На сколько подорожает морская логистика из-за действий хуситов

Аватар пользователя Spriggan

Последний раз объясняем, чтоб не было уже никаких разговоров про разницу между хуситами и хуистами. 

На обход Африки, если неспешно, плюс 8-9 дней (если поворачивать сразу от Цейлона), со скоростью не более 16 узлов, с потреблением на уровне 300-320 тонн VLSFO (легкий дизель, $600 в сингапуре), уйдет порядка 2,8 тыс.т. или по деньгам - $1,7 млн.

Плюс небольшие деньги (в том самом понимании) судовых расходов - команда, запчасти и прочее - $85 тыс за 9 дней (https://www.infranews.ru/issledovaniya/63945-rashody-na-operirovanie-sud...). Итого - обход Африки для гиганта контейнеровоза - $1,8 млн. Огого скажете вы.

А теперь вопрос с хуистами. Стоимость контейнервоза самого большого (на который мы и считали расход топлива) - $225 млн. Обычная "военная" премия в страховом пакете за маршрут Азия - Европа около 0,01% (от этой цены судна), или $22,5 тыс. С начала октября (старт конфликта в Израиле) и до начала декабря ставка выросла до 0,07% или до $157 тыс. на рейс. А с начала ракетных обстрелов хуситов подскочила до 0,7% - или до $1,5-1,6 млн.

А теперь сравним административку с политикой и мирный вояж мимо Мыса Доброй Надежды. Прохождение контейнеровоза-гиганта стандартным путем подорожало на $1,5-1,6 млн., но вы тратите кучу времени и сил на работу со Штабом "защитников" во главе с американскими генералами, переписку со страховыми конторами, на адвокатов, возможно даже на суды-пересуды. С одной стороны. С другой, удорожание понятное, считаемое - на $1,8 млн.

Сравнивайте. И кстати, если есть время (то есть у тех контейнеровозов, которые выходят в рейс сейчас) и понимание даты прибытия, то можно идти на половине котлов - а это экономия на топливе вполовину.

Так что - Африка в результате, при правильной организации процесса будет и дешевле, и спокойнее.

И ко много обсуждаемым проблемам удорожания доставки. Давайте подходить формально - для всех компаний она вырастет. Хоть страховую премию плати, хоть вокруг Африки иди. Но если мы посчитаем рост расходов для самого большого контейнеровоза, а именно 1,6 или 1,8 млн долларов разделим на 24 тыс TEU (или на число контейнерных ячеек), то получим удорожание себестоимости одной ячейки на ........

$75 (семьдесят пять) долларов или $150 на обычный сорокафутовый контейнер. Или считанные ЦЕНТЫ, если там телевизор, десятые доли ЦЕНТА если пара брюк, и пять долларов на тонну, если там какое-нибудь сырье

Ни у кого в этой ситуации нет особого выигрыша. Но и смертельного ничего нет. А все заявления больших линий - конечно же стандартная PR-отработка

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Люди говорят фрахт утраивается.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Катар. СПГ.  Европа. Газовоз. Сроки.

И таких тем очень много.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

у газовозов еще и суточные технические потери газа на охлаждение танков

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

если ты инженер, должен знать, что суточные потери газа меньше суточного расхода топлива, если главные двигатели работают на газе, и никто не охлаждает танки в процессе транспортировки.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

если главные двигатели работают на газе

можно добавить, на полной мощности. 

А вообще классный посыл

если ты инженер, должен знать,

практически "ну тыж программист"

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Автор уже опасно близок к тому, чтобы признать нерентабельным обслуживание Суэцкого канала - расходы на ремонт, запчасти, зарплату...

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вопрос скорости тоже имеет значение, мне кажется. Рефконтейнеры к этому очень чувствительны, например, особенно если маршрут меняется внезапно. Оборачиваемость судов падает = снижается пропускная способность всей линии, т.к. неоткуда вытащить дополнительные контейнеровозы и танкеры (особенно СПГ).

Уверен, что логистики всё это отлично умеют считать, но нам не докладывают.

Столь же уверен, что крупные компании под этот шухер могут взвинтить стоимость доставки вне всякой связи с ростом реальных расходов. Просто потому что могут.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Не озвучен главный вопрос - стоимость прохода через суец. Цена, думаю сопоставима со стоимостью топлива. + Расход на пересечение средиземки. Итого то, на то и выйдет. Но потеря во времени. А это тоже деньги не маленькие.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Главный вопрос это когда всё перейдёт от пугалок, где теряется несколько контейнеров (и не факт, что он нападений Хуситов) к реальной развлекухе в стиле XIX века (напомню, что в XIX веке капёры ещё действовали вовсю).

