Особенности научной и практической деятельности некоторых КБ от 1960х годов по наше время

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Автор публикаци М. Павлов. Копия материалов.

История попытки создания системы «Гипербар» в России

В начале 60-х годов создавалось множество НИИ и КБ, и среди них было СКБ Турбонагнетателей. Молодой самолюбивый руководитель тогда еще подразделения местного дизельного завода за пару лет быстро выяснил, что его квалификации, пачки синек чертежей турбокомпрессоров, «позаимствованной» на Коломенском заводе, было никак не достаточно, чтобы иметь результат, соответствующий уровню его амбиций.

Но это было в первой половине 60-х годов. Весьма многие возникшие в это время НИИ и КБ сталкивались с подобной проблемой, и она решалась относительно типовым способом.

К созданию первых разработок для этих организаций подключались отраслевые НИИ и специалисты ключевых вузов. Применительно к СКБТ: первое реальное поколение их турбокомпрессоров им делали ЦНИДИ (Котеночкин – профилировка газодинамики, Дейч – динамика валов), МВТУ им. Баумана кафедра Э-2 (Грехов). Технологическую проработку и реализацию проектов выполнял весьма неплохой специалист, представитель харьковской инженерной школы. Такой уровень подключенных специалистов не мог не дать достойного результата.

В самом начале 70-х пара молодых инженеров (протеже директора) везет эти турбокомпрессоры во Францию и участвует там в интенсивном тестировании. Реальный смысл этих испытаний для французов был в том, чтобы полученными параметрами они могли при необходимости давить на переговорах с ABB TurboSystems и чуток их шантажировать.

...И желаемые весьма достойные цифры результатов были получены.

Тут следует отметить, что в официальной историографии СКБТ фактическая информация, чьими мозгами делались их первые проекты, кто в дальнейшем обеспечивал их расчетными методиками профилировки компрессорной части, кто всегда им делал газодинамическую профилировку турбин, кто является реальным автором их наиболее известного изобретения из 60-х, является хорошо и основательно вымаранной.

Официальная «утвержденная» историография от «директора-основателя» или от «директора-продолжателя» гласит, что именно он когда-то подошел к кульману, взял карандаш… и начертил выдающийся турбокомпрессор.

К концу 70-х годов эти «таланты» отодвинули в сторону своих наставников, закусили удила и самостоятельно запустили в серию турбокомпрессор малой размерности для карьерных самосвалов. В этом проекте было две принципиальных ошибки.

Первая: наши «специалисты турбокомперссоростроения мирового уровня» (это не стеб, а то, что они постоянно объясняли, как их надо воспринимать) забыли сделать балансировку ротора.

И это при 45 тысячах оборотов ротора в минуту, что вело к гарантированному выходу турбокомпрессора из строя в самом начале эксплуатации.

Второе: работяги в цеху напортачили с профилировкой газодинамики турбины и, чтобы не париться с переделкой, они «переделали» шаблоны приемки ОТК под дефективный вариант.

Обычный человек не будет задаваться вопросом: хорошо это или плохо. Это однозначно создавало большие проблемы в СССР в эксплуатации карьерных самосвалов.

У руководства Пензенского дизельного завода примерно в это время появилось очень большое желание выпихнуть всю эту гоп-компанию, существовавшую там в виде достаточно самостоятельного отдела, куда-нибудь подальше к чертовой матери в виде уже реально самостоятельной организации... И это пожелание начало материализовываться.

Что любопытно, один молодой специалист (на мой взгляд, самый талантливый в истории СКБТ) в середине 80-х годов проанализировал конструкцию проблемного турбокомпрессора, продумал решение по балансировке, нашел ляпы с газодинамикой и в инициативном порядке начертил комплект документации.

Однако «специалисты мирового уровня» категорически отказались что-либо менять.

Они шли на то, чтобы максимально выжать потенциал шантажа из данной ситуации.

…А проблема уже начала всплывать на достаточно высоком уровне.

Как рассказывал «директор-продолжатель» (в дальнейшем его будем называть «дед-продолжатель»), его тогда как перспективного конструктора послали на совещание к Егору Лигачеву, где он объяснял, какие ресурсы нужно дать СКБТ, чтобы проблема хоть как-то сдвинулась с мертвой точки. А чтобы на таких совещаниях не было никаких ляпов и ненужного экспромта, все запросы были заранее строго сформулированы и отрепетированы с «дедом-основателем».

Собственно, история с этими мелкими турбокомпрессорами тянулась весьма долго, и только к 2006 году был устранен последний из этих двух дефектов.

