Технологическое превосходство Запада в военной сфере – из области мифов

Аватар пользователя Lock_enough

Сергей Чемезов дал интервью РИА Новости (https://t.me/rian_ru) о текущем состоянии и возможностях российского ОПК. Полный текст – по ссылке под постом. Здесь пройдемся по основным тезисам:

▪️ По количеству производимых танков Россия находится на первом месте в мире. Их выпуск в сравнении с 2021 годом увеличился почти в 7 раз.

▪️ По снарядам для артиллерии объем производства вырос примерно в 50 раз по отдельным видам. Производство БМП, БМД и различных бронеавтомобилей – более чем в 5 раз.

▪️ Существенно вырос выпуск управляемых снарядов «Краснополь» для гаубиц, а также модернизированного варианта этого боеприпаса.

▪️ Внимательно изучаются трофейные образцы, некоторые решения находят применение. Техника постоянно улучшается с учетом боевого применения и комментариев бойцов, работавших на тех или иных машинах.

▪️ В контуре Ростеха создается еще один беспилотный летательный аппарат серии «Суперкам».

▪️ Оборудование Ростеха создает бесполетную зону для украинских беспилотников в зоне СВО.

▪️ Универсальные модули планирования и коррекции делают свободнопадающие бомбы управляемыми. Су-34 их сейчас регулярно применяют на фронте. Ведутся работы по усовершенствованию модулей.

▪️ Новая «Коалиция» скоро появится в войсках. Первая опытно-промышленная партия поставляется в конце декабря 2023 года.

▪️ СДМ «Земледелие» оснастят унифицированным транспортно-пусковым контейнером «Возрождение». Машина сможет и минировать, и поражать цели реактивными снарядами.

▪️ Первые серийные РСЗО «Сарма» будут уже в апреле 2024 года.

▪️ Уже сейчас «Армата» на голову выше «Меркавы». Работы по увеличению боевого потенциала российского танка продолжаются.

▪️ Роботизированная БМП-3 проходит испытания. После их завершения она будет опробована в зоне СВО.

▪️ Новый «транспортник» получит маркировку Ил-212. Предполагается, что его можно будет применять с грунтовых и неподготовленных полос, в том числе в Арктике.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Единственное, что умилило - сравнение Арматы с Меркавой, которую по недоразумению считают танком.

Комментарии

Аватар пользователя Link99
Link99(9 месяцев 1 неделя)

Уже сейчас «Армата» на голову выше «Меркавы». Работы по увеличению боевого потенциала российского танка продолжаются.

В каких боях это подтверждается?

Комментарий администрации:  
*** отключён (инфомусор) ***
Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 месяца)

По крайней мере, Меркава сейчас себя "показала" в Газе, где тапочники легко и непринужденно подрывают  ее... А Армата вроде принимала участие в боях в СВО, хотя и в минимальных количествах

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 8 месяцев)

Любой еврей с фломастерами вам таки расскажет что это все иранская пропаганда. Меркава самый, самый, самый... smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

И даже без фломастеров, хуцпа решает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

А серийное (массовое) производство Арматы реально запущено?  

Там я слышал есть определенные ограничения, связанные с возможностями собственной промышленности.

Анонсы о запуске в серию я видел, но подозрительно без конкретных цифр.  Сколько выпущено за прошлый и этот год, к примеру.  Сколько реально поступило в войска и сколько работает на фронте на второй год СВО. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Поиск сделал, нашел следующее:

а) апрель 2023, без цифр:

https://iz.ru/1503618/2023-04-25/vs-rf-nachali-primeniat-tanki-t-14-armata-v-zone-svo

Российские военные начали применять новейшие танки Т-14 «Армата» в зоне спецоперации по защите Донбасса. Об этом во вторник, 25 апреля, сообщил источник.

«Российские войска начали применять новейшие танки «Армата» для ведения огня по украинским позициям», — отметил собеседник агентства.

При этом он указал на то, что в прямых штурмовых действиях они пока не участвовали.

б) август 2023, без конкретизации доработок:

https://tass.ru/armiya-i-opk/18555527

"Танк "Армата" несколько раз применялся к зоне боевых действий на Украине. По результатам применения в спецоперации машину сейчас дорабатывают", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что конкретно планируется изменить.

Аватар пользователя Link99
Link99(9 месяцев 1 неделя)

При этом он указал на то, что в прямых штурмовых действиях они пока не участвовали.

Так в том-то и дело, как узнать, что они лучше "Меркавы"?

