Китайская SMEE представила литографический сканер для выпуска 28-нм чипов вопреки санкциям

Аватар пользователя Николаев Александр

Китайский разработчик инструментов для производства чипов Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE) представил свой первый литографический сканер, способный обрабатывать пластины по технологическому процессу 28-нм класса. Сообщается, что сканер называется SSA/800-10W и представляет собой крупный прорыв для компании, поскольку существующие машины серии SSA600 поддерживают технологические процессы 90, 110 и 280 нм.


Похоже, что SMEE выполнила ранее данное обещание представить инструмент для литографии с поддержкой 28-нм технологии к концу 2023 года. Это достижение представляет собой крупный скачок в стремлении Китая сократить технологический разрыв в мировой индустрии микросхем, хотя новое устройство уступает инструментам лидера рынка ASML, а перспективы его массового производства неясны. После появления сообщения о новой литографической машине акции SMEE выросли на 8 %. Затем упоминание о создании нового устройства было удалено из сообщения, возможно, по соображениям конфиденциальности.

Необходимо отметить, что лидер отрасли TSMC производит чипы по 28-нм техпроцессу с 2011 года, тогда как китайская компания SMIC внедрила аналогичную технологию в 2015 году. Однако и SMIC, и TSMC используют литографические инструменты ASML для изготовления соответствующих чипов.

Последние экспортные правила, установленные правительством США, не позволяют китайским производителям микросхем приобретать необходимое оборудование и технологии для производства современных непланарных транзисторных логических микросхем по техпроцессам менее 14/16 нм, микросхем 3D NAND с более чем 127 активными слоями и микросхем DRAM с полушагом менее 18 нм.

Дополнительные ограничения со стороны Нидерландов, Японии и Тайваня, вступившие в силу в начале этого года, ещё сильнее ограничили китайским компаниям доступ к сложным инструментам. Эти ограничения мешают им производить чипы с использованием новейших техпроцессов, в частности 14/12-нм и 7-нм процессов второго поколения, а также 128- и 232-слойных чипы 3D NAND YMTC.

В прошлом году Министерство торговли США включило SMEE в список организаций, подлежащих контролю, пытаясь помешать Китаю развивать свою полупроводниковую промышленность с помощью собственных инструментов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну что ж, вот Китай и смог в иммерсионный DUV, особых сомнений что смогут не было, вопрос был лишь в сроках. Судя по ситуации с санкциями против Китая, основными и единственными потребителями SSA600 будут именно китайские компании. Ибо КНР надо наращивать собственное кристальное производство. 

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Молодцы китайцы!

28 - этого достаточно, кремния нам с ними надо будет больше вырабатывать

Аватар пользователя Николаев Александр

28 - этого достаточно

Нет, совсем не достаточно, потому Китайцы будут идти дальше. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Дальше тоже можно, но достаточно по термодиапазону и радиационной стойкости - спутники и военная приёмка - остальное (менее 30 нМ) уж очень нежное

Аватар пользователя Николаев Александр

но достаточно по термодиапазону и радиационной стойкости

Опять таки чепуха, вполне делают уже и 14 нм радстойкую, и 7 нм радстойкую. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

14 или 7 - это лишь типа точность изготовления. В реале там для радиационно-стойких при точности 7 расстояния оставляют как раз 28 нМ

Аватар пользователя Николаев Александр

Во первых это не планарные транзисторы, во вторых 7 и 14 это не точность, а размер затвора. Ширина точнее. Потому что современный FinFET это такой "параллелепипед" нанометров 60 длиной, из них 15 нм это длина канала. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

во вторых 7 и 14 это не точность, а размер затвора. Ширина точнее.

Ну сам же написал - "точнее".  Понятия главнее слов, особенно терминов.

Терминам - научным словам - обязательно требуются точные определения для избежания так сказать неоднозначного толкования и разного понимания.

Камрад понимает, что длина волны 7 нМ это рентгеновское излучение и грубо говоря размер полста атомов кремния.