Помню, мы с приятелем в 2007 спросили о нем главного конструктора, на что он ответил: «...Неожиданно хороший турбокомпрессор получился».

Мы переспросили: «А что по его поводу сказал заказчик?»

На что последовало: «А заказчик (на тот момент, завод им Маминых, Балаково) перешел на китайские турбокомпрессоры, и его это уже не интересует».

Если мы посмотрим на СКБТ 70-х и 80-х годов, то стоит отметить, что они умели выбивать себе ресурсы и делали это с редким талантом и умением.

У них была западногерманская вакуумная плавильная печка и не только она, а лучшее из отечественного станочного оборудования. Они выбили себе даже такие весьма странные «игрушки», как печка направленной кристаллизации, вибростенд. Многое из этого они не удосужились даже ввести в эксплуатацию и плохо понимали, для чего оно им нужно.

Где-то ко второй половине 80-х годов руководство СКБТ обращает свое внимание на военных моряков. Им СКБТ предлагает проект создания системы «Гипербар» и получает на это финансирование.

О том времени в СКБТ потом всегда вспоминали как о времени величайшего процветания. Работяги восторженно рассказывали: «Ты представляешь, тут в цеху на каждом углу валялась такая огромная чушка меди».

Основная центральная интеллектуальная часть этого проекта выполнялась научным кооперативом, в состав которого входили доктор наук из Ленинграда (ЦКБ «Рубин»), кандидаты наук из Москвы, из пензенского политеха. Я со многими из них встречался позже в 90-е годы.

Этот кооператив в конце 80-х специализировался на том, что помогал чиновникам разворовывать выделяемые на науку и НИОКР деньги.

Понятно, что результатом тут, собственно говоря, и не пахло. Попытка сделать куцый макетный образец закончилась провалом. Сложность предлагаемых решений была сопоставима со сложностью попытки высадки на Луну или Марс (это не преувеличение, я закончил в Бауманке специальность Э-8 «Плазменные и плазменно-ионные системы для космических приложений»).

Однако от всего этого опыта у руководства СКБТ сложилась стойкая мечта-убеждение, что вот если кого и стоит «оседлать» и «окучивать», так это военных.

Когда я изложил свою точку зрения и свое видение на реализацию электроассистированного турбонаддува (так он называется на Западе), идея очень всем в СКБТ понравилась. Их привлекала возможностью осуществить новую попытку в реализации их мечты, при этом сделав практически все за гроши и «на коленке».

Следует отметить, что в моей работе на СКБТ были существенные притягательные моменты в сравнении с космической промышленностью, в которой я работал до и после СКБТ.

В СКБТ я, к примеру, разработал датчики зазоров, которые обладали в 1 000 раз большим быстродействием, чем аналоги из НИИ Физических измерений, с себестоимостью в каких-то 150 рублей в ценах 2000 года. Две итерации разработки датчиков были сделаны всего лишь за пару месяцев. На них я изучал прецессию вала работающего турбокомпрессора в зазорах масляных подшипников, видел погранслои...

В космическом же НИИ невозможно замахнуться на подобные задачи, поскольку между вами и экстремальными задачами всегда существует слой «космических вождей», которые могут реально конкретно объяснить, что ты из «низшей касты» и не имеешь права подходить к подобным проблемам и применять логику работы, отличную от освященных временем бюрократических ритуалов и регламентов.

Суть же этой проблемы очень проста. Если мы представим, что мы ввяжемся в реальном времени в решение нетривиальных задач космической отрасли и будем поставлены на острие технических проблем НПО «Энергия» или кого-то подобного, то космическая бутафория НИИФИ сразу же начнет сыпаться, «руководящая каста» будет поставлена в условия, где будет видна ее никчемность и неадекватность сложности проблем.

Вернемся же, однако, к «Гипербару» (электроассистированному турбонаддуву).

«Гипербар»

С самого начала работы на СКБТ я начал замечать там некоторые странности.

К примеру, сочленение валов турбокомпрессора и электродвигателя требует применения муфты. И если для меня это было объяснено еще на 4 курсе, где в курсовике по «Деталям машин» я выбирал подходящий вариант, то для окружающих специалистов СКБТ эта тема была крайне малознакомой.

В дальнейшем во ВНИТИ (один из центральных железнодорожных институтов) порекомендовали применить для данного сочленения гидромуфту, и СКБТ взяло ориентацию на это решение. Гидромуфта – это по сути пара жидкостных турбинок, работающих одна на другую.

