Равновесие Нэша-2 или почему эта музыка будет вечно

Аватар пользователя Pavel_V

Для ЛЛ: проблема с наймом не в HR, а в головах менеджмента на всех уровнях (и во всех странах). Но выхода из этого цикла у них нет.

Равновесие Нэша — концепция теории игр, в которой оптимальным исходом считается отсутствие стимула отклоняться от первоначальной выбранной стратегии всеми участниками. Проще говоря, ни один игрок не может получить дополнительную выгоду от своих измененных действий, если другие игроки продолжают свои стратегии. (Википедия).

«9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников» - это один из постоянных заголовков новостей уже давно, еще с середины 2000х, а возможно и раньше.

Часть 1. Историческая.

Современная Россия в 90-е унаследовала от СССР много всего – мобилизационные запасы заводов. Массу металла в цехах в виде станков и самих цехов – кран-балок, труб, несущих конструкций, вентиляции. Бывшие помещения заводов, ставшие офисами, складами, или просто снесенные под застройку. Одних яхт российских олигархов в мире ходит на 5-6 миллиардов долларов, из 63 конфисковано с десяток, продано две, а сколько куплено особняков, замков, и сколько просто потрачено. Пост с  перечнем яхт поименно с ссылками и ценами– удален по выходу в горячее, видимо гостайна. Кроме материальных средств, новой России достался более интересный актив – кадры. СССР, безусловно, отставал в реализации «всего» - но уровень теоретической подготовки кадров разных НИИ, заводов, университетов был на 2-3 месте в мире. Выход всех этих людей на свободный рынок – обрушил рынок труда, на еще работающие предприятия действительно была очередь. Работа «за деньги без задержек на полгода» зачастую осталась только на предприятиях нефте и газо-переработки, и пока еще принадлежавших им предприятиях социальной сферы – детских лагерях, подведомственных техникумах, спортивных клубах и базах, прочей социальной обвязки. Многие уже и не вспомнят, но даже году в 1995, когда уже вышел Pentium 1 (выход: 22 марта 1993) – даже 386 ПК считался очень хорошим подспорьем в деле информатизации и бух.учета. DOS + FOXPRO – и ты король расчета. Из больших машин в СССР были и Cray CDC 1604, CDC 6200 (1972), CDC 6500 (1975). Встречался и CYBER 172, и даже IBM 3033. Там же был и Burroughs B5500, и даже B6700 (поставка в 1977 году, читать https://topwar.ru/191202-rozhdenie-sovetskoj-pro-jel-berrouz.html ) . Так что у СССР были и люди, и университеты готовившие людей, в том числе и по большим машинам. Все это в количестве, куда большем чем был готов поглотить новый рынок. Часть людей уехала. Часть осталась. Но действительно, «тогда» людей было в избытке, на многие позиции, и уж тем более на линейные.

Смена поколений техники – переход от старых шагово-координатных АТС, занимавших многочисленные здания «АТС» с отдельными аккумуляторными, дизелями – к новым уже цифровым Сименсам, внедрение офисных АТС – все это выкинуло на рынок еще тысячи бывших связистов, радистов, техников. Добавлю сокращение армии и временами голод в ней – и вывод ГСВГ в чистое поле, что добавило на рынок армейских дизелистов, сварщиков, монтажников, и прочая. Это не считая тех русских, кого братские туркмены, узбеки и таджики выгнали, хорошо что живыми. Это не считая тех, кто смог уехать из некоторых других республик, вы сами знаете каких.

Избыток людей существовал еще лет 20-30 с момента распада СССР, пока работники 1961 года рождения, которым было 30 лет на момент распада, не умерли, не спились и не стали выходить на пенсию – начиная с 50, примерно, лет, что и наступило в 2010 – 2015 годах. Все знали, что так и будет – никто не беспокоился. На рынок труда стало выходить второе замещающее поколение, 1985 +20 = 2005, 1990 +20 = 2010, 1995 +20 = 2015. С 1987 года коэффициент рождаемости начал падать - с 1,947 в 1987 году для городского населения до 1,698 в 1990. В 1993 - 1,195. В 1997 - 1,094. В 1999 - 1,045 Источник https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php

Но. Но руководящий состав остался почти тот же – разве что те, кто был небольшим руководителем в начале и середине 90х, сейчас стал большим и заслуженным. Привычки и мнение про рынок кадров при этом остались прежними.