Аватар пользователя Николаев Александр

Камрад понимает, что длина волны 7 нМ это рентгеновское излучение и грубо говоря размер полста атомов кремния.

Причём здесь рентген? 

Ну сам же написал - "точнее". Понятия главнее слов, особенно терминов.

Нет, дефиниции важнее. Тем более вы не в теме, судя по всему что я от вас прочитал. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Тем более вы не в теме, судя по всему что я от вас прочитал. 

Ну "не в теме", а понятие имею.

Ещё раз spetial для Вас - "техроцесс" размер в нанометрах - это характеристика точности изготовления элементов, это значит, что минимальный элемент такого размера можно изготовить по этой технологии.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

все что "тоньше 24нм" - это чистый маркетинг, абсолютно не имеющий ни какого реального отношения к реальным размерностям и особенностям ТП.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Не вам меня поучать.) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

во вторых 7 и 14 это не точность, а размер затвора. Ширина точнее

нет там таких размерностей.... 

реально минимальный размер затвора при котором транзистор работает нормально без квантовых тонкостей 20-35нм - да если научится учитывать квантовые эффекты то теоретический можно пойти дальше - но не нужно, вот совершенно.... Энергия пока что достаточно дешевая, а то что смартфоны  будут весить ан 100грамм больше не критично.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

нет там таких размерностей.... 

Есть, хватит нести чепуху уже. 

Энергия пока что достаточно дешевая, а то что смартфоны будут весить ан 100грамм больше не критично.... 

)))) Критично, ибо это целых сто грамм. Больше вес электроники, меньше вес тротила (с). 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Есть, хватит нести чепуху уже. 

окей, приведите масштабные снимки спилов  с указанием размерности  - гуглится минут за 20.

)))) Критично, ибо это целых сто грамм. Больше вес электроники, меньше вес тротила (с). 

у военки есть такое милое Требование как защита от ПЭМИН и ЭМИН.... и там обычно пофиг совершенно - а то что вы описываете  настолько не Существенно влияет на вес БЧ что смысла обсуждать не имеет.... тем более на фоне кВт для двигателей БПЛА....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

у военки есть такое милое Требование как защита от ПЭМИН и ЭМИН..

Ну есть, и? 

не Существенно влияет на вес БЧ что смысла обсуждать не имеет....

Это пока у вас относительно тупые дроны,, без элементов нейросети. 

окей, приведите масштабные снимки спилов с указанием размерности - гуглится минут за 20.

Ну ок. 

Это эппловский проц, тут правда срез не тот но для, наглядности сойдëт. 

Или вот

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Ну есть, и?

требования по Электромагнитной защите всеравно съедят всю Весовую Экономию на корню....  да и Энергетическую тоже - чем чувствительнее техника тем сложнее и тяжелее защита..... так что тонкие ТП  это не про военку... 

Это пока у вас относительно тупые дроны,, без элементов нейросети. 

а на фига о но им? им никто не даст летать и атаковать по своему усмотрению - а все прочие  задачи ("селективность", "образы", "свертка") решаются блоком TPU на чипе  размером 2х2 мм.... 

Это эппловский проц, тут правда срез не тот но для, наглядности сойдëт. 

поворачиваем картинку по оси Z на 90 градусов и видим что этот Плавник имеет длину 25+ нм 

он потому и называется FIN FET - "ПЛАВНИК"

FINFET Trigate (Multigate) transistor 3D render model. Fin FET Tri gate  transistor used for building semiconductor chips and integrated circuits at  na Stock Photo - Alamy

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

чем чувствительнее техника тем сложнее и тяжелее защита..... 

Только это всë хрень, потому что и рад стойкость и стойкость к Эми у флагманских техпроцессов ни чем не хуже, чем у всяких 90 нм. Существует радстойкие 7 нм. 

а на фига о но им? им никто не даст летать и атаковать по своему усмотрению - а все прочие задачи ("селективность", "образы", "свертка") решаются блоком TPU на чипе размером 2х2 мм.... 