И тут как бы хотелось сказать – «вот есть специалисты турбокомпресоростроения мирового уровня», и им как бы и «карты в руки». Однако выясняется, что у них нет никакого понимания, как делать профилировку гидротурбины. В результате гидромуфта была сделана не на базе сцепления циркуляции жидкостных потоков, а за счет жидкостного вязкостного трения. Как результат, мы теряли на муфте при максимальном крутящем моменте электродвигателя 600–650 оборотов в минуту.

Другой раз меня попросили рассчитать спектры частот газодинамического возбуждения лопаток турбины. Сделать все это в программе MathCad больших усилий не составляет, но для расчета мне нужны исходные данные. Мне их дают, а там какая-то бредятина. Процесс повторяется какое-то количество раз, а правдоподобных исходных данных я так и не получаю.

Тогда я решил сам разобраться, поскольку требовалось всего лишь понимание работы дизельного двигателя на уровне средней школы. Как оказалось, проблема заключалась в том, что специалисты не видели численной разницы между временем, выраженным в минутах или секундах, и прямо так и ссыпали числа в расчеты.

Более близкое знакомство с костяком старых специалистов СКБТ показало, что они хорошо выдрессированы на действия в рамках имеющегося у них набора расчетных методик, применения небольшого набора формул (причем все величины там были в технической системе единиц как лошадиные силы, минуты, миллиметры водяного столба), пространных рассуждений об узком наборе ключевых параметров. Но шаг в сторону от всего этого – и в их глазах было полное непонимание.

Это было очень сильным контрастом в сравнении с уровнем специалистов ЦНИДИ, с которыми мы, несколько специалистов среднего возраста, поддерживали хорошие отношения.

Так что же было на испытаниях?

Когда мы в ноябре-декабре 2005 года проводили испытания электроассистированного наддува на стендах Коломенского завода, у местных специалистов было сначала недоумение и недоверие к показаниям стендовых приборов. Они все перепроверили и подтвердили, что турбокомпрессор демонстрирует очень высокие показатели.

Теперь недоумение было уже у меня. Я обратился к своему приятелю, кандидату технических наук и напарнику по испытаниям, с просьбой объяснить, как эти деды сделали этот результат.

«Ну я же тебе все рассказывал… Ты все пропустил мимо ушей… Повторяю…

Дед-продолжатель подходит к (молодому вновь назначенному) специалисту по прочности и спрашивает его:

– А какой у нас коэффициент запаса прочности по центробежным силам турбокомпрессора?

На что получает ответ – 1,7.

Далее дед заявляет, что это неправильное число, а правильное число – 1,5. Дед уходит давать указания тусовать расчетные методики проектирования турбокомпрессора в соответствии с новой цифрой.

Через какое-то время он приходит снова и заявляет:

– С коэффициентом 1,5 с газодинамикой ничего не получается, это тоже неправильное число. Я считаю, что правильное число запаса – 1,2».

Поскольку зависимость механических напряжений от оборотов квадратичная, это означает, что в 10 % от максимальных рабочих оборотов вала находится точка взрыва (марка турбокомпрессора – ТК35-27).

…А в боксе с дизелем на испытаниях в Коломне постоянно находились два худосочных паренька, которые измеряли импульсное давление газа по цилиндрам. Прохождение максимальных оборотов было в самом конце испытаний. Мы с приятелем кое-как вытащили этих пареньков из бокса, и все как бы успешно закончилось.

Максимальный КПД турбокомпрессора был достигнут на максимальных оборотах и имел тенденцию роста с оборотами. Деду-продолжателю «чесалось» удивить всех результатами еще и на повышенных оборотах, но народ после месячных испытаний уже устал, и никто не захотел узнать, какие показатели ждут нас дальше.

Если мы отбросим массу словоблудия и наведения тени на плетень из истории взрыва на Чернобыльской АЭС, то ее начало удивительно напоминает проведенные нами испытания.

Мир маленьких КБ (НИИ) – это удивительно занятный мир

1. В начале знакомства дед-продолжатель объяснял мне, как он видит подходы к решению тех или иных технических проблем. Изложение это делалось на несколько своеобразном языке, частично намеками. Если же это перевести на нормальный русский язык, там было весьма коротко:

«Есть богатые конторы, как авиционщики, космическая промышленность, есть наконец ЦНИДИ… В них накоплены большие объемы наработок, много всего ценного... А не обворовать ли нам их? Ведь это можно сделать весьма просто через вспомогательный персонал (далее – описание)…»

Мысль выглядела как откровенно бредовая, и я про нее забыл, как про полную несуразицу.