А то, что мы наблюдаем сейчас ещё цветочки, скорее всего хуситов немного пощемят, откупятся и сделают вид, что “победили”.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(12 лет 3 недели)

Много важных вещей прошло мимо. Сколько дополнительной посуды и контейнеров надо, чтобы не выбиться из графиков поставок? Где эти суда будут бункероваться? Раньше топливо брали в Фуджейре (ОАЭ). В Африке ничего сопоставимого с этой базой нет. Топливо в Сингапуре сравнительно дёшево потому что это крупнейший в мире бункеровочный центр, где работает множество поставшиков, суперразвитая инфраструктура и отлаженная логистика. Да, в Смнгапуре цена VLSFO около 600 $/тонна. А какова она будет в Кейптауне? Кстати, VLSFO - не дизель, а мазут с низким содержанием серы.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Как хорошо уметь считать. (с)

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Спасибо. Дает понимание вопроса.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Там еще две большие разницы - по тихому Красному морю или через "ревущие сороковые". Там вокруг мыса доброй Надежды погода не штилевая, как правило. 

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(6 лет 5 месяцев)

Придется раскошелится! Англосаксы научили туземцев как делать бизнес на потоках.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Автору, - браво! 

России, для того чтобы её сухопутный коридор стал привлекательным, нужно чтобы суммарные издержки в пересчёте на тонну морского пути выросли проценты на 20-30% (моя оценочная цифра)

Исходя из цифр приведённых автором, становится ясным что происходящее на морских перевозках пока явно недостаточно чтобы сухопутный коридор стал безусловно выгодным для отправителя .... 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

России, для того чтобы её сухопутный коридор стал привлекательным, нужно чтобы суммарные издержки в пересчёте на тонну морского пути выросли проценты на 20-30% (моя оценочная цифра)

Не разделяю Вашего оптимизма. Как минимум вдвое. 

Чтобы получить такой вывод достаточно сравнить тариф ЖД с морским тарифом. Их отношение достаточно волатильно. Но в среднем 2-3 раза ЖД дороже. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Я совсем не против чтобы было вдвое.... Чисто гипотетически, конечно.

Но я здравый чел, и соображаю, что любое действие чего-то стоит... Что для того чтобы поднять вдвое, может потребоваться применение СпецБЧ и утопление какой-нибудь АУГ...

А сколько и в чём это будет стоить? Кто будет платить, а кому пойдут прибыля?  Тут надо трезво взвешивать свои возможности. Оплачивать то придется ширнармассам, причем не мкадышам, а регионалам.

В силу этого я консервативно оцениваю свои возможности...

Конечно если вы лично готовы оплатить из своего кармана и своим уровнем жизни рекомендуемые вами праздник жизни, то я с удовольствием бесплатно (для себя) поучаствую...(упаду на хвост)..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Если хотите платить по удвоенному тарифу. Это ваше право. Я такого не предлагал. Это Ваша идея.

Но есть другой поход. Начат жестко резать косты (costs) на ЖД. Так как там монополия, есть много чего, что можно порезать.

Правильное утверждение в следующем. При достаточно высоком трафике (а на шелковом пути он есть) себестоимость перевозки на ЖД можно почти сравнять с себестоимостью морской доставки на этом направлении. Есть расчеты, подтверждающие этот вывод.

Вот это действительно может стать решение проблемы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

При достаточно высоком трафике .... себестоимость перевозки на ЖД можно почти сравнять с себестоимостью морской доставки на этом направлении.

Есть расчеты, подтверждающие этот вывод.

Если действительно есть такие расчеты, то это величайшее благо и буквально спасение для России.

Я лично, - в первый раз в жизни о таком слышу. Естественно что я в этой области непрофессионал, и очень многого не знаю.

Поэтому буду благодарен, если поделитесь источниками и методикой получения такого чуда.

Потому что если Вы правы хотя бы наполовину, это даёт России шанс не ввязаться по самые брови в четвёртую мировую 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Если действительно есть такие расчеты, то это величайшее благо и буквально спасение для России.

Спасибо, конечно. Но практика говорит об обратном. В минтрасе даже не хотят разговаривать. Хотя есть публикации в рецензируемых журналах. И отчеты в целевом институте системе РАН.

Аватар пользователя АББ
АББ(1 год 3 месяца)

VLSFO - это не легкий дизель. Это низкосернистый мазут ( содержание серы менее 0,5 %)

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 9 месяцев)

Если считать в центах за кг груза, то на плоту или на перекладных с циганами ещё дешевле выйдет. Вопрос только в сроках.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

А теперь вопрос с ху...