Действительно, нарезные ружья не нужны. Ну и кстати, сей нейроблок таки надо произвести и поставить. 

поворачиваем картинку по оси Z на 90 градусов и видим что этот Плавник имеет длину 25+ нм 

Прекрасно, только там 15 а не 25. И у вас картинки не грузятся. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Только это всë хрень, потому что и рад стойкость и стойкость к Эми у флагманских техпроцессов ни чем не хуже, чем у всяких 90 нм. Существует радстойкие 7 нм. 

покажете? готов подписать NDA.

Действительно, нарезные ружья не нужны. Ну и кстати, сей нейроблок таки надо произвести и поставить. 

мдя....

рекрасно, только там 15 а не 25. И у вас картинки не грузятся. 

картинки не грузятся у вас - проверенно на нескольких ПК

pic_logic_16nm.jpg

правда  это якобы 16нм до закрытия..... TSMC....

ну и да Wiki конечно плохая отсылка, но данные там близки к реальным:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

картинки не грузятся у вас - проверенно на нескольких ПК

Ну я с телефона сижу, так что мало ли что у вам там на нескольких ПК.. 

ну и да Wiki конечно плохая отсылка, но данные там близки к реальным:

Ну так а где ширина и длина затвора?

Gate pitch —  шаг затвора (расстояние между затворами соседних транзисторов, включая ширину самих затворов)

Где Gate length? Gate widht? 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 4 месяца)

Ну я с телефона сижу, так что мало ли что у вам там на нескольких ПК.. 

Это глюк сайта. По какой то причине в Safari картинки становятся серыми, например если провести по ней пальцем. Чтобы посмотреть нужно попытаться картинку перетащить или выбрать в контекстном меню картинки "показать текст"

Аватар пользователя Николаев Александр

Спасибо, попробую.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Подскажите, плз, какая технология самая востребованная, на какой выпускается подавляющее количество микросхем в мире, какая закрывает основные потребности ? Подозреваю что это совсем не 7нм.

Аватар пользователя Николаев Александр

Если брать по "штукам" то больше всего всего производится от 28 и до 5000. Если по деньгам, то флагманские техпроцессы на равне со всем остальным. 

Подозреваю что это совсем не 7нм.

Тут ещë такой нюанс, картинка не статична. Идëт постоянный сдвиг в сторону меньших техпроцессов. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Идëт постоянный сдвиг в сторону меньших техпроцессов. 

Техпроцесс - это ваще говоря точность изготовления элементов.

Меньше  размера "точности" техпроцесса типа создавать множество элементов низя. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Техпроцесс - это ваще говоря точность изготовления элементов.

Техпроцесс это в первую очередь технологический процесс производства. Его называют по размеру самого маленького элемента. Это никак не точность. 

Меньше размера "точности" техпроцесса типа создавать множество элементов низя. 

И к чему сие "откровение"? 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Ну термин надо типа дефинировать, чтобы понятно было даже детям.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Если по деньгам, то флагманские техпроцессы на равне со всем остальным. 

Причем тут "по деньгам", если речь о закрытии собственных основных потребностей, не о зарабатывании бабла.

Основные потребности не в том чтобы на телефоне комфортнее игрушку гонять, а в том чтобы обеспечить выпуск роботизированных станочных комплексов, навигации, автомобилей, платежных карт, пылесосов-стиралок, чайников-микроволновок, сигнализаций,  видеонаблюдений, автоматических линий, систем жд, авиации, роутеров и т.д. и т.п. Нигде там флагманские процессоры нафик не нужны. И нигде там они не закроют потребности даже если их будет выпущено стотыщмиллионов.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Для "промки" 28 нМ - за глаза! И меньше не надо, ведь промка - это 10 лет гарантии как правило, не менее.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

И промка, и бытовуха. Да и в компах флагамнские в подавляющем своем большинстве сильно избыточны. Вот нафига какому-нибудь бухгалтеру нужен флагман, чтобы 1С гонять было сподручнее ? Или секретарше в ворде тексты набивать. Да даже для того чтобы "танчики катать" флагман нафик не нужен если ты не профессиональный игрок.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Бытовухе это избыточно, вспомните хотя бы струйные принтеры с заданным счётчиком гарантии...