Часть 2. Теоретическая.

Современный цикл производства чего-то, все равно чего, даже песка – требует качества и количества. Даже песок должен быть нужного размера песчинок, нужной чистоты по включениям, влажности, составу и так далее. Чем более высокий уровень сложности технологии требуется в производстве, тем больше требуется ступеней производства, тем больше нужно людей, которые обслуживают или ступень производства, или сопутствующее производство. Даже простая сталь требует не только обогащенной железной руды (что само по себе непростой процесс), но и агломерационной фабрики, коксохимического производства, производства электродов для электропечей, производство кирпича, производства компонентов прокатных станов, начиная от датчиков положения и так далее. Даже миксеров на колесах.

Или же, яица. Яйца – что общеизвестно – появляются из курицы. Но курицу надо где-то вывести, довести от яйца до несушки, все это время кормить – и вовсе не червями, подбадривать гормонами, прививками и антибиотиками, обеспечить на фабрике стерильность, и далее.

Современные процессы нельзя отмасштабировать мгновенно.

Конечно, вы скажете (и будете правы!), что можно же было сразу делать не 1 корпус завода, а два. Производить вакцины не на 1 тысячу кур, а на 2 – то есть, где-то взять деньги, и вложить их в основные средства, которые не будут работать, но требовать денег на текущее обслуживание, и людей, готовых при необходимости эти запасы расконсервировать и запустить.

СССР так и работал – мобилизационные запасы на предприятиях на полгода работы. Законсервированные на складах поточные линии, базы хранении техники, кадрированные дивизии. Избыточные кадры на заводах. Так делать можно, но дорого – выгоднее запасы продать, линии сдать на металлолом. Потому что не известно – будешь ли ты жив через год, и нужна ли будет тебе эта линия. Или можно взять деньги за металлолом сейчас – хотя бы 1\100 от цены станка. Потом уехать доживать на острова, где лед бывает только в коктейле, и не задают лишних вопросов. Денег от распила умершего завода хватит и внукам и правнукам. Итог - За 16 лет суммарный отток капитала превысил совокупную выручку от продажи углеводородов (цитата по: КОРОТКО О ГЛАВНОМ: РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИКА В XXI ВЕКЕ, Андрей Мовчан, АПРЕЛЬ 2016 – даже не иностранный агент, потому что не гражданин РФ).

Часть 3. Современность.

Как я написал в первой части, огромная часть российской экономики – это или государственный, или квази-государственный, а точнее, номенклатурный бизнес. Все как в СССР, только собственность уже частная.

Рассмотрим некого чиновника, или небольшого начальника, еще раз, но чуть подробнее. В первой части я попробовал показать, что выбора из тактик оправдания, почему задача не была выполнена – у него всего три, «нет людей», «смежники подвели» и «повлияли незаконные санкции». Последний вариант в прессу он сказать уже не может – согласно официальным сводкам, экономика только крепчает. Сослаться на смежников можно, но не всегда – иногда их просто нет, в классическом понимании холдинга и смежников. Остается вариант оправданий - «нет людей».

Понимает ли такой начальник, что его «нет людей» при просмотре объявления «ищем людей на 65 тысяч» - из прошлой статьи – выглядит как вакансия не по рынку? Отлично понимает, не надо считать начальника дураком.

Может ли он поднять зарплату в вакансии с 65 к до рынка в – оценочно – 350-450 к? нет, не может. Потому что:

Потому что у него нет бюджета на такую позицию.

Потому что ему лично НЕ выгодно сообщать «наверх» о том, что он может решить проблему всего в 5 раз дороже – это не является общепринятым решением проблемы.

Потому что придется поднимать зарплату не только на эту позицию, а и на все смежные, и тут уже никакого бюджета предприятия не хватит.

Потому что на планерке в районе или в городе или в области, если он начнет массово поднимать оклад существенно выше того, что есть в области, чтобы  вытащить кадры от соседних предприятий – ему сначала мягко, по-дружески, посоветуют даже не думать. Потом примут меры, если он не понял.

На этом месте можно нарисовать красивый треугольник с действующими силами и поставить точку вне его. Поэтому 9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников, и ничего не хотят и не могут с этим сделать.

Часть 4. Но как же роботы, конвейер, масштабируемость, детский и женский труд?