Комментарий администрации:  
*** отключён (инфомусор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

Л - логика. Хуже Меркавы нет никого - значит, все танки, включая Армату, лучше Меркавы smile1.gif

Пример по подвески - такого убогого исполнения как у Меркавы нет ни у одного танка после ВМВ, причина - отсутствие качественного металла у израилитян.

Аватар пользователя Link99
Link99(9 месяцев 1 неделя)

причина - отсутствие качественного металла у израилитян.

Это американский метал. Кстати, люк в башне у них очень прочный  и тяжёлый, поэтому  поднимается не в ручную а механикой.

Комментарий администрации:  
*** отключён (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 9 месяцев)

Ну, у подвески Кристи - непревзойденный ход.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 11 месяцев)

Сталь для траков - непревзойденный эффект!  Все Кристи меркнут, если нет стали, выдерживающий нагрузки на шасси танка...    эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 11 месяцев)

Эммм, а что у неё за подвеска?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 9 месяцев)

Пружинная

Аватар пользователя radiation
radiation(10 месяцев 2 недели)
Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

Благодарю, подробная статья, но выводы странные.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 9 месяцев)

Да там и классификация странная. По размеру катков. А так - у Меркавы типичная балансирная подвеска типа Кристи, как у советских БТ и Т-34. Ну конечно с местными причудами. Типа выноса пружин наружу из бронекорпуса. Посмотрел бы я с удовольствием, сколько Меркава пройдет по грязи. Особенно грязи, замерзающей на ночь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

Немцы со своими изысками во время ВОВ у нас хлебнули.

.... но если тебе воевать, то бери русское оружие. Танки - вообще без вариантов, у нас сильнейшая школа в мире на сегодня.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 9 месяцев)

  Евреи ездят по твердому грунту.

  Наши ездят по жидкой грязи.

    Чьи танки лучше приспособлены для любых грунтов???

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

Наши, безусловно. В нашей грязи Меркава закончится в первый день со своим весом.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 9 месяцев)

А кто скажет точный ответ,

Тот получит Десять(10) лет.

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(6 лет 7 месяцев)

Я думаю, что Армата, да и другие новейшие разработки активно применялись в ходе Операции, так как там реальное противодействие вражин, включая аппаратуру РЭБ, идеальный полигон со стрельбой по боевому, к тому же на европейском театре боевых действий.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 4 месяца)

Давайте по честному? Вести огонь из прототипа (считаю что до появления этой машины в обычных частях это прототип) по сути на дальней дистанции с применение максимальных средств безопасности (уверен что охраняли её почти как президента) это совсем не участие в боевых действиях, это практически полигон. Сравнивать Т-14 с танком который по настоящему участвует в боевых операциях на минимальных дистанциях это сильно некорректно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 8 месяцев)

Не вполне. Едва ли на полигонах есть риск попасть под ответный огонь. А в случае  152 мм или залпа РСЗО проверка работоспособности бронекапсулы с живыми людьми - несколько экстремальный вариант, не находите? Практически - пожалуй, что нет.

Этак и про "Терминаторов" можно сказать, что практически полигон. Но говорят про боевое применение.

Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 5 месяцев)

Я бы сделал одно замечание... Когда путин к примеру что то утверждает про запад -  чего мы с вами не знаем - то это означает что у него есть информация и информаторы - которых нет у нас. Не кажется ли алексу - что у генерального директора ростеха - есть информация позволяющая сделать такое утверждение... Это нам нужно - вывести в поле танки и сравнить в очной ставке потому что у нас нет полной картины... Здесь можно УТВЕРЖДАТЬ - что у производителей танков должна быть полная насколько возможно техническая информация о других танках особенно потенциального противника иначе отталкиваясь от ЧЕГО? вы будете создавать свой танк? Чужой опыт производства и достоинства и недостатки - то есть промахи чужих инженеров - это разве не один из самых ценных ориентиров? Вы же не хотите сказать - что люди создающие танки ничего не знают о системах противника?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

А серийное (массовое) производство Арматы реально запущено?  

Не факт. Но в заметке об этом ничего и нет.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 11 месяцев)

Сколько выпущено за прошлый и этот год, к примеру. 

Ну кто-же Вам скажет. Вещица довольно секретная .... где, сколько, кому, куда и т.д. это не для печати. Я думаю, что в силу этого, выпускать его на нынешний ТВД не будут. Приберегут для прямого столкновения с нато. На войне всё бывает и преждевременная утечка значительно уменьшит его возможности в будущей вероятной войне. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Армата уже 9 лет как на парадах участвует, это не новинка.   Если она такая секретная, зачем было на параде ее показывать, чтобы все шпионы бросились искать людей и доки.  