Искусственная мода на смартфоны и игровая индустрия пока двигают спрос на смартфоны. А то - до сих пор с Нокией вполне неплохо обходились бы.

Топор за десять тысяч лет не сильно изменился, удобство в работе главное. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

28 нМ

28 * 10-9 кг·м2?

Аватар пользователя Николаев Александр

Причем тут "по деньгам", если речь о закрытии собственных основных потребностей, не о зарабатывании бабла.

Вы спросили чего больше, я ответил. 

Нигде там флагманские процессоры нафик не нужны.

Да ну? ))) Нейрочипы для экспертных систем не нужны? Быстрые dsp  процессоры для обработки видео со спутников тоже? Не нужны цп в серверах, и не нужны оные в упомянутых вами производственных линиях? Никуда вы не уйдëте от советской демократии)) Все "обходные" пути ведут к тому, что не надо дурью маяться, а надо дело делать. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

DSP почти все от 180 до 40нм - ибо аналоговые цепи и много...

Нейрочипы вобще пока что исчезающе малый объем и обычно просто участок на основном Чипе... 

самое востребованное что есть сейчас это всякие  PMIC - ибо зеленая повестка и всему нужны мозги на питании.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Нейрочипы вобще пока что исчезающе малый объем и обычно просто участок на основном Чипе... 

Это пока малый. 

DSP почти все от 180 до 40нм - ибо аналоговые цепи и много..

Опять таки пока. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Это пока малый. 

он бессмысленный - ибо не рентабельно - разработка чипов предметно специализированных для моделирования нейронных процессов началась еще в 00-х и до сих пор болтается на уровне прототипов и мелких серий - ибо не рентабельно пока что делать отдельные чипы под Это - есть ПЛИС(FPGA) котрые лучше и быстрее справляются этим - потому что ни уже есть. 

спец чипы это в лучшем случае лет через 10, ато и 20 - вот тогда  когда станет реально понятна ниша  для нейросетей и их регулирование  тогда и начнется  Эра всякого такого но все что разрабатывается сейчас - это кусочек на основных чипах и это по сути вариант на тему ПЛИС. И лучше бы реально вместо этого недоделия впихнули нормальный ПЛИС регион в ЧИП вышло бы эффективнее.

Опять таки пока. 

Физика - дама очень принципиальная и без задабривания миллиардами на фундаменталку - Уступает крайне редко и не охотно.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Николаев Александр

он бессмысленный - ибо не рентабельно - разработка чипов предметно специализированных для моделирования нейронных процессов началась еще в 00-х и до сих пор болтается на уровне прототипов и мелких серий - ибо не рентабельно пока что делать отдельные чипы под Это - есть ПЛИС(FPGA) котрые лучше и быстрее справляются этим - потому что ни уже есть. 

Ну а есть просто чипы, на которых моделируется, нейронка. 

Физика - дама очень принципиальная и без задабривания миллиардами на фундаменталку - Уступает крайне редко и не охотно.... 

Физика это физика, еë просто знать надо. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Ну а есть просто чипы, на которых моделируется, нейронка. 

да  они ОБЩЕГО назначения, а не специализированные, а  все самые Быстрые  чипы это FPGA тот же AMD Versal (xilinx) который и есть FPGA подточенный под задачи AI/ML

и да 95% нейросеток крутится на обычных GPU - так дешевле.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

и да 95% нейросеток крутится на обычных GPU - так дешевле.... 

Не дешевле. Универсальнее. 95% сеток все еще на стадии RnD и например большая часть пороговых функций в FPGA сложнозагоняемая. А если и загнали надо дать для FPGA быструю и очень толстую память + шины для общения с другими чипами. 

