы согласны, Вы должны написать одну или несколько статей, но запомните, что моя первая статья будет в начале апреля в «Московских новостях», а Вы до начала апреля должны изучать весь материал и писать». У меня было очень мало времени, я работала как сумасшедшая. Он дал мне записку Юровского, уйму архивного материала, который был у него в руках – кстати, как раз благодаря тому сериалу. Мы сидели у Виноградовых днями и ночами. Потом я немножко жалела, что взялась за это, потому что материал был невыносимый. Я просто плакала, это ужасно.

– И Вам удалось сделать публикации в Италии?

– Это было легко, потому что мы очень дружили с известным тогда журналистом Индро Монтанелли, создателем газеты «Иль Джорнале». Он разрешил мне писать, сколько хочу. Всего я написала три третьих страницы – на этой странице был раздел «Культура». Там были неизданные фотографии, весь материал. По-моему, получилось очень хорошо. Но меня назвали самозванкой – якобы я все придумала. А потом, если не ошибаюсь, 2 апреля вышла первая статья Рябова в «Московских новостях». Они хотели сначала посмотреть реакцию за границей, а потом опубликовать материалы на родине.

Потом известное издательство Rizzoli предложило мне написать книгу, и я подарила Рябову свой гонорар, потому что он был инициатором всего этого.

Ельцин и черепа

– Была история про то, что Рябов забрал в Москву три черепа из захоронения. Вы знаете что-то об этом?

– Он рассказывал, что дружил с одним геологом, и они начали копать под видом геологической экспедиции. По его словам, они точно знали все подробности, где находятся останки, нашли все очень быстро. Потом он мне рассказывал, что он взял череп Государя. В журнале потом было написано, что он взял три черепа, но мне он говорил, что взял череп Государя и хотел в Москве делать экспертизу. Конечно, ему это не удалось, на дворе стоял 1979 год. И этот череп оставался под его кроватью в течение года! Да, с ума сойти! Потом он снова поехал в Свердловск, как тогда назывался Екатеринбург, и закопал череп. Я Вам клянусь, это все его рассказы.

– На данный момент следствие закончилось, у нас идут дискуссии, а Церковь до сих пор не признает эти останки. Вы убеждены, что это Царские останки?

– Я абсолютно убеждена. Но история остается загадочной, и загадка эта останется навсегда, есть вещи, которые никто не сможет разгадать. То, что Рябов рассказал, то, что я видела, дает мне основания быть убежденной. У Церкви, вероятно, есть свои собственные причины, чтобы не принимать решение, но я не знаю, почему. Зачем было бы придумывать все это?

– Может, это было придумано к визиту Горбачева в Лондон?

– А как же все эти Царские предметы, которые нашлись вокруг могилы? Они взяли из музея и потом рассыпали их, чтобы доказать? Нет. Мне кажется, это нереально. Предметы нашел господин Соколов, который вел первое следствие. Потом Рябов еще что-то нашел.

– Получается, что советское правительство все давно знало, просто обнародовали это, только когда подошло время?

– Они все знали, но тогда главным человеком партии в Свердловске был Ельцин, когда снесли дом Ипатьева. Поэтому надо было молчать об этом.

Горбачев и Раиса

– Какое у вас сложилось впечатление о Рябове? Искренне ли он болел за Царя? В СМИ его показывают тайным монархистом, очень православным человеком.

– Нет, не думаю, что это так. Не хочу судить, потому что каждый может жить как ему хочется, но думать, что он монархист – это, извините, немножко смешно.

– Вы думаете, что Гелий Рябов действовал по указанию правительства?

– Он никогда об этом не говорил. Один раз я сказала что-то похожее, и его жена очень обиделась. Но, конечно, он был связан с властью, в Советском Союзе иначе быть не могло.

– Получается, у советского правительства была определенная цель, если они подгоняли под сроки выход этих статей?

– Да, я думаю, они боялись королеву Елизавету, поэтому опубликовали эту новость за границей, чтобы Горбачев мог отвечать на вопросы Елизаветы. Но она их, по-моему, не задала.

– Потом как развивалась история?

– Вышли эти три статьи, потом я написала книгу, которая имела очень большой успех. Мне сразу предложили перевод на русский язык. Я приехала сюда на презентацию книги, Алла Демидова прочитала отрывок из нее. А Горбачевых я сопровождала, когда они были в Италии в 89-м году.

– Какие впечатления у Вас остались?

– Он был безумно симпатичным человеком, простым. Раиса Максимовна, наоборот, была такая дама. Мы тогда в Милане были вместе три дня, и я была, что называется, «женская программа», я сопровождала Раису Максимовну, а у Михаила Сергеевича была другая программа. Кстати, никто не знает, что я их сопровождала в 1972 году, когда они приехали в Италию первый раз. Тогда я, может быть, была единственной в Венеции, кто говорил по-русски, меня очень часто тогда просили помочь. И вот мне дали одну пару. Мы гуляли, я им показывала Биеннале, Венецию, площадь св. Марка, потом мы вернулись в гостиницу. Я подарила Раисе Максимовне шаль, а она мне подарила русскую шкатулку, которая у меня до сих пор хранится. Когда мы снова увиделись в конце 1980-х, она мне сказала: «Ой, вы наш тогдашний Вергилий!» – сразу узнала. Ну а я, конечно, узнала человека с пятном, когда его показали по телевизору как нового главу СССР.

– Как Вы думаете, то, что Советский Союз распался – это геополитическая катастрофа, как говорил Путин, или все-таки он должен был распасться?