Когда же один из моих приятелей поехал на конференцию в Петербург, там представился и был ошарашен, что дальнейшее объяснение шло ему матом. Оказалось, что дед-продолжатель уже успел наследить, пытаясь выкрасть последние наработки ЦНИДИ по масляным подшипникам.

Если мы посмотрим на результаты работы СКБТ за 60-е годы, то они, безусловно, были выдающимися. Но суть этих достижений заключалась в том, что ЦНИДИ передали свои наработки за 50–60-е годы и плотно пасли своих «подопечных».

А в настоящих реалиях получается, что куда идти «подопечным» – объясняется уже матом.

2. Официальная историография СКБТ базируется на несколько «библейском» мифе о том, как дед-основатель в самом начале 60-х подошел к кульману, взял карандаш... И от сего факта пошла серия однозначно гениальных турбокомпрессоров… Как и всякая базовая идея любого культа, объяснение было простым и широко внедряемым в массы, но оставалась одна неясность: а вот откуда поперла эта гениальность?

На этот вопрос очень любил читать проповеди дед-продолжатель.

«Мы, русские люди – очень гениальны от природы. То, что некоторыми воспринимается как некоторая наша внешняя придурковатость, на самом деле есть заложенная в нас нестандартность мышления и способность к предельно нетривиальным шагам и решениям. И то, что не хватает многим, это активности в проявлении вложенной в нас гениальности...»

Сам дед-продолжатель был очень активным и генерил массу идей.

Проблема с этими идеями была в том, что они базировались не на высокограмотных физических представлениях, расчетах, точных натурных исследованиях, а во многом на его технических фантазиях (в чем он был далеко не уникален).

Я принимал активное участие в исследованиях и реализации этих идей в надежде, что возникнет цепочка из результатов и действий, которая будет иметь свою внутреннюю логику и, как колея, выведет на что-то более реальное и практически ценное.

Мной достигались реально достойные исследовательские результаты (например, можно привести мнение Дейча, ЦНИДИ). Но дальнейшее движение к чему-то реальному и практически ценному дедом-продолжателем намертво клинилось (и не только у меня).

3. Внедрение мысли в массы, что придурковатость надо понимать как форму латентной гениальности и которую надо не стесняться проявлять, имело некоторый успех.

И вот поутру к нам в рабочую комнату раздавался стук, ну и входил, к примеру, главный энергетик СКБТ – конченный латентный гений Николя. Далее говорилось: «Мужики, вы же – умные! Спасайте!»

Суть проблемы большей частью заключалась в том, что он положил большой болт на текущее регламентное обслуживание оборудования и начинал бегать, когда одна из проблем начинала приобретать, или уже приобрела, форму надвигающейся катастрофы.

4. На рубеже 2000-х годов в СКБТ произошло то, что называется – «управляемый трансфер власти». Директор № 3 отличался крайней любовью к деньгам, проявил себя во многих проделках на эту тему, и все деньги гранта РЖД, которые мы получили за успешные испытания 2005 года, забрал на премию себе и заму по экономическим вопросам. То есть денег как не было особо до испытаний, так и не предвиделось после них (при этом все интеллектуальные права на разработку были переданы по договору ВНИИ ЖТ).

Наша весьма небольшая группа, правда, с дедом-продолжателем как главной статусной персоной, перебралась на Пенздизельмаш.

Надо мной был поставлен один местный деятель. Когда он изредка появлялся, он вспоминал о чем тут идет речь, а потом его обычно осеняло:

«Слушай, давай отойдем в сторону… Как старший и как начальник, я должен кое-что объяснить… Я вижу нашу задачу в том, чтобы мы хапнули все выделяемые на разработку электроники деньги... А саму разработку?.. А саму разработку надо аккуратно провалить… Но сделать надо это так, чтобы выглядело, что это как бы не мы... Что в этом виноваты другие…» (в прошлом – главный энергетик Пенздизельмаша Ю. Ер.).

5. Еще из любопытных событий, которые оставили сильное впечатление – это какой-то запредельно эпический масштаб воровства и торговли комплектами технической документации. Он был и в СКБТ, и на Пенздизельмаше. В этом деле отметились и простые люди, но дед-продолжатель был в самом эпицентре всего этого движа. Особенно в таких сложных случаях, как переброска комплектов конструкторской документации на Украину.

6. Еще в СКБТ я сделал и испытал макет электродвигателя для прямой интеграции в конструкцию турбокомпрессора. Была сделана проработка конструкции турбокомпрессора с таким электродвигателем.

...А дед-продолжатель тут же отослал чертежи на Украину, чтобы тамошние ученые мужи могли посмотреть на конструкцию со всех сторон и сказать вау! Эти вау и дальнейшее обсасывание вы можете реально найти в материалах конференций двигателистов на Украине за 2005–2009 годы.