при всем уважении, но правила ресурса вы нарушаете. не надо таких опечаток допускать

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Если время вырастет на 25%, минимум на столько же вырастет и фрахт. Дизелька и зарплата - малая часть цены.А учитывая возможный дефицит контейнеровозов из-за занятости обходом...

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Снижение стоимости морских перевозок в течение 20-го и начала 21 века было настолько грандиозным, что небольшой рост из-за нынешних мелких передряг особой роли не играет. Пока что верен принцип "за морем телушка - рубль, а перевоз 2 копейки", на чем и живет Китай. Возврата исконной поговорки про "телушка - полушка, да рубль - перевоз" в течение ближайшей сотни лет ждать не стоит. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Возврата исконной поговорки про "телушка - полушка, да рубль - перевоз" в течение ближайшей сотни лет ждать не стоит.

С какого перепугу? Гляньте на ваш же собственный график: основное падение произошло сразу после войны, когда мир поделили на два “лагеря” и договорились “играть по честному”.

Англосаксы, конечно, как обычно, всех “кинули”, не неважно: когда, типа-вроде “победили в холодной войне” и объявили пресловутый “конец истории” цены упали ещё.

Сейчас “конец истории” уже отменён, “всемирный мирный договор” в виде ООН и прочего — на грани демонтажа.

Возврат к уровню 40х годов должен случиться лет через 5-10, если чуда не произойдёт. Откуда у вас сотни лет взялись?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Важнее всего то, что падение стоимости морских перевозок произошло в физическом выражении, благодаря техническому прогрессу, внедрению судов большой грузоподъемности, новых типов судов (например, ро-ро), контейнерных перевозок, безлюдных методов грузообработки в портах (докеры уничтожены как класс), радикальному сокращению времени погрузочно-разгрузочных работ, спутниковой навигации, радикальному улучшению надежности двигательно-рулевых комплексов (в машинное отделение можно не спускаться неделями). Кроме того, судостроительная промышленность так устроена, что в ней крайне трудно применить протекционистские тарифы, поэтому она быстро мигрирует туда, где эффективнее. Соответственно, стоимость сооружения новых судов остается разумной. В физическом выражении никакого отката назад не предвидится, ни один судовладелец не станет заказывать пароход "под старину" в стиле 30-х годов, с прелестями в виде погрузки товаров в мешках и ящиках командой местных докеров, всегда готовых к забастовкам и расхищению грузов под руководством портовой мафии. Другое дело, что сейчас практически достигнут предел технического совершенства грузоперевозок, предел по КПД судовых двигателей и движителей, дальнейший прогресс в улучшении организации грузоперевалки практически невозможен. Этот технический уровень и себестоимость перевозок в физическом измерении законсервируется на ближайшие десятки лет. Да, может быть придется возить грузы вокруг Африки, но это не особо удорожает мировой морской трафик в целом. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Важнее всего то, что падение стоимости морских перевозок произошло в физическом выражении, благодаря техническому прогрессу, внедрению судов большой грузоподъемности, новых типов судов (например, ро-ро), контейнерных перевозок, безлюдных методов грузообработки в портах (докеры уничтожены как класс), радикальному сокращению времени погрузочно-разгрузочных работ, спутниковой навигации, радикальному улучшению надежности двигательно-рулевых комплексов (в машинное отделение можно не спускаться неделями).

А теперь гляньте на всё это и вы поймёте, что все эти чудеса базируются на одной очень серьёзной базе: отсутствии пиратов и капёров, способных себе чуток грузов “налево” отгрузить.

Современные суда на защиту от подобным выкрутасов не рассчитаны от слова “совсем”. И капитаны. И команда. По ним пару ракеток пустили и они уже расстроились.

Да, может быть придется возить грузы вокруг Африки, но это не особо удорожает мировой морской трафик в целом.

Если бы можно было дёшево возить грузы, запуская их в космос, где никто не живёт — это решило бы проблемы.

А на Земле. Обплывать вообще всё на расстоянии сотни миль скорее всего просто невозможно.