О, это удивительная история. На март 2023 в Южной Корее в автомобильной промышленности используется 2867 роботов на 10.000 работников. Германия – 1500.США – 1457.

Общее число роботов в промышленности Кореи – 930 роботов на 10.000 человек на октябрь 2023.

Россия – в числе стран с низким уровнем роботизации производств: в 2018 г. на каждые 10000 работников приходилось 5 роботов, годом ранее – 4. В прошлом году в России было введено чуть более 1000 роботов, почти 40% из них – в автомобильной промышленности.

Источник: https://econs.online/articles/details/gde-bolshe-vsego-robotov/

Дальше смотрим кто делает роботов – KUKA(Midea Group), Fanuc, ABB (Asea Brown Boveri), CRP - Chengdu CRP Robot Technology, Yaskawa.

Можно ли прикупить роботов и построить линию по производству чего угодно, если производства роботов и компонентов в РФ нет, рынок РФ – это 2-4% от мирового, и при поставке линии можно получить запрет на торговлю с США и Европой ? Можно. Наверное. Но есть нюанс – цена. Откроем новости. South Korea's Hana Micron to invest $1bn in Vietnam chip production. Hana Micron will employ 4,000 people. 1 миллиард вложений на 4.000 рабочих мест, при том что и роботов не надо ввозить по х2-х4 цене, и технологии постройки и эксплуатации завода передаются. Можно исходить из того, что цена 1 (одного) рабочего места нового завода будет плюс минус миллион долларов.

Вьетнам со своей стороны будет готовить сотрудников - At the Vietnam — U.S. Summit on Innovation and Investment on September 11 Truong Gia Binh, chairman of FPT Corporation, exhorted the Government to invest in training 30,000-50,000 semiconductor experts. Источник: https://e.vnexpress.net/news/business/economy/vietnam-s-path-to-multibillion-dollar-semiconductor-industry-4653653.html

Как легко заметить - при таких вводных ни детский, ни женский труд – не решат проблему «нет логистики, нет зданий, нет технологий, нет роботов».

Люди, заявляющую в прессе и на планерках про «нет кадров», не могут вдобавок сказать и то, что оборудования для работы этих кадров - тоже нет. Точнее, его не то чтобы «совсем нет» - оно есть. По бумагам. По актам сверки. На консервации с 1985 года. С инвентарным номером на корпусе.

Поэтому, граждане, УЗБАГОЙТЕС. Нанимать вас никто и не собирается, все движения вокруг оклада в 30к рублей за 12 часовой рабочий день носят ритуальный характер. Положено умасливать бога Проппа новеллами и устареллами, бога Епишева – рассказами о сильномогучих богатырях и том как пулемет застрочил вновь, а бога Протопарторга – тем, что людишки не те, вот бы к заводу закрепили душ двести, да баб к нему душ пятьдесят, с детишками – тут бы дело и пошло. Как у Петра.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В принципе, не совсем согласен, но в целом очень точное описание сложившейся ситуации на рынке труда.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

"Равновесие Нэша" - это магическое заклинание автора "богу Нэшу", иначе бы обозначил игроков, стратегии, матрицу весов и собсно само равновесие

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Вы статью не читали. Там более чем подробно описано то, что вы просите. Чтоб более не утруждаться написанием коментов, не прочитав статью, идете в бан.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Может, Вы статью привели не всю? В тексте выше нет доказательства, что равновесие именно Нэша, и приведено недостаточно цифр чтобы это доказать.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Все так и есть

Только мантры про нехватку людей взяты с потолка

И на серьезных щах обсуждаются

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Людей реально не хватает. Но.

Не хватало таксистов, но как только таксисту стало возможным получать в месяц сотку, то, ВНЕЗАПНО, таксистов стало хватать.

Не хватало курьеров, но как только курьерам стало возможным получать в месяц под сотку, то, ВНЕЗАПНО, курьеры появились.

С квалифицированными рабочими и опытными инженерами так не получится. Их выращивать и воспитывать нужно. И сотки мало будет. Условному студенту после универа идти сразу на сотку таксистом или на полтинник инженером с неясными перспективами выбор. Опа, уже не так все очевидно. А платить больше сотки инженеру капиталист не будет. Та же фигня с хирургами и прочим квалифицированным персоналом.

Так что проблема есть. И ее нужно решать. Но опять получаем противоречие:

п.1. Капиталистам нужен квалифицированный персонал, чтобы его нанять.