А из обсуждения этой конструкции на дизельном заводе следовало, что из-за повышенной цены эта версия предполагалась в первую очередь военным.

P. S.

В какой-то момент для меня стало ясно, что, кроме дальнейшего тотального кидалова, для меня на этом направлении ничего не светит. Мысль, что необходимость практического результата выведет ситуацию в хоть как-то приемлемую колею, натолкнулась на абсолютных невменяшек и полное несоответствие реальности.

В какой-то момент все мои друзья уже разбежались. Я еще довел разработку полностью своего силового инвертора до значимой точки, ну и дальше я сказал – все...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 5 месяцев)

Ну как бы и спросить то нечего, а пожелать можно дальнейших творческих успехов.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Ну судя по всему сейчас у него наладилось и есть моменты реального импортозамещения превосходящие ранее закупаемое заграницей.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

ПомниЦа работал в закрытом НПО , а по вечерам учился в ВУЗе .

Так вот , как то задали нам курсовую работу , рассчитать и нарисовать схему приёмника радиосигналов на определённую частоту и усилением 1:1000 000.

По идее задачка предполагала схему селективного усилителя на 6 или 8 каскадов , с индуктивными связями .

Да уж ,гемор ещё тот ... Но! Оно мне надо , молодое время тратить . 

Пошёл в нашу ведомственную тех.библиотеку и по справочнику подобрал пару нужные микросхем  (гы, не тех что продаются). И вот на листе А4 за час с небольшим изобразил антенну с контуром , два каскадика с индуктивной связью и динамик.  Короче , сдал на кафедру , дня через три вызывают меня в деканат и в приватной беседе спрашивают , мол а где бы нам такие микросхемы достать на нужды института ? 

Ну я конечно в несознанку , мол случайно , где то , не помню ..

Но Пятёрку железно получил ! smile23.gif

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Петр Сергеевич, а в морду бить не пробовали.

Нужно перспективных ученых принудительно обучать вин-чун

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вин-Чун

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Не совсем вас понял

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

Очень просто, таким вот вредителям хорошо бы ломать руки для профилактики.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Ок, теперь понял

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 1 неделя)

Не. Со сломанными руками они ещё смогут ходить на работу и дальше пакостить, а вот если сломать ногу!  Пара месяцев без ущерба для производства гарантирована!

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Позвонить-то такой же падле на работе они смогут, ващет.

Так что тут...только лагеря.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Со сломанной ногой могут удалёнить... предлагаю ломать правую руку(у левши левую, амбидекстректорам - обе) и обе ноги... мы-ж не звери!

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 6 месяцев)

Петр Сергеевич, а в морду бить не пробовали.

Нужно перспективных ученых принудительно обучать вин-чун

Бил... В середине 90-х избил коллегу в НИИ ФИ за воровство радиодеталей из лаборатории.

Руководство НИИ ФИ после этого предложило мне уволиться. 

Сейчас гораздо правильнее предать огласки некоторые моменты - коррупцию, сознательное закладывание дефектов в продукцию военного назначения

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Дык и сейчас та же фигня. Тоже попилы яйцеголовыми регулярно. Вместо практического результата в виде рабочей модели - отчет. Грант попилен.

Но сейчас ушли еще дальше - добились цитирования  и всё! Молодцы! Получите денежку.

Все эти микро НИИ должны быть под промышленностью и промышленники должны ставить задачи им. Добиваться выполнения задач. Всякие недотепы из министерств могут только косвенныыми методами регулировать деятельность науки  (ибо тупые), а все эти количество цитирований или количество квадратных метров чертежей легко обходятся жуликами.

Из последнего:

Арбитражный суд города Москвы отказал в удовлетворении требований Министерства науки и высшего образования РФ (Минобрнауки) к заводу «Уралтрансмаш» (Екатеринбург, входит в ГК «Ростех») о выплате 57,9 млн рублей.

Речь идет о реализации соглашения 2014 года, в рамках которого екатеринбургское предприятие получило субсидии для реализации комплексного проекта «Создание высокотехнологичного производства модельного ряда инновационных энергосберегающих трамвайных вагонов модульной конструкции для развития городских пассажирских транспортных систем». Работу должны были выполнить в тандеме с Южно-Уральским госуниверситетом.