– Катастрофа была в том, что это случилось мгновенно. Если бы это было постепенно, было бы лучше, но в этих вещах нельзя выбирать. История делает так, как ей хочется. Но я хорошо помню, что в Советском Союзе была очень тяжелая жизнь. Мне кажется, сейчас стало лучше.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

ну, без европейских выкрутас никак, но привязанность к стране заслуживает уважения.

Если она правильно оценила "опасения" нашей дипломатии перед визитом в Лондон, то это говорит о падении уровня этой дипломатии при Горбачеве и вообще общей "подстилочной" его иделогии, не более. Им нечего было бояться, потому что на подобный вопрос у нашей стороны был вполне козырный ход :"А почему ваш родственничек отказался принять царскую семью, когда это еще было возможно?". Возможно, памятуя об этом деликатном моменте, Елизавета и не задала "ужасный" вопрос...

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Возможно, о том и речь?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

ну, без европейских выкрутас никак,

без еврейских выкрутас никак. 

но привязанность к стране заслуживает уважения.

потому что в италии она еврейка, а тут - итальянка, ага ага...

И да, она не "сопровождала" горбачева в поездке по европе, она КУРИРОВАЛА его....

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

по всей видимости, так и продолжает курировать до сих пор по инерции....

Думаю, его курировали более серьезные люди, впрочем, как и западных гостей у нас находилось кому курировать  в советское время :))

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Думаю, его курировали более серьезные люди

как бы сказать... вот смотрите сии еврейская баба - из дом дориа. Что бы вы таки понимали - у дома дориа была своя усадьба в белоруссии. Ну вот например вам показывают кино про графа калиостро с двумя еврейскими клованами бренчащими на гитару - а по факту эти калиостро вполне себе сидели в России еще в те времена, когда рюриковичи только начинали править. Собственно генуэзцы с 9 века замазаны во ВСЕХ кровавых делах на нашей планете. А всякие там британские королевы, ротшильды, рокфеллеры и прочие унтерменши - на подтанцовке у генуэзцев и еще у венецианских домов. 

Так вот сия еврейская баба курировал пятнистого по приказу дома Паллавичини, при этом Джанкарло  Паллавичини был советником советского президента, а потом и алкаша:

В середине восьмидесятых годов Советское правительство назначило его первым западным консультантом по перестройке, а впоследствии Российская Федерация включила его в состав Государственного комитета по реформе экономики - одновременно возглавляя орден рыцарей Мальты.

при этом все уверены, что развалили СССР пендосы - ловко придумано?

При этом ни на английском ни на других языках информации о том где рос и как рос Джанкарла - в интернете не существует.

Ну и дальше некая Мария Камилла Паллавичини, являющаяся плодом греха старых домов с муссолини, нынче руководит всей этой шайкой - так называемой "черным дворянством".

и это только верхушка того непотребства, что называются старыми домами европы.

Аватар пользователя ardorman
ardorman(10 лет 4 месяца)

Продолжение темы про царские останки 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Царских останков не существует в природе. Расстреляли обычных граждан. После отречения останки, ВНЕЗАПНО, перестали быть царскими.

В самой постановки проблемы проблема.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Когда в 1989 году Горбачев собирался в Англию, дипломаты жутко боялись, что королева Елизавета спросит, что случилось с ее родственниками,

Которых они кинули по полной.smile3.gif

Розовые пони.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

опередели )

это не розовые пони - просто лицемерие.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  с марта по ноябрь 1917 прошло 8 месяцев, никто не пожелал вывезти семью к родственникам на запад, странно... мать экс-императора в Данию перебралась в 1918 году, без проблем

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Пони- писательница

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Бизнес на России...

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Следствием установлено, все Российские родственники погибли в результате предательства их Великобританскими.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Что Вас заставляет с такой регулярностью покидать теплую Италию и приезжать в осеннюю промозглую Москву.

Если бы она приезжала в промозглый Лондон то этого бы вопроса не было. 

Лондон он же не может быть промозглым.

Вообще у этих людей головы промозглые. 

В Италии-то ведь вечный не промозглый райский рай. Летом жарища под 40 и духотища в домах, зимой слякоть на улице и сырость и холодрыга в домах, отопления-то нет. Рай короче. 

 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

"Что Вас заставляет с такой регулярностью покидать теплую Италию и приезжать в осеннюю промозглую Москву?"

Центральное отопление же...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Китайцев меньше на улицах)))

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 4 месяца)

Мариолина Де Дзулиани: «Я первая рассказала миру о Царских останках»

Правильнее - солгала. Нет  никаких царских останков. Гоша Гогенцолерн, женатый на итальянке Беттарине, напрасно так суетиться. Не видать ему российского престола как и своих ушей. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(7 месяцев 3 недели)

Какая связь Гоши и останков царских страстотерпцев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Но я хорошо помню, что в Советском Союзе была очень тяжелая жизнь. Мне кажется, сейчас стало лучше.

Ага, легче и веселее стало, "голые вечеринки" устраивают во время спецоперации, на которую бабуля не попала, видимо.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

Это все верно - старые дома, а еще вернее, старые капиталы, - до сих пор управляют миром, по-крайней мере пытаются. Генуэзские капиталы и всякие там сокровища тамплиеров -- награблены в процессе бескомпромиссной защиты Византии от нехристей в ходе крестовых походов, ведь чисто случайно получилось, что под руку попали не бедуины всякие, за которыми надо было бегать по пустынной местности, а свои "братья во Христе":). Большие капиталы имеют еще римское происхождение, никуда не делись, а только концентрировались, правда, меняя иногда хозяев