п.2. Капиталистам нужны тупые люди, чтобы на них делать деньги.

п.2 в приоритете. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Когда весьма квалифицированные лётчики Трансаэро стали после краха получать 20 тысяч в месяц и слушать басни, что их может и возьмут на 200, а может и не возьмут, у нас и своих хватает (а они получали 350 ЕМНИП), то с удовольствием самые квалифицированные приняли предложение Китая работать не за 20 тысяч, а за 19. Но с периодом адаптации и т.д. и т.п. Ибо 19 в Китае всяко лучше практически любой суммы здесь.

Так и с персоналом. Когда тот же Флёр Дэниэл для наших, российских строек нанимал персонал за 2-3 цены, он находил его без проблем. А при необходимости тащил из любой точки мира, от Индии до США.

У нас просто нет столь же эффективных производств, как в Китае, куда можно пригласить даже пилота Трансаэро на 19 или доктора наук из США или Голландии и остаться в плюсе.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 5 месяцев)

И?... Каков вывод? Что делать?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Ну дык там прямо написано. Ничего сделать нельзя. Это и есть то самое равновесие Нэша, когда никто ничего менять не будет.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Могут быть другие равновесия и где доказано, что это именно равновесие Нэша?

Аватар пользователя Разведка Погоды

А вывод прост: текущий уклад экономики ведёт Россию в пропасть. И никакие "Кинжалы" и "Калибры" не спасут, как не спасли СССР многочисленные ракеты. Инновации, появившиеся в оборонке, надо проталкивать в гражданские отрасли. И начинать уже создавать населению нормальные условия для жизни: обеспечение жильем, транспортом, медициной. В погоне за прибылью можно потерять страну.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

уже создавать населению нормальные условия для жизни: обеспечение жильем, транспортом, медициной.

Население России обеспечено:

а) Жильем на уровне развитых стран

б) Транспортом - лучше чем население G-7

d) Медициной - на уровне лучших мировых стандартов

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Экономика заявляется как наука об удовлетворении неограниченных потребностей всегда ограниченными ресурсами. Все хотят всего, а когда получают, обычно ведут себя как старуха, питавшаяся от щедрот золотой рыбки.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Классная демагогия. Только вот население не растёт, несмотря на увещевания, что "всё хорошо". Видимо, не настолько хорошо.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Сомневаюсь, что для роста населения будет достаточно чтобы Россия по всем трём пунктам на голову превзошла весь мир

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Из всего соглашусь только с медициной.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Поскольку девиз медицины развитых стран: "за деньги - да", то можно согласиться)))

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

По мне так одной медицины достаточно чтобы говорить о колоссальном успехе. Без достижений в российской медицине СВО была бы невозможна

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вы бы разделяли военно-полевую и гражданскую медицину. В части военно-полевой ещё в первой чеченской был нехилый прогресс. Основное тут - время доставки от передовой до операционной. В гражданской медицине ещё много работы.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Работы много, но я к тому, что современная медицинская помощь без выезда из страны - одна из основ суверенитета

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вы память пропили вместе с глобусом? Ещё два года назад скидывались всей страной на лечение детей в зарубежных клиниках. Теперь не скидываемся, т.к. санкции и просто не пускают. Массовая медицина как была в яме, так и осталась. Даже в ДМС появились нехорошие тенденции: МЕДСИ, например, за толковых спецов дерёт деньги даже при наличии ДМС.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Разве скидывались на лечение в массовой медицине, а не орфанной? Весь спектр орфанных болезней не может и не сможет лечить ни одна страна в мире

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вы же внимательно меня читали. И память, надеюсь, есть. Есть варианты лечения, которые недоступны нашим докторам, но вполне рядовые для зарубежных (за деньги). И про ДМС тезис тоже не упускайте. С Новым годом!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Вы бы разделяли военно-полевую и гражданскую медицину.

Да ещё бы в пропорциях - военнослужащих и остальное население.

И качественные пропорции, пардон, те же.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 месяца)

Автор, есть целая огромная ниша)

Вы можете все сделать самостоятельно, например, организовать производство роботов, нанять сотрудников с оплатой в 400к, и продавать -продавать)))

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Нет. Не могу. И я не автор. И вам пора в бан.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Так комрад и обращается к автору, а не к ТС. А вы его в бан

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 7 месяцев)

Нет никакой ниши. Все занято.