Ученые из Челябинской области получили заказ на разработку НИОКР для нового трамвая. «Уралтрансмаш» перечислил университету полученную субсидию и получил документацию, но анализ специалистов федерального ведомства показал, что «ЮУрГУ не представил свои конкретные достижения и результаты исследований в предметной области проекта. В материалах проекта вообще отсутствует не только научное, но и техническое обоснование технологических решений. Заявленные преимущества проектируемого вагона лишь только декларируются без каких-либо расчетов, доказательств и ссылок на собственные РИД либо научно-технические результаты проведенных НИР и ОКР».

Так как цель исследований не была достигнута, а ЮУрГУ так и не переделал документы, договор на создание высокотехнологичного производства был расторгнут. Минобрнауки потребовало от «Уралтрансмаша» вернуть деньги, но сделать это было невозможно, так как средства уже давно были перечислены соисполнителю. Более того, федералы пропустили срок исковой давности.

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 6 месяцев)

Меня удивляет - фактов коррекции и управленческого головотяпства полно. Проблем с бюрократией тоже полно.

Когда я в комментариях на topWar.ru описывал как в военную продукцию встраивают конструктивные дефекты и задавал риторический вопрос - "А нас читает ФСБ?"

оказывалось - да, читают...  (И не только они...)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Встречал постоянно таких глав/нач/руководитель/, их и сейчас вообщем везде полным полно. 

Не только амбиции и хилая квалификация, но и полное отсутствие организационного таланта и наличия интриганства. 

И чем татаристей/черней, тем более это выпукло до смешного. 

И другой тип наличествует - инфантилы, часто с претензией на ложную высокую квалификацию, этим страдают все, и белые и чëрноватые. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Так то это запредельно критическая проблема, на каждом проекте из за инфантилов и эгоистов вылетают в трубу дичайшие средства, целые институты просаживают штаны выпуская пафосные никчëмные отчëты, сжирая как не в себя ресурсы. 

И да, деловые люди сидят на голодном пайке, ибо спрашивают с них как за десятерых, ведь такие работают за всю вертикаль. 

Эту насущную проблему социума надо решать без сантиментов, причëм не ограничиваясь на любом отрезки временной шкалы. 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 1 неделя)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(10 лет 1 неделя)

 Вы правы безусловно. Но эти проблемы просто не решаются. Любой бюрократ, устроившись в кресле первым делом занимается своей нужностью и безопасностью. Пролоббированы и искажены многие нормы, положения, законы в том аспекте дабы отмазаться в будущем от возможных неприятностей. Только один пример: Почему возможно безнаказанно обманывать государство и потребителей декларируя типа собственное  производство, на деле переклеивая наклейки. Таких случаев множество. Это на вранье зарабатываются деньги и делаются карьеры. И что можно ждать от таких талантливых руководителей дальше? Нет реальной ответственности за результаты деятельности.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

К сожалению, капитализьм бодрит и стимулирует алчный наглый и бессовестный народец. И не думаю, что есть какое то реальное решение. Управленцы наёмные, не хозяева, многие из них, зная, что будут уволены, воруют у хозяина во всю мочь. В т.ч. на реализацию идиотских технических решений. На др полюсе те, которым на всё насрать, оклад платят, день прожили и ладно.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Ну, мы же не хотим как в 37 году? (С) почти цитата.

Аватар пользователя anatoly_korabel
anatoly_korabel(11 месяцев 3 недели)

Что остаётся понимающим и болеющим за дело?  Ллько "стучать" куратору и сдавать всю эту мерзоту. Куратор он же не всегда распознать как гробится  дело. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Бояре плохие и царь не знает? 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Куратор, как правило, в доле. Или не хочет скандала. Или на тебя уже заранее настучали. Или еще сотня или. С чего, вдруг, тебе доверять? Может ты хочешь на место руководителя? 

Такое можно выявлять ТОЛЬКО, если заказчик работ сам "в теме" и может на ранней стадии определить, что исполнитель "втирает очки", а не занимается реальной работой.

Но как правило, заказчик сам с менеджерско-юридическо-экономическим образованием и в предмете "вообще" не тянет. Т.е. полный ноль. А такого грех не обмануть. Главное, чтобы майлстоуны выполнялись и график в право не полз. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

На АШ мы анализировали вопрос: почему инженеры США не смогли создать коммерческие центрифуги для обогащения урана до кондиций топлива для АЭС. Сначала я склонялся к версии: инженеры выпали из культуры расчётов "сопротивления материалов". Но потом согласился с мнением, сформированным большинством участников АШ. Инженеры США получили от своих руководителей чёткое задание: делать долго, дорого, и не выводить на конечный результат.  То есть, инженерная задача попала в "распил бабла". Отмеченная в головном тексте проблема является общей.