Другое дело, что ИМХО более реалистично, передовая сейчас перенасыщена дронами и артой, высоточными орудиями, не говоря уж о ПТУР и РПГ, если кто-то совсем обнаглеет и близко подъедет, поэтому любая выявленная техника с обеих сторон лакомая мишень, было бы неплохо узнать время жизни танка на передовой после выявления, но полагаю оно сократилось в разы по сравнению с ВОВ.   А чтобы стрелять с закрытых позиций достаточно и условного Т-62, гораздо более дешевого.  В роли самоходного орудия с повышенной защитой. 

Танк в норме оружие прорыва, для позиционной войны он избыточно затратен. 

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 11 месяцев)

Если она такая секретна, зачем было на параде ее показывать, чтобы все шпионы бросились искать людей и доки.

Это смешной аргумент. Мы и в советское время и новейшее много чего катали на парадах. От этого эти изделия не становились менее секретными.  

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 недели)

Да тут всё проще, наверное. Лучше или хуже текущий вариант Т-14 относительно Меркавы можно судить и без его массового оснащения ВС, но при этом его до сих пор дорабатывают, неким образом улучшают и изменяют, в том числе по результатам практического боевого применения отдельных машин. Переходить к массовому производству и широкому оснащению ВС следует по завершению его отладки и доработки, что бы не производить недоработанные недешёвые танки тысячами лишь для того, что бы их все затем переделывать и "доводить до ума".

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 6 месяцев)

Еще проще все. Соотношение цена/отдача на конкретном ТВД бУ

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 недели)

Может и так, тут уже сложно судить, но танк ещё не принят на вооружение, если я ничего не путаю. В остальном, при массовом производстве себестоимость существенно снижается, а улучшенные боевые характеристики вполне могут компенсировать более высокие производственные затраты (которые вполне могут быть сопоставимы с затратами на производство новых модификаций стоящих на вооружении машин). Я тут склоняюсь к тому, что танк пока не настолько надёжный и обкатанный в боевых условиях, как проверенные модификации уже стоящих на вооружении.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 11 месяцев)

Т-14 производят уже серийно.  Зря вы тут тень на плетень наводите, если у вас нет информации, это не значит, что их нет в природе.

Есть уже целые подразделения оснащённые Т-14! Просто вас забыли об этом уведомить.  Извините, вы не доросли до такой информации.  Лучше печатайте всякую хрень от блогеров, именно там мы узнаем истину о наших ВС РФ!    эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 6 месяцев)

Лыко в строку. 

Скажу так. 

Есть ещё вопрос, что новейшее вооружения нуждается в определённом уровне оборудования, в том числе для его приемки. США в своё время (при Обаме) нацпрограмму воплощали в жизнь, по удержанию лидирующий позиций в технологиях. Поэтому особо .. скажем так, высокоуровневое оборудование для нашего вооружения закрывались американскими.. гм.. девайсами. 

Последствия будут в печати отражаться как сдвиг вправо план/факт.

Ps

Ещё. Песок плохая замена овсу. Сейчас Китай приходит на смену Европе в части.. важного оборудования. Китай притом только начинает там хоть что то уметь и качество то ещё. 

Но в планах под это дело не "забиваются", типа купим, внедрим и поехали. Так вот - так не будет. Это ещё одна причина сдвигов в право. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 6 месяцев)

Назовите армию мира где НЕ так. В той же американской при аудите в самых секретных и в самых стратегических вооружениях были массово выявлены китайские дейвайсы. И что?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

У эльфов. С пони. У них все без проблем.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 6 месяцев)

Против всех армий и всех ВПК всех стран ввели санкции? 

Кстати, Китай это ширпотреб, какие именно ключевые компоненты в какой американской техники - китайские? 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 6 месяцев)

Гуглите chinese chips in us military equipment

Первая ссылка из 5,760,000 results

How a Shady Chinese Firm’s Encryption Chips Got Inside the US Navy, NATO, and NASA

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 6 месяцев)

"стрелять с закрытых позиций достаточно и условного Т-62, гораздо более дешевого.  В роли самоходного орудия с повышенной защитой"

У танка-пушка, у САУ-гаубица. Принципиальная разница орудий. Как эрзац-способ может вынужденно  применятся, но это как шурупы молотком забивать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Факт остается фактом, со слов участников, танки часто применяются обеими сторонами для стрельбы с закрытых позиций.   У Госта именно так укры соседей разнесли (про закрытую позицию это в комментах уточнили, почему танк отработал безнаказанно):

https://t.me/jungerbahmut/142

К вечеру на "чертовом углу" разгорелся бой.