А тем кто думает что свободно, объяснят.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Автор по ссылке есть. А обращается он с явной издевкой. Причем тупой. Такой же инфомусор, как и первый комент. Таких буду банить сразу.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 месяц)

дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников

Высококвалифицированных, и при этом - низкооплачиваемых?

Не удивительно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

"... а наши ребята, за ту же зарплату, уже пятикратно выходят вперёд..." (ц)

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Все это бла-бла-бла. Было бы желание. Ну-у-у, или жареный петух....
Структура российской экономики делает невыгодной роботизацию. Подавляющее большинство крупных компаний, жалующихся на нехватку высококвалифицированных кадров, прекрасно обходятся без них. Да они им и не нужны, по большому счету. Кумовство и родственные связи процветают. Работа там идет по накатанному и лишние инновации только вносят суету в налаженный бизнес основанный на откатах.
Пока паразитов от бизнеса не сожрут естественным путем, ничего не изменится. А это лет 25 - 30

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Дык есть и желание и петух жареный. Только вариантов нет. Никто не может нарушить равновесие. Платить лохторату не принято в РФ. 

Паразитов от бизнеса жрать некому, ибо условный глист на 200 кг, а пожиратель на 70 кг. Слишком большие паразиты и слишком слаб "новый бизнес".

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

Блин! Проблема в том, что паразиты сожрут всё раньше!

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

Как легко заметить - при таких вводных ни детский, ни женский труд – не решат проблему «нет логистики, нет зданий, нет технологий, нет роботов».

Можно ли прикупить роботов и построить линию по производству чего угодно, если производства роботов и компонентов в РФ нет, рынок РФ – это 2-4% от мирового, и при поставке линии можно получить запрет на торговлю с США и Европой ? Можно. Наверное. Но есть нюанс – цена. Откроем новости. South Korea's Hana Micron to invest $1bn in Vietnam chip production. Hana Micron will employ 4,000 people. 1 миллиард вложений на 4.000 рабочих мест, при том что и роботов не надо ввозить по х2-х4 цене, и технологии постройки и эксплуатации завода передаются. Можно исходить из того, что цена 1 (одного) рабочего места нового завода будет плюс минус миллион долларов.

всё вернулось на сто лет назад 

рынки сбыта и источники сырья

англосаксы германию в 1918 году грохнули, рот не разевай на чужой каравай

и снова на англосаксонский каравай появились желающие

запасаемся попкорном и делаем ставки

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

всё вернулось на сто лет назад 

рынки сбыта и источники сырья

Что значит вернулось? Никуда и не уходило. Есть рынки сбыта - есть рост промки. Нет рынка сбыта - имеем стагнацию в лучшем случае. Классика, вообще-то, неустаревающая.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Как дети.

Есть рынки сбыта. Как только появится свой самолёт, надёжнее в два раза, чем Боинг, кушающий меньше в два раза, чем Боинг и стоящий на земле в три раза меньше Боинга, как тут же все ломанутся покупать. Но чудо происходит только в сказках. А национальных чемпионов типа Росатом или Монокристалла надо растить десятилетиями, а не приходить с обысками, как пришли к программисту с целью присвоить его труд. Пока создатель будет получать срок и отжим бизнеса, ничего не будет. Никаких рынков.

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 7 месяцев)

В дистрибьюторской конторе работаю. Впервые за много лет склад не справился со сборкой заказов (непрод). Вывели "в помощь" офисные подразделения. Дают специальный сканер  получаешь задание с адресом где находится товар, собираешь накладную в коробку, каждый этап сканируешь, ошибиться невозможно. За несколько часов работы охреневаешь от тупости процесса (кто-то годами этим занимается). По мне так монорельс вдоль стеллажей с манипулятором и тележкой полностью заменит человека. Логистика сборки формализована. Так, что бизнес готов к автоматизации, осталось найти специалистов способных настроить работу роботов ))) 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Бизнес часто не готов к капвложениям. Сотрудник стоит все дороже, но получить сотрудника склада с абы как стоящими стеллажами, а то и голым полом (привет всяким огромным транспортным компаниям!), не стоит почти ничего. За склад с роботами денег нужно вынуть много, сразу, навсегда, и потом еще доплачивать. А вдруг завтра бежать?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Бизнес как раз таки готов лишние деньги в капекс засунуть. Только для этого нужно как минимум несколько лет спокойствия. А это слишком большая роскошь. Сейчас только под льготные кредиты готовы вкидываться, чтобы иметь хоть какую-нибудь надежду окупить вложенное. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вот для создания атмосферы, что прямо завтра бежать не придётся, надо много времени. И ведь владелец этого домена патриот насквозь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В принципе, не совсем согласен, но в целом очень точное описание сложившейся ситуации на рынке труда.