Как решалась отмеченная проблема "Маском" я не знаю. Но практический результат имеется. А в СССР проблема решалась в рамках мобилизационной экономики. В России решается этим же способом. Сегменты мобилизационной экономики называется "Военная техника" и "Импортозамещение". 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Конкретно по центрифугам могу сказать то, что в США ставилась задача построить сверхкритические центрифуги. Их и строили. Их и построили, кстати.

Ну не могли америкосы докритические центрифуги выкатить, ведь они заведомо были бы с худшими (намного) характеристиками, чем в РФ. Вот и бились долго и упорно. И прошу заметить, добились.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Да амеры центрифуги построили просто э...бической длины, то ли 6 то ли 12 метров.

При этом у наших высота цетрифуг даже метра не достигает.

Вот и подумайте, что стало там происходить.

Плюс они опорные подшипники сделали электромагнитные, а во время запуска и выхода на мощность у них выбило предохранители или автомат .

У меня где-то лежит статья про этот цирк, иногда перечитываю и смеюсь почти не переставая.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Интересная демонстрация объективных причины развала СССР. Доля интеллектуального труда в производстве стала подавляющей, и прежние методы организации труда перестали работать. А в основе отсутствие объективной оценки результатом интеллектуального труда. И в конечном итоге частные интересы "в мутной воде" и при отсутствии адекватного управления производством побеждают, что ведет к реставрации классического капитализма за счет разрушения всей высокотехнологичной промышленности где преобладает интеллектуальный труд. Фактически возврат на технологический уровень ниже, где капитализм с его простыми методами управления еще может работать. 

На сегодняшний день задача эффективного управления интеллектуальным трудом нигде в мире не решена. И это не просто экономическая задача, а цивилизационная задача.

И любая попытка решения неизменно приводит к принципам на которых строится все наши методы хозяйствования и к вопросам на каких принципах функционирует человеческий разум. И есть два препятствия для решения этой задачи. Во-первых, мы много чего не понимаем о человеке и обществе. Во-вторых, любая адекватная методика решения задачи будет противоречить догматам капитализм, поскольку будет исходить из приоритета "наследования концепций", как "когнитивной эволюции", вместо "наследования капиталов". Но так или иначе, эту цивилизационную задачу задачу придется решать. Или просто все сдохнем.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Интересная демонстрация объективных причины развала СССР. Доля интеллектуального труда в производстве стала подавляющей, и прежние методы организации труда перестали работать.

Зачем далеко ходить. В бытность зам. начальника департамента транспорта крупной госкорпорации я сам лично зарубил автоматизацию транспортного подразделения.  Причина банальная - ревизия документооборота и методики подготовки исходных данных для разработки программы выявила бы факты, которые можно было использовать как компромат против руководства корпорации. С директором  департамента почесали репу,  и решили "цифровизацию" похерить. Это был 2006 год...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Не удивили. :))) Типичная проблема автоматизации. А если речь идет о роботизации, то дилеммы вылезают совсем другого порядка. Может оказаться что и сама корпорация не нужна. :)))

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Дубль.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 2 недели)

При Сталине такая деятельность называлась саботажем и вредительством. Края далёкие, срока большие. Или расстрел.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 9 месяцев)

Господя, да ежели простому Инженеру просто дать денех, он же сядет, не дожидаясь окончания финансового года. Банально, не сможет дать взятку пожарнику, обосновать налоги, подготовиться к зиме и составить отчёт в военкомат, не доходя ещё до финансовых проверок, где его собственная должность оплачена сверх нормативных тарифов, что без соответствующего обоснования является грубым нарушением, как минимум. Бюрократия необходима инженеру, как средство освобождения и защиты его, от вот этого всего. И лучший начальник НИИ, это начальник освоивший тактику совершенной защиты инженеров, ради выполнения Задачи. Включая поиск источников продолжения финансирования. И по другому, это никак не работает. Ну, никак. На этом Пути (обеспечения выполнения Задачи) бюрократия претерпевает множество метаморфоз, от эффективной помощи, до полной остановки деятельности по проектам. Не из вредности или по глупости, а строго реагируя на поступающие из вне установки. И пытаясь, по мере понимания, привить новые требования в сознание Инженеров. А у них лапки Проекты, творческий мандраж, гениальность прёт. Да ещё и не в решении насущных практических задач внедрения идеи в непосредственное производство, а в теорию и проверку возможных, не решающих проблем в данный момент вариантов. Сто раз пробовали ставить "гениев" в "управленцы", результат, как правило, минус один гений и развал управления. Этож целый мир, им управлять надо, грамотно, со знанием дела, которому, кстати нигде не учат, а Вы, расстрелять.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Бюрократия, она как религия. На первоначальном этапе дает резкий скачок развития общества/производства. Но когда наполняется и превращается в самоподдерживающуюся структуру, то начинает расти и тормозить общество/производство. А остановиться не может. Количество писаний/толкований/отчетов/планов/БДДС и прочего начинает отнимать времени больше, чем сама идея существования религии/бюрократии. Т.е. масса хвоста у собаки становится в разы больше, чем масса тела собаки.