PS поинтересуйтесь ценой дешевенькой A100 )

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)
  1. именно что деешвле - так-то нейросеток  с приемлемыми вариантами на ПЛИС известно много, но вот скорость разработки котрая сейчас прямой показатель прибыли там Сильно ниже и адаптация новой модели может затребовать до полугода....
  2. универсальность отходит на второй план - Главное что можно иметь дешевых программистов которые не ломают себе мозг полной параллельностью выполнения кода и т.п.
  3. Меньший CAPEX и риски  90 % развертываний  это аренда и субаренда... 

PS поинтересуйтесь ценой дешевенькой A100 )

230к юаней, мелким оптом - если интересно пишите в ЛС

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

230к юаней, мелким оптом - если интересно пишите в ЛС

Так я и говорю +-2М рублей 32K$ штука. ) У меня щас +- такие же цены, но буду иметь ввиду, спасибо.

  1. именно что деешвле - так-то нейросеток  с приемлемыми вариантами на ПЛИС известно много, но вот скорость разработки котрая сейчас прямой показатель прибыли там Сильно ниже и адаптация новой модели может затребовать до полугода....

Я про это и сказал FPGA оно конечно круто в теории и картинках интела и амд. Но по факту очень много нюансов.

2. универсальность отходит на второй план - Главное что можно иметь дешевых программистов которые не ломают себе мозг полной параллельностью выполнения кода и т.п.

Так это и позволяет делать универсальность аПчем я и говорю. А для параллельности там всякие LLVM и т д Чтоб у аналитиков голова не болела.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Huawei Ascend 910, Google TPU там название не знаю но это спец grid чипы с толстыми шинами. Ну и современные ML молотильные чипы завязаны на большую-быструю память.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

да, но  их доля пока что исчезающе мала как и Goolge TPU, IBM и много кто еще  - но они сейчас и 5% все вместе не набирают.....

не рентабельно это без масштабов FAANG.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Ну даже MS со своим GPT заговорила о постройке реактора. Уж больно много не специализированные чипы электричества жрут.

Как пример, https://apps.fz-juelich.de/jsc/hps/juwels/booster-overview.html, вычислятор средней паршивости. Посчитайте на калькуляторе сколько оно может в пике жрать. Это жуть просто.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

ну  дык ЭЭ в США подросла в Три раза почти.... 

Google вон давно в сторону самостоятельной генерации смотрит - подвели газ поставили Твердо тельные ТЭ.... 

Amazon тоже.....

Это они еще не  задумывались сколько стоит ЭЭ на братской ГЭС.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Как пример, https://apps.fz-juelich.de/jsc/hps/juwels/booster-overview.html, вычислятор средней паршивости. Посчитайте на калькуляторе сколько оно может в пике жрать. Это жуть просто.

кхм,

Alleged GeForce RTX 4090 Ti and Radeon RX 7000 mining farm spotted on  Flexpool, delivering nearly 4 million dollars per month at 4.3 TH/s -  NotebookCheck.net News

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Нуу это у вас совсем маленькое, всего +-750 GPU ) Майнинг ? 

И без общей памяти межкартовой и т д.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

не к счастью не мое - это где-то в США судя по розеткам

а насчет кластерной памяти для pci-e 3.0 100G вполне по скорости уже для такого обмена - коммутаторы правда нужны специальные  + настройка ядра делали и такое.... 

можно и на infiniBand - но тут уже дорого - но вобще у Mellanox есть специальные прошивки которые посути транслируют  over 100G.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 5 месяцев)

Ну я и кинул, очень удобный вычислятор с докой и картинками. Там Mellanox HDR200

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

IB  - это очень дорогие коммутаторы, еще и санкционные, а 100g счас копейки - относительно конечно, но почти на порядок разница в цене..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

И что DSP ? Вот прям массовая задача ? Да и какая там технология может быть у микросхем за 30-40 баксов ?

То что вы назвали - это отнюдь не самое массовое использование, и отнюдь не самое критичное для экономики. То же видео со спутников вообще на условных "К155ЛА3" годах в 70-80-х вполне удачно обрабатывали, уж на 28 нм тем более как-нибудь справятся.

Страницы