А где вы ведете наблюдения? Какая отрасль?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Конкретно я занимаюсь организацией строительства новых производств. Знаком с ситуацией и на нескольких промышленных предприятиях, у проектировщиков, у подрядчиков и у служб заказчиков. Везде плюс-минус одно и то же.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Так отрасли какие? И насколько вы знакомы с ситуацией в них?

Организация новых производств - это болтология. Запускать производство колбасы, кирпича, крупнотоннажных химпродуктов, металлических изделий для машиностроения или электроприборов и аппаратов для ГОЗ - это разные производства с разными кадровыми проблемами. Вы не можете быть специалистом по всем этим производствам сразу, и уж тем более найм персонала не на вас, если вы не готовыми бизнесами торгуете.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Вы несете херь, совершенно, не понимая, чем я занимаюсь и что вижу.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 4 месяца)

Из статьи, где тезисы органичены "все плохо", нельзя сделать вывод "что делать". Да, действительно, ужас, но не ах, ужас, ужас, ужас. И уж точно не "узбагойтесь", если ничего не делать- ничего и не произойдет.

Ключевая проблема кадров сегодня в том, что предприятия не могут платить высокие зарплаты в невоенном секторе, да и в военном ограничены. И это не следствие плохого менеджмента и не наследие СССР, это следствие налоговой системы, построенной здесь "нашими партнёрами". Из любви и желания помочь, конечно.

В СССР существенная часть бюджета была водочной, но налоги предприятий были низкими, поэтому в распоряжении оставалось достаточно инновационных средств. Гиперинфляция накопления обнулила, льготы импорту готовой продукции ударили по спросу (гражданская авиация как наиболее яркий пример) , и на улице оказались миллионы невостребованных людей, которым нужно было хотя бы просто выжить. Поэтому налогов с мелкотравчатых "бизнесменов" с клеенки черкизона было не урвать. В СССР традиционно крупные предприятия ещё и тянули на себе социальную сферу. Бежать заводу некуда - им и подняли налоги, соответственно выживать могли только предприятия с запредельно высокой нормой прибылью, возможностью манипулировать налогами на разрыве границ или ценой и только при нищенских зарплатах. Вот и выжили военка и сырьевики-экспортеры  плюс программисты, где фонды мизерные, рынок мировой и конкурентные специалисты за границей предельно дороги. Накопления советского образования, то бишь кадры, проели, причем так, что на детей вырастить не особо остаётся. И "внезапно" выяснилось, что чтобы тебя не сожрали - нужно суетиться в технологиях. То бишь, заниматься тем самым развитием производительных сил по Марксу (включает воспроизводство населения, кстати). Капитализм - это однако строй, при котором основная масса товаров производится промышленным способом. И даже при капитализме производство начинается с плана - рыночек сам не порешает, а базарная торговка нефтеперерабатывающий завод не построит.

Поэтому сейчас диллема - нужны новые кадры. Чтобы привлечь кадры - нужна конкурентная зарплата. И конкурировать приходится с яндексами-уберами и прочими оффшорными схемами минимизации налогов. А не получается - чтобы зарплату в сто тысяч положить нужно ещё 60 тысяч в налоги отколбасить. Таксисты и кальянщики со своего дохода в казну столько не платят. Рабочего ещё можно железкой кое где заменить, а инженера... Вот и получается, что выход есть - менять нужно налоговую систему, не малый бизнес защищать, а фонд оплаты труда в НИОКР и инвестиционные отчисления. Ну и финансовую систему тоже вздрючить нужно - не должны накопления предприятий обесцениваться и кредит под инвестиции в развитие производства нужен по ставке ниже рентабельности экономики.