Очень похожая ситуация с капиталом. Но смысл один - когда вспомогательные подразделения становятся определяющими, когда хвост начинает вилять собакой, тогда наступает упадок. И тут война/банкротство выход. Увы. Сами себя бюрократы/священники сократить не могут. Будут сокращать инженеров/рабочих)))

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 9 месяцев)

Бюрократия, она как религия.

Всё давно исследовано. И если отбросить радикальные способы, как в Китае, например, которые  несмотря на эффективность мы считаем неприемлемыми, то остаётся всего три подхода.

"Технократический. Реализуется путем целенаправленных малозаметных изменений существующего механизма управления, что позволяет снизить сопротивление бюрократии.

Рыночный подход ориентируется на  стихийную подстройку системы управления к меняющимся условиям. Но спонтанность его реализации может привести, наоборот, к росту сопротивления со стороны бюрократии и укреплению ее позиций.

Стратегический  подход ориентируется не на бесперспективный конфликт с бюрократией, а на развитие демократических форм управления организацией с привлечением все той же бюрократии. При этом с учетом реальных условий деятельности и расстановки сил используются игра на интересах и противоречиях отдельных группировок управленцев, их подкуп и проч."

Или совмещение всех трёх, что как бы большинство и использует. Всё остальное организации вредит, вплоть до потери компетенций и её расформирования. В итоге, выбор подхода, точнее усиление подхода, за руководителем.

А вот динамика разбюрократизации, как процесс, в уже созданных и прекрасно работающих организациях, в том числе, испытывающих трудности в реализации проектов, как в примере ТС, должен быть поставлен руководителю в кипиай.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

При Сталине были Яковлев и Туполев, которые давили конкурентов. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Были соперники, которых заказчики держали и заставляли соревноваться. 

Иногда даже создавали соперников ВНИИТФ от ВНИИЭФ отделили в отдельную организацию. Ибо конкуренция должна быть контролируемая (соперничество), а не рыночный хаос.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

У Яковлева и Туполева было такое положение, что если упираешься, то чемодан вокзал гулаг. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Всех передавили, Ильюшина, Лавочкина, Микояна, Сухого

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Всех передавили

Ошибка выжившего.

Лавочкин, он же Шлёма Айзикович Магазинер известен тем, что пользовался плодами чужого труда и выпустил под своим именем самолёт известный как Ла 5, на год/два позже(в 1942), чем мог бы появиться оригинальный проект, с прототипа которого он всё передрал и которому он не давал хода, хотя ему именно для реализации его и передали. Автор мало что мог сделать, так как чуть ранее Яковлев прямым текстом угрожал ему расправой если тот попробует настаивать на беспристрастной оценке другого собственного проекта, который Яковлев своей волей зарубил в пользу своего Як.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Т.е. Яковлев антисемит? Задрали эти разборки гениев, они в любом обществ и в любые времена одни и те же. Вы свечку держали? Не надо одного из них назначать руководителем. Яковлева поставили потому, что он знал производство, так как единственный имел свое опытное, да и прошел всю цепочку начиная с моториста. С Сухим и Микояном, как дела? Как дела с плеядой вертолетчиков?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Яковлева поставили потому, что он знал производство, так как единственный имел свое опытное, да и прошел всю цепочку начиная с моториста.

Я не спорю по поводу причин его назначения, но то как он себя повёл оказавшись на вершине?

Т.е. Яковлев антисемит?

Не имею информации, но вот человек которому он открыто угрожал и после таких угроз этот человек уже не мог рассчитывать, что паразитирующий на его труде Магазинер-Лавочик получит по рукам.

Задрали эти разборки гениев, они в любом обществ и в любые времена одни и те же.

Да есть такое.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Вот совок, надо было идти к эффективным менеджерам!

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Все текущие крупные эффективные менеджеры это люди с советским образованием или их дети, так что тут вы маху дали.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Плохо пошутил или хорошо, уточните?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(7 месяцев 1 неделя)

Моя вина не понял комментарий, поздно было спал на ходу

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Да, ладно