Противник подогнал танк и расстрелял наш опорник. 

Двое "200".

Мимо самостоятельно идут несколько раненых. 
Один из них Дарбука, с разбитой в клочья рукой.

 С "чёртова угла" докладывают, что очень тяжёлый Черобай.
Оторвало обе ноги и руку.

Командир отправляет группу выносить его, требует поторопиться.

Доктор слышит рацию, качает головой:

—С такими ранениями не спасут.

Минут через двадцать, кто-то из группы эвакуации кричит в рацию:

—Тишина в эфире.
Черобай на связи.

Затихающим голосом:

—Прости командир, подвёл тебя и пацанов. 
Прощайте, я "двести".
Было приятно с вами работать.
По нам отработал танк.

До утра Шмакус, Чейз, Доктор и Таджик выносили "двухсотых".

Я в одного простоял на фишке ночь по щиколотку в воде.


Почему не обычной артой?   Может нехватка стволов, может износ, мало ли причин.  Работают тем что есть, а не что требуется в идеале.  

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 6 месяцев)

Я читал. Но танк расстрелял опорник по ходу прямой наводкой, а не с закрытой позиции. Согласен, что обе стороны применяют стрельбу из танков  закрытых позиций, что называется "по бедности" в данном месте в данный момент.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

В комментах было дополнение, что работал он достаточно долго, а безнаказанно потому что именно с закрытой позиции.     

Кто-то из укровского окопа корректирует, танк наваливает.

Ссылку не даю, так как недавно Гост грохнул все комменты зачем-то.   

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 6 месяцев)

Видно я не успел их прочитать. В любом случае спасибо за разъяснение.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 9 месяцев)

  Армата это скорей ПАК ФА(Перспективный Армейский Комплекс   Фронтовой Артилерии), на котором отрабатывают в Опытной Эксплуатации схему применения и защиты безэкипажных Танков.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Там, насколько я понял из прессы, выпускается что-то типа установочной серии для расширенных испытаний. Техника всё же сильно отличается от обычной, дорогая, рискованно сразу закладывать большую серию. Аналогично с Су-57, пока не торопятся заменять на конвейере предыдущие модели.

Аватар пользователя 1001
1001(7 лет 11 месяцев)

Построена серия из 132 единиц техники на тяжелой платформе "Армата" (танков Т-14, тяжелых БМП Т-15 и БРЭМ Т-16) и передана в войска для опытно-войсковой эксплуатации. По результатам опытно-войсковой эксплуатации будут внесены необходимые изменения, дополнения проведены успешные Государственные испытания и уже в этом виде начнется массовое производство. 

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 1 месяц)

А серийное (массовое) производство Арматы реально запущено?  

Там я слышал есть определенные ограничения, связанные с возможностями собственной промышленности.

Анонсы о запуске в серию я видел, но подозрительно без конкретных цифр.  Сколько выпущено за прошлый и этот год, к примеру.  Сколько реально поступило в войска и сколько работает на фронте на второй год СВО. 

Тут скорее вопрос, а нужно ли её массовое производство. Если бы серийное производство было, то о нем бы отчитались.

Нужно проанализировать опыт СВО и определить требования к танкам исходя из современных угроз (и их ожидаемой эволюции). Может концепция "Арматы" им отвечает, а может нет, и проект нужно свернуть (или глубокого переработать).

Сомнительно же, что она актуальна. Большая и дорогая убиваха танков, сложная в обслуживании. В то время как на фронт отправляют Т-62, дедушку "Арматы", так как там нужнее оказалось количество стволов, а не год их выпуска.

Интересно, конечно, появится ли вообще новая концепция танка (что не равно серийному танку в железе) по итогам СВО. Или же будет не до того, а в фокусе внимания будут другие виды вооружений.

Аватар пользователя Link99
Link99(9 месяцев 1 неделя)

А Армата вроде принимала участие в боях в СВО

Что значит "вроде"? Это не ответ.

Комментарий администрации:  
*** отключён (инфомусор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 5 месяцев)

Вообще их начали применять задолго до этого официального объявления.
Но пруфов, по понятным причинам, не будет. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 неделя)

Вообще их начали применять задолго до этого официального объявления.

Так обычно и делают. И это правильно.

Страницы