Льготы пока выручают, но предел роста скоро будет достигнут, и льготы эти с субсидиями - дело темное, сегодня дали, завтра нет. Заводу бизнес-план нужен на десять лет, срок амортизации оборудования, и все эти десять лет его рентабельность с учётом кредита, амортизации и инфляции должна быть положительной, то бишь нужна какая-никакая стабильность и в банковской ставке, и в инфляции, и в покупательской способности потребителей.

Деньги на все это нужно где-то брать. И взять их можно только там, где они есть. СССР взять их мог только у крестьян - отсюда и все неприятности коллективизации. Но пришлось ломать и сломали.  В РФ сейчас деньги только в оффшорных схемах экспорта. Это тоже передел, причем достаточно тяжёлый, перестройка всей системы общественных приоритетов, структуры власти. Толстым задницам на скамеечке придется подвинуться и пустить к себе, а местами и вперёд себя, илонов наших масков мелкопоместных, пусть они говнюками случаются, и даже наркотами, и детишек своих учиться отправлять придется не в лондоны, а в Томский политехнический, а потом ещё и гонять их не на яхтах по ниццам- монакам, а в ушанках по лабытнагам да плесецкам. Плюс ещё и расходы придется резать, а основные расходы - пенсия бабушек, включая всяких там чайлд-фри, доживших до пенсии. Это тоже жестокость и вой обиженных.  И дай Бог, чтобы "верхи смогли". Альтернатива печальна.

А кадры что, будет зарплата - кадры подтянутся. Не за пять лет, так за десять. В рассматриваемых периодах это относительно немного.

Зарплата - это ведь и есть общественный приоритет. Если твоя работа нужна обществу больше, чем работа других, значит и покупать результат твоего труда общество должно быть готово дороже.  Логика ведь у людей простая: хочешь, чтоб тебя ценили - учись нужному и работай там, где работа востребована. И научатся, и работать пойдут.

ЗЫ. Это не значит, что налогов быть не должно или они должны быть какими-то особо низкими. Это значит, что ставки налогов должны быть сбалансированны и оптимизированны под развитие производительных сил. Задача непростая, но с нашим уровнем математиков вполне решаемая.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Деньги на все это нужно где-то брать. И взять их можно только там, где они есть. СССР взять их мог только у крестьян

Бред бредский. Государство печатает деньги. Тупо одной кнопкой можно трюль сделать. За пять минут. Вопрос  в наличии денег не стоит. ВОпрос в наличии ресурсов и в управлении этими ресурсами. 

А кадры что, будет зарплата - кадры подтянутся. Не за пять лет, так за десять.

Ага, спецы по гиперзвуковой аэродинамике, например. Кадры нужно выращивать с садика. Отбирать и тащить наверх талантливых, максимально отсекая дегенератов, чтоб не тащили вниз класс. А у нас наоборот ЗПР в обычные классы запихали.

В СССР существенная часть бюджета была водочной

Вам бы голову полечить от делирия алкогольного...

Аватар пользователя Licx
Licx(9 лет 2 месяца)

"высококвалифицированных низкооплачиваемых работников"- биполярочка,нэ?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Все-таки  читать статью прежде чем комментировать полезно.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 5 месяцев)

В провинции уже осознали что 50 .. это минимальная зарплата. 50 это то что получает неквалифицированный пользователь работающий на себя дома. 

В итоге работодатель предлагающий меньше получает безграмотного работника или в худшем случае "несуна". 

Как в этом варианте выживать работодателю я не понимаю, платить больше? Вырастит себестоимость. 

Не платить? Текучка бешеная. С кучей минусов и приветом на развитие.

( Не разу не видели как завозят на пару недель гастеров с отдаленных деревень, ибо местные деревенские за такую зарплату работать на ферме ( до которой 10 мин пешком) не хотят, им проще в город или на вахту.)

Куча фирм сейчас достигла своего потолка и дальше с развитием напряга. Кадров нет. Нахрена инженеру работать полный рабочий день инженером за 40-70 тр , если он может работать на собственной газели и зарабатывать 5 тр в день с меньшим геммором?

На вахты сейчас гоняет деревня или люди совсем проблемными местами жизни. 

Вывод. 

Либо мы ниче не делаем и через какое-то время получаем реальную жопу везде. 

Либо подъем зарплат увеличит инфляцию и стоимость жизни. 

Как я понимаю наверху подумали, афигели и решили просто ничего не делать....а реально там слишком много менять законов надо...вплоть до уничтожения мелкого и среднего бизнеса тотально.

Страницы