P.S. Ещё раз: хуситы это всего лишь первый звоночек, с ними разберутся ещё. Вопрос что будет, когда США займутся исключительно своим полушарием и перестанут показательно бороться с угрозами перемещения товаров по миру. Вначале махнув рукой на доставку грузов в Европу, потом сосредоточившись только на потоках из Америк в Азию, а потом и вообще уйдя из Евразии. Вы думаете что после этого всё будет опредяться КПД судовых двигателей и движителей? Ну-ну, блажен кто верует.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Камрад, я указываю лишь на техническую сторону вопроса, на то, что технический регресс в морских грузоперевозках маловероятен. Вы рассматриваете сценарий серьезной войны и паралича перевозок. Это возможно, но вряд ли кто-то из крупных игроков на это пойдет. Как будет жить, например, Япония в условиях блокады, если риса в расчете на одного человека там выращивают раза в два меньше, чем в Средневековье, а собственные энергетические ресурсы покрывают порядка 5% от необходимого? Там массовый голод начнется и каннибализм. В Китае тоже будет не очень, а он у нас под боком. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Вы рассматриваете сценарий серьезной войны и паралича перевозок.

Нет. Варианта серьёзной войны я не рассматриваю. На неё нет ресурсов в мире.

Это возможно, но вряд ли кто-то из крупных игроков на это пойдет. 

А причём тут вообще “крупные игроки” и “серьёзная война”?

Как вы думаете нафига США иметь больше тысячи военных баз по всему миру?

А вот именно чтобы всегда была возможность “надавить на больную мозоль” всем, кому потребуется.

Ну а заодно это позволяет (в рамках “международного порядка, основанный на правилах”) “заморозить” сотни (если не тысячи) конфликтов по всему миру.

Ну и угрожать их подогреть, если кто-то будет строптиветь (вот как на территории северного причерноморья сделали и хотят сделать в других местах по периметру России).

Что будет со всей это системой, когда (уже не если, но когда!) США потеряют возможность ей управлять?

Правильно: все эти сотни конфликтов разгорятся и породят массу вооружённых людей, добывающих пропитание своим “калашом” (хуситы это лишь один пример, таких “борцов за свободу” по всему миру миллионы).

Как будет жить, например, Япония в условиях блокады, если риса в расчете на одного человека там выращивают раза в два меньше, чем в Средневековье, а собственные энергетические ресурсы покрывают порядка 5% от необходимого? Там массовый голод начнется и каннибализм. В Китае тоже будет не очень, а он у нас под боком.

Это называется магическое мышление: если я буду очень сильно хотеть, чтобы что-то произошло (или не произошло), оное событие случится (или не случится).

Посмотрите на то, что делают китайцы и японцы и вы увидите, что они уже к этому готовятся.

И Япония и Китай сейчас дикими темпами отстраивают флот: у Японии есть несколько авианосцев (формально вертолётоносцев, но их можно доработать), фрегаты строятся (причём сами строят, а не у кого-то заказывают!), сколько там всего отстроил Китай вы, я думаю, сами знаете.

И это вот всё они строят против кого? США или России? Ну смешно же.

Да, будут капёры, пираты, проводка судов под конвоем и все вот эти радости.

А вот большой войны таки да, не будет.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 4 месяца)

Основная проблема не в удорожании, а как раз в увеличении сроков поставки. Особенно в первое время, пока поставщики и потребители не адаптировали контракты к новым реалиям.

Это и срывы поставок, и срывы производственных планов, и дефицит товаров на прилавках, и прочая, и прочая. В наше время все стараются иметь минимальные складские остатки и побольше использовать "с колес", рассчитывая продолжительность доставки так, чтобы получать нужное как раз к моменту, когда оно понадобится. Под это заточены информационные системы управления производством и продажами.

И вот все расчеты посыпались.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

И вот все расчеты посыпались.

Однако же всё очень интересно посыпались: торговым компаниям дали возможность спокойно пройти сезон распродаж и сделали так, что очередной, причём чувствительный такой, этап падения уровня жизни случится уже в 2024м году.

Начинаешь ощущать себя Антюром, когда наблюдаешь этот быстрый, но, тем не менее, очень аккуратный демонтаж “мирового рынка”.

Аватар пользователя Put in
Put in(1 год 2 недели)

Вы не понимаете главного

НЕ БУДЕТ ХВАТАТЬ СУДОВ

и ставки в общем случае поднимутся

Так было когда в результате войны Ирана-Ирака стандартный путь оказался заблокирован.

Говорят, стоимость была такая, что за один рейс отбивалась стоимость судна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое хамство) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Суда можно довольно быстро построить. 9 месяцев - и танкер готов, за жалкие 200 лямов баксов.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

В расчётах не учтена амортизация самого судна, а это вовсе не копейки. И так же упущенная прибыль за эти дни. 

Так что 5-8млн. Минимум.